俺认为现在关注35不如关注31001, 随口乱喷, 见谅。
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 01:16:59
俺不是业内人士, 以下要说的可能有些不切实际, 大佬们勿笑。
俺个人觉得吧, SF现在想做出成绩的心情是可以理解的。 但是那是急迫的问题, 还有更根本的问题是, SF从J-8/J-8II开始到现在, 已经近30年没有研制过一款全新的主力战斗机了——俺还没敢从J-8的开始研制时间一起算——这个时间长度是相当可怕的。
要知道现在CF挟三代机J-10之威拿下J-20项目之后, 研发能力已经得到国内外的大部分肯定(不足还是有点, 但至少人家老外不得不正视你就是很大的进步)。 但是SF因为没有型号牵引, 没让人看到研发的能力和成果, 俺说的能让人眼前一亮的产品、 能让人心怀敬畏的产品。 虽然有几款概念无人机产品, 但是那在战场上能起多大用处MD那种处于前沿的都不敢打什么包票, 主流产品却不见什么起色, 8爷俺们就不提了, SU-27进入中国都20年了(J-11出厂貌似是95~96年的事), 还要靠引进35来借鉴11改进的路子, 现在是出个消息说要小改......... 俺怒! SF你是跟汉子啊, 老是做修修补补的那是卖成衣的小丫头做的事! 你改进的再怎么无暇再怎么青出于蓝, 还不是跳不出别人给你定下的框架! 咱中国人有的是天马行空的想法, 有的是从废墟上再建唐山市的能力, 难道我们的SF就不能全新设计出一款让MD三思而后行的战斗机 ?!!!
研发能力需要型号牵引, 大胆想法也要实机验证, SF现在当务之急是要依靠一款先进型号把研发的一些短板给补回来(是整机研发能力而不是修改能力), 勇于犯错精于进取, 做出个好成绩来。 31001是个机会, 虽然现在国内前景不明, 但是做好了一样能带来利润和经验, CF不是也是在J-7的不断改进中汲取的国外先进经验而后一发推出J-10的嘛。 向对手学习并不为耻, 至少要比向敌人下跪来得光荣。 求稳妥没有错, 但是在敌人已经领先的情况下, 就要求稳中突破, 不然一旦战而不胜, 战士的血会白流, 企业的声誉就会受损害。 31001大家都觉得像娘娘, 娘娘的长短板和肥电的性能SF多少也能揣测个一个, 那么相应的在某些性能上做一些针对性(对预想的任务以及预想对手的性能)的取舍, 就算是大改又怎么样, T-10-1改到SU-27不也是推倒重来吗, 不是也成就了一代经典吗。 俺个人觉得31001改进的方向应该是更强调空战能力, 所谓的多用途在肥电的样样通样样松前车之鉴下还是不要多想了, 何况俺们还没洛马那么变态的科技, 只要空战能力够强悍能碾压三代对抗四代, 就有让客户买的价值, 对地能力还是丢给客户的三代机吧——能买31001的客户不会没有三代机的——而且他们也往往对空中优势要求更紧迫。
至于J-11的改进, 干脆就引35了咋地, 俺们的科研能力不够认了就是要集中精力通过31001把SF的整体研制实力给整上来, 11的改进就拿钱买35的套用怎么了。 MLGB贼鹰你给我等着。
俺不是业内人士, 以下要说的可能有些不切实际, 大佬们勿笑。
俺个人觉得吧, SF现在想做出成绩的心情是可以理解的。 但是那是急迫的问题, 还有更根本的问题是, SF从J-8/J-8II开始到现在, 已经近30年没有研制过一款全新的主力战斗机了——俺还没敢从J-8的开始研制时间一起算——这个时间长度是相当可怕的。
要知道现在CF挟三代机J-10之威拿下J-20项目之后, 研发能力已经得到国内外的大部分肯定(不足还是有点, 但至少人家老外不得不正视你就是很大的进步)。 但是SF因为没有型号牵引, 没让人看到研发的能力和成果, 俺说的能让人眼前一亮的产品、 能让人心怀敬畏的产品。 虽然有几款概念无人机产品, 但是那在战场上能起多大用处MD那种处于前沿的都不敢打什么包票, 主流产品却不见什么起色, 8爷俺们就不提了, SU-27进入中国都20年了(J-11出厂貌似是95~96年的事), 还要靠引进35来借鉴11改进的路子, 现在是出个消息说要小改......... 俺怒! SF你是跟汉子啊, 老是做修修补补的那是卖成衣的小丫头做的事! 你改进的再怎么无暇再怎么青出于蓝, 还不是跳不出别人给你定下的框架! 咱中国人有的是天马行空的想法, 有的是从废墟上再建唐山市的能力, 难道我们的SF就不能全新设计出一款让MD三思而后行的战斗机 ?!!!
研发能力需要型号牵引, 大胆想法也要实机验证, SF现在当务之急是要依靠一款先进型号把研发的一些短板给补回来(是整机研发能力而不是修改能力), 勇于犯错精于进取, 做出个好成绩来。 31001是个机会, 虽然现在国内前景不明, 但是做好了一样能带来利润和经验, CF不是也是在J-7的不断改进中汲取的国外先进经验而后一发推出J-10的嘛。 向对手学习并不为耻, 至少要比向敌人下跪来得光荣。 求稳妥没有错, 但是在敌人已经领先的情况下, 就要求稳中突破, 不然一旦战而不胜, 战士的血会白流, 企业的声誉就会受损害。 31001大家都觉得像娘娘, 娘娘的长短板和肥电的性能SF多少也能揣测个一个, 那么相应的在某些性能上做一些针对性(对预想的任务以及预想对手的性能)的取舍, 就算是大改又怎么样, T-10-1改到SU-27不也是推倒重来吗, 不是也成就了一代经典吗。 俺个人觉得31001改进的方向应该是更强调空战能力, 所谓的多用途在肥电的样样通样样松前车之鉴下还是不要多想了, 何况俺们还没洛马那么变态的科技, 只要空战能力够强悍能碾压三代对抗四代, 就有让客户买的价值, 对地能力还是丢给客户的三代机吧——能买31001的客户不会没有三代机的——而且他们也往往对空中优势要求更紧迫。
至于J-11的改进, 干脆就引35了咋地, 俺们的科研能力不够认了就是要集中精力通过31001把SF的整体研制实力给整上来, 11的改进就拿钱买35的套用怎么了。 MLGB贼鹰你给我等着。
31001的改进型是指310工程的原型机么?
那货更指望不上。。。。。。
沈飞现在最大的问题就是战线拖得太长,这也在搞,那也在搞(歼11改,歼15,歼8,歼16,外加一系列维修任务),根本没有那么多人力资源来干四代,怎么舍弃我不好说,也不懂国家的战略方针,只是希望SF能重整雄风,更进一步
沈黑居多啊。
通政使 发表于 2013-8-19 17:05
31001的改进型是指310工程的原型机么?
俺的预想目标不是31001。
而是在31001的基础上的重新版本, 类似于T-10-1和SU-27的关系, 不同的是以空战性能为第一要素而不要求多用途能力, 就是弹仓只考虑中距弹和近距弹的尺寸, 换装J20那样的后倾全动垂尾, 加装全动腹鳍, 推力矢量, 外襟翼加大面积提高滚转, 飞控加超机动改稳模式(类似米格-29的自动改平, 但是能选择的方向更多而不只是改平), 精确化的红外告警系统(或者改为格斗势态感应系统更合适, 能概略了解本机一定范围内周围目标动态, 类似高达的零式系统, 当然3D图像不在大脑直接生成而是显示在屏幕上, 当然主屏和头显不能冲突)。 还有F-35的节点数据链也必须有(单一干不过娘娘没什么, 只要有接触发出信号, 其他机能赶来大家就一群挑她一个)。
通政使 发表于 2013-8-19 17:05
31001的改进型是指310工程的原型机么?
俺的预想目标不是31001。
而是在31001的基础上的重新版本, 类似于T-10-1和SU-27的关系, 不同的是以空战性能为第一要素而不要求多用途能力, 就是弹仓只考虑中距弹和近距弹的尺寸, 换装J20那样的后倾全动垂尾, 加装全动腹鳍, 推力矢量, 外襟翼加大面积提高滚转, 飞控加超机动改稳模式(类似米格-29的自动改平, 但是能选择的方向更多而不只是改平), 精确化的红外告警系统(或者改为格斗势态感应系统更合适, 能概略了解本机一定范围内周围目标动态, 类似高达的零式系统, 当然3D图像不在大脑直接生成而是显示在屏幕上, 当然主屏和头显不能冲突)。 还有F-35的节点数据链也必须有(单一干不过娘娘没什么, 只要有接触发出信号, 其他机能赶来大家就一群挑她一个)。
补充一点, 31001要是一定要求多用途能力, 那就交给外部挂载。 或者用小数量的小直径弹药替换部分空空导弹。
支持LZ,说的挺有道理。
大家也没必要其他人扣沈黑的帽子,这么多年看不出新东西谁都着急,可以说恨铁不成钢……可能有背后不广为人知的原因,沈飞有他的委屈,但大家也不知道不是………最后,沈飞应该是技术牵引能力差吧,沈飞是被型号给拉住腿走不了啊,楼主说反了……31其实正是沈飞技术牵引的改革之作,31入不入役我等屁民揣测不到,但它对于沈飞的意义,应该是非常长远的,以后大家翘首期盼吧……
大家也没必要其他人扣沈黑的帽子,这么多年看不出新东西谁都着急,可以说恨铁不成钢……可能有背后不广为人知的原因,沈飞有他的委屈,但大家也不知道不是………最后,沈飞应该是技术牵引能力差吧,沈飞是被型号给拉住腿走不了啊,楼主说反了……31其实正是沈飞技术牵引的改革之作,31入不入役我等屁民揣测不到,但它对于沈飞的意义,应该是非常长远的,以后大家翘首期盼吧……
31001加油
再强调空优能力,31又变成一款短腿的截击机了,还是往炸弹卡车方向改,未来世纪第一经济体不能再是一只防空军了。
事先声明: 这段话是我从网上复制过来的,看过后不适的筒子不要冲我来——
某飞首先是体制和管理落后。他们还生活在苏联时代。
歼轰7,歼10和K8的不仅是三款飞机,也是三个单位向世界先进管理体制靠拢的改革历程。
但某飞就是缺了这么一课。在歼11国产化过程中某飞发现并解决了俄方图纸与实物不符的问题并为此津津乐道。然而殊不知这种MOC管理不善问题其实是苏联遗留下来的体制病。无论是苏联,俄罗斯还是以前的中国,这种问题都是家常便饭。当年某飞向成都、贵阳、南昌等飞机制造厂转移生产线的时候何尝不存在类似问题?
90年代末的某飞,并未认识到这种严重落后于时代的体制弊病,没有严肃的加以批判和扬弃,也未在研制过程中对苏联式的生产、工艺、技术管理体制做出根本性的改革,反而洋洋自得。殊不知解决这种问题在大锅饭的时代对于国内各个厂家来说属于基本功。而在现代化的体制下这类问题根本就不应该存在。
就在某飞完成歼11国产化的同一时期,西飞完成了中国第一款全数字样机——歼轰7A,两相对比,令人震惊的不是难度的差别,而是两个厂家干的完全不是同一个时代的事情。
从营销角度来说。某飞上次出口飞机还是歼6,但那时候是不存在什么市场营销的。
西飞的新舟60是目前中国外销成绩最好的民航机,成飞的歼7行销世界,枭龙更是成为一时典范,洪都的K8甚至已经形成一定程度的市场垄断。贵飞的教9能够以绝对的劣势在双鹰之争中占得先机,不能不说它精准的抓住了用户的需求和稍纵即逝的市场时机。
而某飞呢?75年歼轰8输给歼轰7,82年歼13输给歼10,07年再次败给歼20,就连外销,歼8也输给了歼7。技术力量不足固然悲催,但对用户需求和市场规律的无视也是不可忽视的关键原因。
不知道各位有没有看过歼8大战F16的宣传片?
http://war.163.com/video/2012/4/N/2/V7TVNOMN2.html
看完就知道某飞焉能不输
某飞首先是体制和管理落后。他们还生活在苏联时代。
歼轰7,歼10和K8的不仅是三款飞机,也是三个单位向世界先进管理体制靠拢的改革历程。
但某飞就是缺了这么一课。在歼11国产化过程中某飞发现并解决了俄方图纸与实物不符的问题并为此津津乐道。然而殊不知这种MOC管理不善问题其实是苏联遗留下来的体制病。无论是苏联,俄罗斯还是以前的中国,这种问题都是家常便饭。当年某飞向成都、贵阳、南昌等飞机制造厂转移生产线的时候何尝不存在类似问题?
90年代末的某飞,并未认识到这种严重落后于时代的体制弊病,没有严肃的加以批判和扬弃,也未在研制过程中对苏联式的生产、工艺、技术管理体制做出根本性的改革,反而洋洋自得。殊不知解决这种问题在大锅饭的时代对于国内各个厂家来说属于基本功。而在现代化的体制下这类问题根本就不应该存在。
就在某飞完成歼11国产化的同一时期,西飞完成了中国第一款全数字样机——歼轰7A,两相对比,令人震惊的不是难度的差别,而是两个厂家干的完全不是同一个时代的事情。
从营销角度来说。某飞上次出口飞机还是歼6,但那时候是不存在什么市场营销的。
西飞的新舟60是目前中国外销成绩最好的民航机,成飞的歼7行销世界,枭龙更是成为一时典范,洪都的K8甚至已经形成一定程度的市场垄断。贵飞的教9能够以绝对的劣势在双鹰之争中占得先机,不能不说它精准的抓住了用户的需求和稍纵即逝的市场时机。
而某飞呢?75年歼轰8输给歼轰7,82年歼13输给歼10,07年再次败给歼20,就连外销,歼8也输给了歼7。技术力量不足固然悲催,但对用户需求和市场规律的无视也是不可忽视的关键原因。
不知道各位有没有看过歼8大战F16的宣传片?
http://war.163.com/video/2012/4/N/2/V7TVNOMN2.html
看完就知道某飞焉能不输
再强调空优能力,31又变成一款短腿的截击机了,还是往炸弹卡车方向改,未来世纪第一经济体不能再是一只防空 ...
粽子长得哪里像炸弹卡车?
粽子长得哪里像炸弹卡车?
2233a2010 发表于 2013-8-19 18:27
粽子长得哪里像炸弹卡车?
楼主说往空优的方向改,我的意思是应该往炸弹卡车的方向改。
粽子长得哪里像炸弹卡车?
楼主说往空优的方向改,我的意思是应该往炸弹卡车的方向改。
310能做好,沈飞就赚大了,空军800架最起码的,海军还另算,如果国家允许陆军组件陆军的战场遮蔽航空兵的话陆军估计也会买
鹘鹰海军不买帐没出路啊。还得大改才行。
楼主说往空优的方向改,我的意思是应该往炸弹卡车的方向改。
首先要明确,粽子到底是要卖给谁?是TG还是出口?如果是出口,就应该优先满足空优,因为可能买粽子的国家都急需对抗MD的F35,而不是向谁头上丢炸弹。如果不能做到空战性能和航程优于F35B,出口就没多少戏了。
首先要明确,粽子到底是要卖给谁?是TG还是出口?如果是出口,就应该优先满足空优,因为可能买粽子的国家都急需对抗MD的F35,而不是向谁头上丢炸弹。如果不能做到空战性能和航程优于F35B,出口就没多少戏了。
不是说粽子已经成为过去时了么?还关注他干啥?------
30001有什么值得关注的……
过眼云烟了
白瞎钱和精力……
过眼云烟了
白瞎钱和精力……
几度风清醉 发表于 2013-8-19 18:29
310能做好,沈飞就赚大了,空军800架最起码的,海军还另算,如果国家允许陆军组件陆军的战场遮蔽航空兵的话 ...
如果是各型的算的话 空海一共800就差不多了 再来200架四妹儿 土鳖的的天空已经不可直视了
当然20的发动机必须是15 310的发动机必须是9800
310能做好,沈飞就赚大了,空军800架最起码的,海军还另算,如果国家允许陆军组件陆军的战场遮蔽航空兵的话 ...
如果是各型的算的话 空海一共800就差不多了 再来200架四妹儿 土鳖的的天空已经不可直视了
当然20的发动机必须是15 310的发动机必须是9800
2233a2010 发表于 2013-8-19 18:22
事先声明: 这段话是我从网上复制过来的,看过后不适的筒子不要冲我来——
你终于知道先做个声明了哈
事先声明: 这段话是我从网上复制过来的,看过后不适的筒子不要冲我来——
你终于知道先做个声明了哈
孤鹰到底是个什么东西?值得大家这么费劲,没有军徽就没有户口,要不就得大改,还是未来前景不明,整个就是花钱扯淡玩吗,再接续老8没出口,改不完,11不完善不够好还改不完,连国家战略的事,都变成一个厂子想怎么地就能和俄师干成的(35 ),20都成核弹级别的东西了,有了亮,还生瑜干毛?其实他们自己心里都明白,豆包真的是干粮,却真的上不了国宴,哄哄百姓的嘴得了。
2233a2010 发表于 2013-8-19 18:22
事先声明: 这段话是我从网上复制过来的,看过后不适的筒子不要冲我来——
这段视频看过之后真心无语啊
事先声明: 这段话是我从网上复制过来的,看过后不适的筒子不要冲我来——
这段视频看过之后真心无语啊
中国“心” 发表于 2013-8-19 20:50
如果是各型的算的话 空海一共800就差不多了 再来200架四妹儿 土鳖的的天空已经不可直视了
当然2 ...
学习下f-5改f-20改成大推单发空军型
如果是各型的算的话 空海一共800就差不多了 再来200架四妹儿 土鳖的的天空已经不可直视了
当然2 ...
学习下f-5改f-20改成大推单发空军型
你终于知道先做个声明了哈
我也怕疼啊
我也怕疼啊
黑鸟522 发表于 2013-8-19 22:00
这段视频看过之后真心无语啊
这和我们改革有关系,在南北都工作的人就知道南北的差距。
南方30+的改革,北方才10+,凡事有个过程。朱镕基是个NB人物
这段视频看过之后真心无语啊
这和我们改革有关系,在南北都工作的人就知道南北的差距。
南方30+的改革,北方才10+,凡事有个过程。朱镕基是个NB人物
aaagggzzz 发表于 2013-8-19 18:44
不是说粽子已经成为过去时了么?还关注他干啥?------
美国人很关心它哦。
不是说粽子已经成为过去时了么?还关注他干啥?------
美国人很关心它哦。
这段视频看过之后真心无语啊
你觉得那个年代,拿什么对抗f16不会让你无语?
你觉得那个年代,拿什么对抗f16不会让你无语?
zhjb 发表于 2013-8-19 21:43
你终于知道先做个声明了哈
你也发现了,这样就可以无所顾忌了,反正我是粘贴的,怎么地,处理我,我就去找。反正我的心声说出来了,这个真的是版规的灰色地带
你终于知道先做个声明了哈
你也发现了,这样就可以无所顾忌了,反正我是粘贴的,怎么地,处理我,我就去找。反正我的心声说出来了,这个真的是版规的灰色地带
angadow 发表于 2013-8-20 09:08
你觉得那个年代,拿什么对抗f16不会让你无语?
问一下A版,如果我看到一段深合我意的言论,但是是违反版规的,也就是挑动南北的那种言论,但我在ctrl+v前事先声明,我是复制粘贴的,来推卸责任,是不是不违规,可以这样做的
你觉得那个年代,拿什么对抗f16不会让你无语?
问一下A版,如果我看到一段深合我意的言论,但是是违反版规的,也就是挑动南北的那种言论,但我在ctrl+v前事先声明,我是复制粘贴的,来推卸责任,是不是不违规,可以这样做的
angadow 发表于 2013-8-20 09:08
你觉得那个年代,拿什么对抗f16不会让你无语?
我不是说拿八爷对抗16无语,是表示宣传片拍的太烂了。。。
你觉得那个年代,拿什么对抗f16不会让你无语?
我不是说拿八爷对抗16无语,是表示宣传片拍的太烂了。。。