超级军网雨夹雪：德国从未彻底反思二战
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 06:28:35
本文不代表本人的观点。本人只提供这个人说的话，并不代表我赞同他。实际上，我非常欣赏德国（尤其是东德）面对二战的诚恳态度。
对文中提到的人和事做个介绍
基辛格：库尔特·格奥尔格·基辛格（Kurt Georg Kiesinger，1904年4月6日—1988年3月9日），生于德国阿尔普施塔特市，1958－1966年任巴登-符腾堡州总理，1966－1969年任联邦政府总理，1967－1971年任基督教民主联盟联邦主席。1904年4月6日生于阿尔普施塔特市，曾在柏林和蒂宾根接受教育，后当律师，1933年希特勒上台时加入纳粹党，但在1938年拒绝加入国社党律师公会，第二次世界大战时任外交部广播局副局长，是戈培尔博士的主要助手之一。战后曾被判过刑，释放后继续在蒂宾根当律师。1948年参加康拉德·阿登纳的基督教民主联盟，1949-1958年任联邦众议员，曾任议会外交政策委员会主席。在议会中，他支持阿登纳亲西方的外交政策和保守倾向的国内政策。1958-1966年任巴登—符登堡州总理，1966年12月1日他即路德维希·艾哈德任联邦总理，继续执行前任的亲西方外交政策，但稍微缓和了和苏联集团的紧张关系。1969年下台后继续担任基民盟主席至1971年。1988年3月9日卒于蒂宾根。
勃兰特下跪：1970年12月7日，正在波兰访问的联邦德国总理勃兰特在向华沙犹太人死难者纪念碑献上花圈后，肃穆垂首，突然间双腿下跪，并发出祈祷:“上帝饶恕我们吧，愿苦难的灵魂得到安宁。”勃兰特以此举向二战中无辜被纳粹党杀害的犹太人表示沉痛哀悼，并虔诚地为纳粹时代的德国屠杀犹太人的行为而认罪、赎罪。【值得注意的是，勃兰特只向犹太人纪念碑下跪，并只承认了屠杀犹太人的错误。】
本文不代表本人的观点。本人只提供这个人说的话，并不代表我赞同他。实际上，我非常欣赏德国（尤其是东德）面对二战的诚恳态度。
对文中提到的人和事做个介绍
基辛格：库尔特·格奥尔格·基辛格（Kurt Georg Kiesinger，1904年4月6日—1988年3月9日），生于德国阿尔普施塔特市，1958－1966年任巴登-符腾堡州总理，1966－1969年任联邦政府总理，1967－1971年任基督教民主联盟联邦主席。1904年4月6日生于阿尔普施塔特市，曾在柏林和蒂宾根接受教育，后当律师，1933年希特勒上台时加入纳粹党，但在1938年拒绝加入国社党律师公会，第二次世界大战时任外交部广播局副局长，是戈培尔博士的主要助手之一。战后曾被判过刑，释放后继续在蒂宾根当律师。1948年参加康拉德·阿登纳的基督教民主联盟，1949-1958年任联邦众议员，曾任议会外交政策委员会主席。在议会中，他支持阿登纳亲西方的外交政策和保守倾向的国内政策。1958-1966年任巴登—符登堡州总理，1966年12月1日他即路德维希·艾哈德任联邦总理，继续执行前任的亲西方外交政策，但稍微缓和了和苏联集团的紧张关系。1969年下台后继续担任基民盟主席至1971年。1988年3月9日卒于蒂宾根。
勃兰特下跪：1970年12月7日，正在波兰访问的联邦德国总理勃兰特在向华沙犹太人死难者纪念碑献上花圈后，肃穆垂首，突然间双腿下跪，并发出祈祷:“上帝饶恕我们吧，愿苦难的灵魂得到安宁。”勃兰特以此举向二战中无辜被纳粹党杀害的犹太人表示沉痛哀悼，并虔诚地为纳粹时代的德国屠杀犹太人的行为而认罪、赎罪。【值得注意的是，勃兰特只向犹太人纪念碑下跪，并只承认了屠杀犹太人的错误。】
对文中提到的人和事做个介绍
基辛格：库尔特·格奥尔格·基辛格（Kurt Georg Kiesinger，1904年4月6日—1988年3月9日），生于德国阿尔普施塔特市，1958－1966年任巴登-符腾堡州总理，1966－1969年任联邦政府总理，1967－1971年任基督教民主联盟联邦主席。1904年4月6日生于阿尔普施塔特市，曾在柏林和蒂宾根接受教育，后当律师，1933年希特勒上台时加入纳粹党，但在1938年拒绝加入国社党律师公会，第二次世界大战时任外交部广播局副局长，是戈培尔博士的主要助手之一。战后曾被判过刑，释放后继续在蒂宾根当律师。1948年参加康拉德·阿登纳的基督教民主联盟，1949-1958年任联邦众议员，曾任议会外交政策委员会主席。在议会中，他支持阿登纳亲西方的外交政策和保守倾向的国内政策。1958-1966年任巴登—符登堡州总理，1966年12月1日他即路德维希·艾哈德任联邦总理，继续执行前任的亲西方外交政策，但稍微缓和了和苏联集团的紧张关系。1969年下台后继续担任基民盟主席至1971年。1988年3月9日卒于蒂宾根。
勃兰特下跪：1970年12月7日，正在波兰访问的联邦德国总理勃兰特在向华沙犹太人死难者纪念碑献上花圈后，肃穆垂首，突然间双腿下跪，并发出祈祷:“上帝饶恕我们吧，愿苦难的灵魂得到安宁。”勃兰特以此举向二战中无辜被纳粹党杀害的犹太人表示沉痛哀悼，并虔诚地为纳粹时代的德国屠杀犹太人的行为而认罪、赎罪。【值得注意的是，勃兰特只向犹太人纪念碑下跪，并只承认了屠杀犹太人的错误。】
本文不代表本人的观点。本人只提供这个人说的话，并不代表我赞同他。实际上，我非常欣赏德国（尤其是东德）面对二战的诚恳态度。
对文中提到的人和事做个介绍
基辛格：库尔特·格奥尔格·基辛格（Kurt Georg Kiesinger，1904年4月6日—1988年3月9日），生于德国阿尔普施塔特市，1958－1966年任巴登-符腾堡州总理，1966－1969年任联邦政府总理，1967－1971年任基督教民主联盟联邦主席。1904年4月6日生于阿尔普施塔特市，曾在柏林和蒂宾根接受教育，后当律师，1933年希特勒上台时加入纳粹党，但在1938年拒绝加入国社党律师公会，第二次世界大战时任外交部广播局副局长，是戈培尔博士的主要助手之一。战后曾被判过刑，释放后继续在蒂宾根当律师。1948年参加康拉德·阿登纳的基督教民主联盟，1949-1958年任联邦众议员，曾任议会外交政策委员会主席。在议会中，他支持阿登纳亲西方的外交政策和保守倾向的国内政策。1958-1966年任巴登—符登堡州总理，1966年12月1日他即路德维希·艾哈德任联邦总理，继续执行前任的亲西方外交政策，但稍微缓和了和苏联集团的紧张关系。1969年下台后继续担任基民盟主席至1971年。1988年3月9日卒于蒂宾根。
勃兰特下跪：1970年12月7日，正在波兰访问的联邦德国总理勃兰特在向华沙犹太人死难者纪念碑献上花圈后，肃穆垂首，突然间双腿下跪，并发出祈祷:“上帝饶恕我们吧，愿苦难的灵魂得到安宁。”勃兰特以此举向二战中无辜被纳粹党杀害的犹太人表示沉痛哀悼，并虔诚地为纳粹时代的德国屠杀犹太人的行为而认罪、赎罪。【值得注意的是，勃兰特只向犹太人纪念碑下跪，并只承认了屠杀犹太人的错误。】
如果图看不清，这里有文字版。
(以下是俺和一位网友的聊天记录整理而成。)
D君：日本近来右翼势力太猖狂了，要是能像德国一样彻底反思二战就好了。
俺：你搞错了，德国从来没有彻底反思过战争。
D君：怎么可能?德国总理勃兰特不是都下跪认罪了么?
俺：首先，原西德总理勃兰特下跪认罪并没有得到国内广泛认可。大约只有40%的人表示理解，大部分人并不认可，甚至认为勃兰特是卖国贼。勃兰特后来下台名义上是所谓“东德间谍事件”，实际上原因很复杂，下跪认罪失去民心也是原因之一。
D君：这也总比不下跪认罪的日本好。什么时候日本首相也能下跪认罪就好了。
俺：错了，如果日本首相也下跪认罪，估计你更受不了。
D君：怎么说?
俺：西德总理下跪的背景是1970年，当时波兰和苏联正谴责以色列侵占阿拉伯领土的犹太复国主义，国内犹太人也一直闹事。而西德总理跪的是犹太人，不是波兰人更不是苏联人，某种意义上是对以色列犹太复国主义与波兰和苏联境内的犹太反共运动打气。
D君：有道理。
俺：中国的一些媒体歌颂西德总理下跪基本属于无知加弱智。如果日本首相仿效西德总理也对日本对台湾的殖民统治下跪致歉，然后表示支持台独，这能说彻底反思战争吗?中国人能高兴么?
D君：我还真没有想到这一点。
俺：西德的所谓“反思战争”基本停留在“反思反犹”的层面上。事实上，希特勒屠杀的斯拉夫人远远超过犹太人。仅苏联人就死了近3000万人，波兰人近600万，塞尔维亚人近200万，共计近4000万，犹太人只有不足600万。西德不断对600万犹太人认罪赔偿，却从来不提对4000万斯拉夫人认罪赔偿，这其实是另一种种族主义。
D君：那么德国的教科书是不是也像日本教科书一样有掩盖法西斯罪行的东西呢?
俺：当然，德国的教科书只是强调希特勒发动二战和屠杀犹太人的罪行，对屠杀斯拉夫人的内容几乎没有。日本还需要修改教科书否认南京大屠杀，而大多数德国教科书根本从没提起过对斯拉夫人的大屠杀。
D君：即使只是强调屠杀犹太人的罪行，德国对纳粹组织的清理也应该比较彻底吧。日本二战后战犯岸信介还担任过日本首相。
俺：这一点也是半斤八两，纳粹高官基辛格也担任过西德总理。
D君：基辛格?不是美国人么?俺只知道他一来中国就出事，听说还是犹太人。
俺：重名，不是那个基辛格。
D君：听说犹太人的共济会是资本主义罪恶的根源，有这回事吗?
俺：这俺不清楚。不过俺认为每个民族都是平等的，因此对犹太人和斯拉夫人也应该一视同仁。另外，俺认为每一个民族都有生存权但都没有奴役其他民族的权力，因此俺既反对德国屠杀犹太人也反对以色列犹太复国主义。
D君：对。
俺：同时，犹太的人富商比较多，欧洲工农反犹有一定的反抗阶级压迫的成分，是有合理性的。资本家反犹则是争夺市场，是非正义的。
D君：不过日本整天参拜靖国神社，这一点十分恶心。这在德国不可想象吧?
俺：德国有所谓的“东部同乡会”，每年都要怀念在波兰、捷克和苏联的生活，并谴责波兰、捷克和苏联所谓“驱逐德意志人的暴行”。如果日本年年谴责中国“驱逐日本开拓团的暴行”恐怕比参拜靖国神社更让咱们难以接受。
D君：看来德国的确比日本好不到哪去。
俺：当然，咱们前面说得都是西德。事实上，倒是有一个国家彻底反思了二战，那就是原东德，东德既反思了屠杀犹太人的罪行，也反思了屠杀斯拉夫人的罪行，并对斯拉夫国家积极赔偿。纳粹高官不要说担任总理，担任部长也不可能。
D君：这我从没听说过。
俺：如果说西德彻底清算了什么，唯一彻底清算的就是共产党。西德在统一前就是西欧最反共的国家之一，共产党多次被强迫解散。统一后更是残酷迫害共产党人，即使人称“东德戈尔巴乔夫”的莫德罗也不得不承认，西德对纳粹比对共产党宽容得多。
D君：看来主流媒体说得基本是胡说。
俺：近年来中国的媒体基本是和西方特别是美国的口径保持一致的。事实上，苏联和东欧对德国法西斯复活谴责的是非常厉害的。甚至波兰团结工会上台后一度仍然希望苏联在波兰驻军，为的就是怕德国法西斯复活。但1976年后的中国媒体几乎从不报道。
D君：的确是这么回事，中国媒体差不多完全是美国鹦鹉。但为什么今天东欧国家也不谴责德国了呢?
俺：因为今天东欧国家已经衰落了，包括俄罗斯在内经济上都依附于欧盟，一些还加入了欧盟。而德国是欧盟最核心的国家，他们当然不敢再谴责德国。如果中国像苏联一样解体，今天依附于日本，也不可能激烈谴责日本。
D君：有道理。
俺：另外，德国和日本的法西斯都是狂热反共的。苏东剧变后如果继续强烈谴责德国法西斯复活，那么不可避免要肯定共产党人的反法西斯斗争，这是这些国家决不可能接受的。如果中国像苏联一样解体，也必然肯定蒋介石邀请冈村宁次缴共，从而不可能强烈谴责日本右翼。
D君：美国也是一个因素吧。
俺：对，俄罗斯不再谴责德国法西斯复活是因为它无力像苏联一样同时对付美国和德国。东欧不再谴责德国法西斯复活是因为它们和德国都依附美国。中国强烈谴责日本右翼是不敢反对美国霸权只好拿美国小弟出气。
D君：但中国强烈谴责日本右翼本身并没有错。
俺：当然，日本的军国主义复活的确应该谴责。但不敢谴责美国是日本军国主义复活的根源，甚至为和西方特别是美国的口径保持一致编造“德国彻底反思二战”的神话则是完全错误的。如果日本仿效德国借反思战争支持台独等活动，将会把中国置于异常尴尬的境地。
D君：明白了，再见。
俺：再见。
(以下是俺和一位网友的聊天记录整理而成。)
D君：日本近来右翼势力太猖狂了，要是能像德国一样彻底反思二战就好了。
俺：你搞错了，德国从来没有彻底反思过战争。
D君：怎么可能?德国总理勃兰特不是都下跪认罪了么?
俺：首先，原西德总理勃兰特下跪认罪并没有得到国内广泛认可。大约只有40%的人表示理解，大部分人并不认可，甚至认为勃兰特是卖国贼。勃兰特后来下台名义上是所谓“东德间谍事件”，实际上原因很复杂，下跪认罪失去民心也是原因之一。
D君：这也总比不下跪认罪的日本好。什么时候日本首相也能下跪认罪就好了。
俺：错了，如果日本首相也下跪认罪，估计你更受不了。
D君：怎么说?
俺：西德总理下跪的背景是1970年，当时波兰和苏联正谴责以色列侵占阿拉伯领土的犹太复国主义，国内犹太人也一直闹事。而西德总理跪的是犹太人，不是波兰人更不是苏联人，某种意义上是对以色列犹太复国主义与波兰和苏联境内的犹太反共运动打气。
D君：有道理。
俺：中国的一些媒体歌颂西德总理下跪基本属于无知加弱智。如果日本首相仿效西德总理也对日本对台湾的殖民统治下跪致歉，然后表示支持台独，这能说彻底反思战争吗?中国人能高兴么?
D君：我还真没有想到这一点。
俺：西德的所谓“反思战争”基本停留在“反思反犹”的层面上。事实上，希特勒屠杀的斯拉夫人远远超过犹太人。仅苏联人就死了近3000万人，波兰人近600万，塞尔维亚人近200万，共计近4000万，犹太人只有不足600万。西德不断对600万犹太人认罪赔偿，却从来不提对4000万斯拉夫人认罪赔偿，这其实是另一种种族主义。
D君：那么德国的教科书是不是也像日本教科书一样有掩盖法西斯罪行的东西呢?
俺：当然，德国的教科书只是强调希特勒发动二战和屠杀犹太人的罪行，对屠杀斯拉夫人的内容几乎没有。日本还需要修改教科书否认南京大屠杀，而大多数德国教科书根本从没提起过对斯拉夫人的大屠杀。
D君：即使只是强调屠杀犹太人的罪行，德国对纳粹组织的清理也应该比较彻底吧。日本二战后战犯岸信介还担任过日本首相。
俺：这一点也是半斤八两，纳粹高官基辛格也担任过西德总理。
D君：基辛格?不是美国人么?俺只知道他一来中国就出事，听说还是犹太人。
俺：重名，不是那个基辛格。
D君：听说犹太人的共济会是资本主义罪恶的根源，有这回事吗?
俺：这俺不清楚。不过俺认为每个民族都是平等的，因此对犹太人和斯拉夫人也应该一视同仁。另外，俺认为每一个民族都有生存权但都没有奴役其他民族的权力，因此俺既反对德国屠杀犹太人也反对以色列犹太复国主义。
D君：对。
俺：同时，犹太的人富商比较多，欧洲工农反犹有一定的反抗阶级压迫的成分，是有合理性的。资本家反犹则是争夺市场，是非正义的。
D君：不过日本整天参拜靖国神社，这一点十分恶心。这在德国不可想象吧?
俺：德国有所谓的“东部同乡会”，每年都要怀念在波兰、捷克和苏联的生活，并谴责波兰、捷克和苏联所谓“驱逐德意志人的暴行”。如果日本年年谴责中国“驱逐日本开拓团的暴行”恐怕比参拜靖国神社更让咱们难以接受。
D君：看来德国的确比日本好不到哪去。
俺：当然，咱们前面说得都是西德。事实上，倒是有一个国家彻底反思了二战，那就是原东德，东德既反思了屠杀犹太人的罪行，也反思了屠杀斯拉夫人的罪行，并对斯拉夫国家积极赔偿。纳粹高官不要说担任总理，担任部长也不可能。
D君：这我从没听说过。
俺：如果说西德彻底清算了什么，唯一彻底清算的就是共产党。西德在统一前就是西欧最反共的国家之一，共产党多次被强迫解散。统一后更是残酷迫害共产党人，即使人称“东德戈尔巴乔夫”的莫德罗也不得不承认，西德对纳粹比对共产党宽容得多。
D君：看来主流媒体说得基本是胡说。
俺：近年来中国的媒体基本是和西方特别是美国的口径保持一致的。事实上，苏联和东欧对德国法西斯复活谴责的是非常厉害的。甚至波兰团结工会上台后一度仍然希望苏联在波兰驻军，为的就是怕德国法西斯复活。但1976年后的中国媒体几乎从不报道。
D君：的确是这么回事，中国媒体差不多完全是美国鹦鹉。但为什么今天东欧国家也不谴责德国了呢?
俺：因为今天东欧国家已经衰落了，包括俄罗斯在内经济上都依附于欧盟，一些还加入了欧盟。而德国是欧盟最核心的国家，他们当然不敢再谴责德国。如果中国像苏联一样解体，今天依附于日本，也不可能激烈谴责日本。
D君：有道理。
俺：另外，德国和日本的法西斯都是狂热反共的。苏东剧变后如果继续强烈谴责德国法西斯复活，那么不可避免要肯定共产党人的反法西斯斗争，这是这些国家决不可能接受的。如果中国像苏联一样解体，也必然肯定蒋介石邀请冈村宁次缴共，从而不可能强烈谴责日本右翼。
D君：美国也是一个因素吧。
俺：对，俄罗斯不再谴责德国法西斯复活是因为它无力像苏联一样同时对付美国和德国。东欧不再谴责德国法西斯复活是因为它们和德国都依附美国。中国强烈谴责日本右翼是不敢反对美国霸权只好拿美国小弟出气。
D君：但中国强烈谴责日本右翼本身并没有错。
俺：当然，日本的军国主义复活的确应该谴责。但不敢谴责美国是日本军国主义复活的根源，甚至为和西方特别是美国的口径保持一致编造“德国彻底反思二战”的神话则是完全错误的。如果日本仿效德国借反思战争支持台独等活动，将会把中国置于异常尴尬的境地。
D君：明白了，再见。
俺：再见。
人家欧洲管你蛋事，人家又没在的家来拉屎，只要看好小日本就行了，唯恐天下不乱的一帮脑残。。。。
这是标新立异哗众取宠么？
德国内部对于纳粹二战暴行滴反思是日本远远不能比滴。至于是不是彻底，如何衡量？达到怎样滴水平才叫彻底？德国纳粹思潮和排外情绪近年有所抬头，但毕竟还不是主流。希望不要走得太远。
冤大头2013 发表于 2013-8-19 00:42
人家欧洲管你蛋事，人家又没在的家来拉屎，只要看好小日本就行了，唯恐天下不乱的一帮脑残。。。。
没看见我的黑体字吗？我说了我不支持他的观点！
人家欧洲管你蛋事，人家又没在的家来拉屎，只要看好小日本就行了，唯恐天下不乱的一帮脑残。。。。
没看见我的黑体字吗？我说了我不支持他的观点！
怎么有这么愚蠢的人发这种帖子!
我咋记的现在的新纳粹分子都是东德的多？我记错了？
其实文章可以一看，写得有一定道理，当然观点可以不认同。
东德对纳粹的清算是很厉害的
西德的确是掩盖了很多纳粹的暴行
西德的确是掩盖了很多纳粹的暴行
是不是反纳粹，看看德国年轻人在大众网络的发言可窥睨一斑。反正我没见到过一个日本人对侵略中国用入侵这个词，在英文论坛上还是用进入词。德国自己拍的反战电影和电视剧中有很多年轻一代质问爷爷辈，为其行为感到耻辱的情节。日本的谁见过？我没见到过，见过装可怜表现受害心理的不少。
博主就是哗众取宠，混淆是非罢了，德国的二战赔款现在还在继续。每年约600w欧元的犹太人赔偿，还有其他国家的战争赔款。日本有对慰安妇赔款？化学武器受害者哪怕做做样子的赔款 ？
是不是反纳粹，看看德国年轻人在大众网络的发言可窥睨一斑。反正我没见到过一个日本人对侵略中国用入侵这个词，在英文论坛上还是用进入词。德国自己拍的反战电影和电视剧中有很多年轻一代质问爷爷辈，为其行为感到耻辱的情节。日本的谁见过？我没见到过，见过装可怜表现受害心理的不少。
博主就是哗众取宠，混淆是非罢了，德国的二战赔款现在还在继续。每年约600w欧元的犹太人赔偿，还有其他国家的战争赔款。日本有对慰安妇赔款？化学武器受害者哪怕做做样子的赔款 ？
人家那一跪已经就将倭奴秒出翔了！倭奴还想入常？入院才有它的份！
人家那一跪已经就将倭奴秒出翔了！倭奴还想入常？入院才有它的份！
那是欧洲自己的事，中国太远靠不上，盯紧日本，然后拍死它才是正事
人家那一跪已经就将倭奴秒出翔了！倭奴还想入常？入院才有它的份！
倭奴们，日杂们，看看人家吧！
倭奴们，日杂们，看看人家吧！
指望日本人反军国主义，指望德国人反纳粹都很荒唐。
那帮龟儿子们其实说的是实话，不过是打输了而已。
有本事就自强不息，大嘴巴子抽着还得让牠们叫主子，像美国佬和当年的毛子做到的。说那么多废话有鸟用。
那帮龟儿子们其实说的是实话，不过是打输了而已。
有本事就自强不息，大嘴巴子抽着还得让牠们叫主子，像美国佬和当年的毛子做到的。说那么多废话有鸟用。
感谢楼主让我得以从另一个角度思考~
Railgun.exe 发表于 2013-8-19 00:29
如果图看不清，这里有文字版。
(以下是俺和一位网友的聊天记录整理而成。)
这个雨夹雪的背后一定有日本的影子。注意这家伙
如果图看不清，这里有文字版。
(以下是俺和一位网友的聊天记录整理而成。)
这个雨夹雪的背后一定有日本的影子。注意这家伙
都不是好鸟
有转进的嫌疑，强调了德国所谓没有反省二战罪行，却面对日本罪行的发问，选择回避和转移话题，需要警惕。我们只需要知道两点就够了。一是德国反省没反省跟中国关系不大，二是日本没有彻底清算战争罪行且这个严重关系中国的利益。
同意楼上某网友的说法：这篇文章使我们从另一个角度来看问题。在历史面前，单边或一厢情愿只会看不清真相，反而会被对方笑为脑残。
哗众取宠而已，德国连发源地都丢了，脚盆到现在还占着琉球，认罪态度和冷战中的地位息息相关。
这么看来，小日本还算不错了，只要能归还钓鱼岛，我们也没必要在历史问题上得理不饶人了
楼主，是原创的不？不是的话就给个链接吧
失去的得靠实力找回来。靠经济和文化影响力找回来的是犹太人，导致对二战大屠杀的反思几乎成了对反犹的反思；同样被杀的很惨的茨冈人，现在没有人提起，没有影响力的民族只能这样了。现实很残酷，二战反思夹杂了冷战等各种利益纠缠。楼主有自己的思考和独立见解，虽不能都同意，还是支持一个。
那你想怎样，要求德国战后不得录用前纳粹人员？你觉得可能么，纳粹曾经控制德国社会运作的方方面面。
阿登纳够意思了，跪犹太人跪得你又不忿了？犹太人在二战受害最大，又最无辜，不跪犹太人跪谁？
阿登纳够意思了，跪犹太人跪得你又不忿了？犹太人在二战受害最大，又最无辜，不跪犹太人跪谁？
诡辩不能改变事实。
这就是变相给霓虹洗地。
这就是变相给霓虹洗地。
1、关于战后两个德国对待法西斯纳粹的态度，可以看
J. H. Brinks: Political Anti-Fascism in the German Democratic Republic
Jeffrey Herf： The "Holocaust" Reception in West Germany: Right, Center and Left
以及Stefan Berger and Norman LaPorte ：In Search of Antifascism: The British Left’s Response to the German Democratic Republic during the Cold War。
J. H. Brinks: Political Anti-Fascism in the German Democratic Republic
Jeffrey Herf： The "Holocaust" Reception in West Germany: Right, Center and Left
以及Stefan Berger and Norman LaPorte ：In Search of Antifascism: The British Left’s Response to the German Democratic Republic during the Cold War。
2、西德ZF大量录用纳粹分子是1960年代学生运动抗议的目标。
当然，两个德国的反法西斯都有点选择性的意思。
当然，两个德国的反法西斯都有点选择性的意思。
3、法西斯并不是德国或日本特有的，所以很显然单靠“深刻反省”并不能真的避免。
更何况像天主教这样战时和纳粹打得火热，战后处于众所周知的原因摇身一变……的。还有其余老式右翼什么的。
更何况像天主教这样战时和纳粹打得火热，战后处于众所周知的原因摇身一变……的。还有其余老式右翼什么的。
雨夹雪? 我记得日本有些舰艇喜欢以天气现象命名
彭总官邸神 发表于 2013-8-19 07:40
这么看来，小日本还算不错了，只要能归还钓鱼岛，我们也没必要在历史问题上得理不饶人了
啧啧，配合真默契啊。
这么看来，小日本还算不错了，只要能归还钓鱼岛，我们也没必要在历史问题上得理不饶人了
啧啧，配合真默契啊。
德国是对纳粹反省过头了，二战时日本人是牲口畜生这点是无疑的，而纳粹在二战时还是有不少世界有巨大贡献的：1.屠杀犹太人，削弱了犹太财团的影响力，否则犹太财团比现在还能祸害世界。2.削弱了老欧洲，让世界上不少英法的殖民地能够独立.3.推动了不少科技技术的发展。
我倒是希望德国能够适当地为纳粹平凡，至少给予功过对半的评价，只不过美帝不会同意罢了。
我倒是希望德国能够适当地为纳粹平凡，至少给予功过对半的评价，只不过美帝不会同意罢了。
比小鬼子强多了
如果德国是没有彻底反省，那日本就应该叫压根就没有想过反省。
yimoton 发表于 2013-8-19 08:51
雨夹雪? 我记得日本有些舰艇喜欢以天气现象命名
我看成肉夹馍了
雨夹雪? 我记得日本有些舰艇喜欢以天气现象命名
我看成肉夹馍了
从国民内心的想法，楼主说的八九不离十，纳粹的精神一直在德国人心灵深处，尤其是老人。年轻一代嘛，嘿嘿，被美国那套洗的差不多了，基本上是废材了。
lvchunyou 发表于 2013-8-19 13:25
从国民内心的想法，楼主说的八九不离十，纳粹的精神一直在德国人心灵深处，尤其是老人。年轻一代嘛，嘿嘿， ...
二战前的KPD，德国GCD向你提出严正抗议。
从国民内心的想法，楼主说的八九不离十，纳粹的精神一直在德国人心灵深处，尤其是老人。年轻一代嘛，嘿嘿， ...
二战前的KPD，德国GCD向你提出严正抗议。
这个是日本甲级战犯大川周明为了活命装疯拍东条英机的头
![]()
这张照片是那个被逼无奈要自杀却找不到自己肚子，也找不到自己心脏的，东条英机
![]()
看看现在日本福岛的表现，日本的吹牛逼不要脸真是一脉相承。
两年了最近隐瞒不了，爆出据日本经济产业省资源能源厅首次公布的估算结果显示，从福岛第一核电站泄漏入海的放射性污水至少达到每天300吨。精细在哪？
日本在福岛核事故中的种种隐瞒，种种拖延，种种抵赖，种种推卸，这样一群日本人能生产出好的产品？你信么
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这张照片是那个被逼无奈要自杀却找不到自己肚子，也找不到自己心脏的，东条英机
看看现在日本福岛的表现，日本的吹牛逼不要脸真是一脉相承。
两年了最近隐瞒不了，爆出据日本经济产业省资源能源厅首次公布的估算结果显示，从福岛第一核电站泄漏入海的放射性污水至少达到每天300吨。精细在哪？
日本在福岛核事故中的种种隐瞒，种种拖延，种种抵赖，种种推卸，这样一群日本人能生产出好的产品？你信么
现实派 发表于 2013-8-19 08:12
诡辩不能改变事实。
这就是变相给霓虹洗地。
我们只是说日本压根没反省，德国没彻底反省。哪里给日本洗地了
诡辩不能改变事实。
这就是变相给霓虹洗地。
我们只是说日本压根没反省，德国没彻底反省。哪里给日本洗地了
SXS007 发表于 2013-8-19 02:00
指望日本人反军国主义，指望德国人反纳粹都很荒唐。
那帮龟儿子们其实说的是实话，不过是打输了而已。
军国主义跟日本人传统的“忠君爱国”观念直接相关，纳粹可没有那么深的根基，战后被国民抛弃很正常。
就连元首打胜仗的时候，都有一帮高官和老军人不鸟他。
SXS007 发表于 2013-8-19 02:00
指望日本人反军国主义，指望德国人反纳粹都很荒唐。
那帮龟儿子们其实说的是实话，不过是打输了而已。
军国主义跟日本人传统的“忠君爱国”观念直接相关，纳粹可没有那么深的根基，战后被国民抛弃很正常。
就连元首打胜仗的时候，都有一帮高官和老军人不鸟他。