超级军网中华各朝代疆域版图
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 14:58:34
http://chunqiuzhanguo.h.baike.com/article-276382.html
感慨啊！没想到到了我们竟然缩水了那么多啊！还有一些问题想问历史帝：蒙古独立为什么没有把内蒙古给带上？元朝那么强大为什么没有征服朝鲜？YY元朝征服了日本会怎么样？
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感慨啊！没想到到了我们竟然缩水了那么多啊！还有一些问题想问历史帝：蒙古独立为什么没有把内蒙古给带上？元朝那么强大为什么没有征服朝鲜？YY元朝征服了日本会怎么样？
感慨啊！没想到到了我们竟然缩水了那么多啊！还有一些问题想问历史帝：蒙古独立为什么没有把内蒙古给带上？元朝那么强大为什么没有征服朝鲜？YY元朝征服了日本会怎么样？
http://chunqiuzhanguo.h.baike.com/article-276382.html
感慨啊！没想到到了我们竟然缩水了那么多啊！还有一些问题想问历史帝：蒙古独立为什么没有把内蒙古给带上？元朝那么强大为什么没有征服朝鲜？YY元朝征服了日本会怎么样？
元的地图有问题，应该没有到北冰洋，元没有清版图大
外蒙独立时，内蒙还是好多个省，什么绥远，察哈尔之类的。。。
还有关于蒙元和满清是否中国的问题，我认为元不是中华，清是。原因很简单自我认同和被认同
外蒙独立时，内蒙还是好多个省，什么绥远，察哈尔之类的。。。
藏独的范围也不仅仅是西藏。当年藏独分子发动叛乱最早就是在四川打起来
藏独的范围也不仅仅是西藏。当年藏独分子发动叛乱最早就是在四川打起来
类似的贴发了好多遍了，我记得有个贴比这详细得多，堪称集大成之作，建议版主还是让此贴沉了吧，或者转到中外历史专区去
还有关于蒙元和满清是否中国的问题，我认为元不是中华，清是。原因很简单自我认同和被认同
问题是元朝采用中国方式统治中国，同时他自己承认是过去中国历代正统王朝的继承者，认同中原王朝理念。辽金宋史都是元朝官方编纂。即使是朱元璋建立明朝后也承认元朝正统地位，并自称是元朝继承者。所以元朝显然是中华。
问题是元朝采用中国方式统治中国，同时他自己承认是过去中国历代正统王朝的继承者，认同中原王朝理念。辽金宋史都是元朝官方编纂。即使是朱元璋建立明朝后也承认元朝正统地位，并自称是元朝继承者。所以元朝显然是中华。
这些领土是疆域，只是存在了很短时间的，不是全朝代都存在，比如唐安史之乱后西域全部丢失，这些图应该都是最大的时候
清朝将西藏和东北实际上纳入了中国的版图，现在扯的也是麦克马洪线，蒙古独立也是无奈的事吧，新疆不太清楚，
清朝将西藏和东北实际上纳入了中国的版图，现在扯的也是麦克马洪线，蒙古独立也是无奈的事吧，新疆不太清楚，
高丽的国王向元朝称臣、就算没征服也是宗主国
国际伟人 发表于 2013-8-15 21:29
问题是元朝采用中国方式统治中国，同时他自己承认是过去中国历代正统王朝的继承者，认同中原王朝理念。辽 ...
没错，承认元朝是正统，我们才有今天的版图，也只有承认元是中华才能保留对外蒙的追索权，兴许外蒙日后有回归的一天也未可知呢，今天急吼吼说什么元朝非中华那是鼠目寸光 胸无大志
国际伟人 发表于 2013-8-15 21:29
问题是元朝采用中国方式统治中国，同时他自己承认是过去中国历代正统王朝的继承者，认同中原王朝理念。辽 ...
没错，承认元朝是正统，我们才有今天的版图，也只有承认元是中华才能保留对外蒙的追索权，兴许外蒙日后有回归的一天也未可知呢，今天急吼吼说什么元朝非中华那是鼠目寸光 胸无大志
蒙古帝国不是元帝国，元朝的疆域没有新疆。
内蒙古的蒙族是巴尔虎部，外蒙是喀尔喀部，成吉思汗的奴隶们要闹分家，肯定带不走黄金家族和怯薛军的后代
元朝用不着征服朝鲜，朝鲜已经是藩国了，新王即位都要元中书省批准，整个朝鲜半岛都归元征东行省管辖
草原民族的两栖战能力差劲，第一次登陆轻骑兵被日军设伏击败，第二次整个船队被台风吹翻
蒙古帝国不是元帝国，元朝的疆域没有新疆。
内蒙古的蒙族是巴尔虎部，外蒙是喀尔喀部，成吉思汗的奴隶们要闹分家，肯定带不走黄金家族和怯薛军的后代
元朝用不着征服朝鲜，朝鲜已经是藩国了，新王即位都要元中书省批准，整个朝鲜半岛都归元征东行省管辖
草原民族的两栖战能力差劲，第一次登陆轻骑兵被日军设伏击败，第二次整个船队被台风吹翻
国际伟人 发表于 2013-8-15 21:21
藏独的范围也不仅仅是西藏。当年藏独分子发动叛乱最早就是在四川打起来
西康省，那时候这一块还叫昌都地方，不归四川省
藏独的范围也不仅仅是西藏。当年藏独分子发动叛乱最早就是在四川打起来
西康省，那时候这一块还叫昌都地方，不归四川省
刚刚看了一个介绍俄罗斯远东的纪录片，阿穆尔州和库页岛都是好地方，放在毛子手上也好，至少没有像现在的东北那样过度开发。
很惊奇大唐鼎盛时期可以把咸海纳入版图之中。
李白出生在吉尔吉斯斯坦，那是的吉尔吉斯斯坦还叫唐，所以李白也是出生在中国的。
很惊奇大唐鼎盛时期可以把咸海纳入版图之中。
李白出生在吉尔吉斯斯坦，那是的吉尔吉斯斯坦还叫唐，所以李白也是出生在中国的。
没错，承认元朝是正统，我们才有今天的版图，也只有承认元是中华才能保留对外蒙的追索权，兴许外蒙日后 ...
你这种观点是错误的。元朝是中国，不是我们基于现实利益而赋予的定义，而是一个客观的历史事实。
你这种观点是错误的。元朝是中国，不是我们基于现实利益而赋予的定义，而是一个客观的历史事实。
内蒙不是蒙古，是割让外蒙之后拼凑的内蒙古。
斯大林很感冒，大发雷霆要求中国放弃使用内蒙古这一称呼。
内蒙的名称表明中国仍然没有完全放弃对外蒙古在适当时机声索的可能性。
斯大林很感冒，大发雷霆要求中国放弃使用内蒙古这一称呼。
内蒙的名称表明中国仍然没有完全放弃对外蒙古在适当时机声索的可能性。
怀疑元和明是否真正控制过西藏。顶多是个属国，朝贡的关系。
西康省，那时候这一块还叫昌都地方，不归四川省
昌都在西藏，另外西康省的建制在解放后就已经取消了，至于藏独最早叛乱的是1956年的甘孜地区，那时早就成了四川省的地盘了
昌都在西藏，另外西康省的建制在解放后就已经取消了，至于藏独最早叛乱的是1956年的甘孜地区，那时早就成了四川省的地盘了
内蒙不是蒙古，是割让外蒙之后拼凑的内蒙古。
斯大林很感冒，大发雷霆要求中国放弃使用内蒙古这一称呼。 ...
请提供你这种说法的依据和资料，比如斯大林反对1947年建立的内蒙古自治区的资料
斯大林很感冒，大发雷霆要求中国放弃使用内蒙古这一称呼。 ...
请提供你这种说法的依据和资料，比如斯大林反对1947年建立的内蒙古自治区的资料
内蒙不是蒙古，是割让外蒙之后拼凑的内蒙古。
斯大林很感冒，大发雷霆要求中国放弃使用内蒙古这一称呼。 ...
恰恰相反，内蒙古与外蒙古两地的建置是清朝时候就划分开来的。民国时候由于军阀们担心内蒙古会受外蒙独立影响所以才刻意把内蒙古划分成n个省以加强控制
斯大林很感冒，大发雷霆要求中国放弃使用内蒙古这一称呼。 ...
恰恰相反，内蒙古与外蒙古两地的建置是清朝时候就划分开来的。民国时候由于军阀们担心内蒙古会受外蒙独立影响所以才刻意把内蒙古划分成n个省以加强控制
小猪11号 发表于 2013-8-15 21:18
还有关于蒙元和满清是否中国的问题，我认为元不是中华，清是。原因很简单自我认同和被认同
用罗友枝的话讲：清帝国的统治者具有多张面孔，汉人的皇帝只是清帝国统治者扮演的一个角色而已。
还有关于蒙元和满清是否中国的问题，我认为元不是中华，清是。原因很简单自我认同和被认同
用罗友枝的话讲：清帝国的统治者具有多张面孔，汉人的皇帝只是清帝国统治者扮演的一个角色而已。
蒙古帝国不是元帝国，元朝的疆域没有新疆。
内蒙古的蒙族是巴尔虎部，外蒙是喀尔喀部，成吉思汗的奴隶们 ...
你对蒙古历史一窍不通，净是胡说
内蒙古的蒙族是巴尔虎部，外蒙是喀尔喀部，成吉思汗的奴隶们 ...
你对蒙古历史一窍不通，净是胡说
用罗友枝的话讲：清帝国的统治者具有多张面孔，汉人的皇帝只是清帝国统治者扮演的一个角色而已。
那是自然，中国不等于汉人，清朝是整个中国的统治者，而非仅仅是汉人的统治者
那是自然，中国不等于汉人，清朝是整个中国的统治者，而非仅仅是汉人的统治者
不太科学,古代很多边远地区,朝廷的控制力其实很弱的,根本不能和现在比,朝廷能力强的时候就占着,不行的时候就收缩,这些图还是有问题的.
寒风烈 发表于 2013-8-15 22:30
用罗友枝的话讲：清帝国的统治者具有多张面孔，汉人的皇帝只是清帝国统治者扮演的一个角色而已。
演戏演到连满语都不会说满文都不会写，彻底汉化到只剩辫子一根，这个扮演角色的功夫也未免太入戏了
用罗友枝的话讲：清帝国的统治者具有多张面孔，汉人的皇帝只是清帝国统治者扮演的一个角色而已。
演戏演到连满语都不会说满文都不会写，彻底汉化到只剩辫子一根，这个扮演角色的功夫也未免太入戏了
用罗友枝的话讲：清帝国的统治者具有多张面孔，汉人的皇帝只是清帝国统治者扮演的一个角色而已。
但是不要忘记，清朝统治者始终是以中原王朝的统治者作为自己最根本的核心定位，这就使得清朝对边疆的统治秩序始终都是脱离不了传统中原王朝的统治范畴内
但是不要忘记，清朝统治者始终是以中原王朝的统治者作为自己最根本的核心定位，这就使得清朝对边疆的统治秩序始终都是脱离不了传统中原王朝的统治范畴内
zghnsyxb 发表于 2013-8-15 22:19
怀疑元和明是否真正控制过西藏。顶多是个属国，朝贡的关系。
没有派驻大臣和管理机构入藏就谈不上控制，真正实现了对藏的控制只有清代，连喇嘛领袖的选择权都要金瓶挚签牢牢在中央控制下
怀疑元和明是否真正控制过西藏。顶多是个属国，朝贡的关系。
没有派驻大臣和管理机构入藏就谈不上控制，真正实现了对藏的控制只有清代，连喇嘛领袖的选择权都要金瓶挚签牢牢在中央控制下
国际伟人 发表于 2013-8-15 22:41
但是不要忘记，清朝统治者始终是以中原王朝的统治者作为自己最根本的核心定位，这就使得清朝对边疆的统治 ...
1996年，新清史学派代表人物罗友枝(EvelynRawski)在全美亚洲年会上以《再观清朝：清朝在中国历史上的重要性》为题发表长篇演讲，对何炳棣同年的论文《清朝在中国历史上的重要性》的观点提出质疑，认为满清皇朝成功地维持了300多年的统治，其奥秘在于满清统治者成功地维持了满族人自身的特点，并且在中原之外成功地维持了一套迥异于中原体制的统治方式，获得了中亚各族的广泛支持。因此，满清帝国要大于“中国”，或者说“中国”不过是整个满清帝国的一个重要部分，在这个部分之外，还有蒙古、西藏等其他独立的政治单元，与“中国”共同构成满清帝国的版图。
但是不要忘记，清朝统治者始终是以中原王朝的统治者作为自己最根本的核心定位，这就使得清朝对边疆的统治 ...
1996年，新清史学派代表人物罗友枝(EvelynRawski)在全美亚洲年会上以《再观清朝：清朝在中国历史上的重要性》为题发表长篇演讲，对何炳棣同年的论文《清朝在中国历史上的重要性》的观点提出质疑，认为满清皇朝成功地维持了300多年的统治，其奥秘在于满清统治者成功地维持了满族人自身的特点，并且在中原之外成功地维持了一套迥异于中原体制的统治方式，获得了中亚各族的广泛支持。因此，满清帝国要大于“中国”，或者说“中国”不过是整个满清帝国的一个重要部分，在这个部分之外，还有蒙古、西藏等其他独立的政治单元，与“中国”共同构成满清帝国的版图。
vct852 发表于 2013-8-15 22:38
不太科学,古代很多边远地区,朝廷的控制力其实很弱的,根本不能和现在比,朝廷能力强的时候就占着,不行的时候 ...
版图的大小反映着国家的兴衰，而直到今天我们也都还未能达到清朝的版图，甚至连保住现有岛礁都吃力，即使唐朝，最清贫、卑微的诗人都还抱有开疆拓土，建功立业的豪情！那些封建时代说落后吧，偏偏人的战斗意志，进取精神都那么强，虽是乱世却又是豪杰人才辈出。有时用社会进步一词很难解释，也许社会会发展，而人的思想，精神强弱和时间变迁没有关系，古人远比我们更进取，也更能吃苦，所以他们创造了辉煌，而我们享受着祖产，习惯了安于现状的后辈们只有仰望的份
不太科学,古代很多边远地区,朝廷的控制力其实很弱的,根本不能和现在比,朝廷能力强的时候就占着,不行的时候 ...
版图的大小反映着国家的兴衰，而直到今天我们也都还未能达到清朝的版图，甚至连保住现有岛礁都吃力，即使唐朝，最清贫、卑微的诗人都还抱有开疆拓土，建功立业的豪情！那些封建时代说落后吧，偏偏人的战斗意志，进取精神都那么强，虽是乱世却又是豪杰人才辈出。有时用社会进步一词很难解释，也许社会会发展，而人的思想，精神强弱和时间变迁没有关系，古人远比我们更进取，也更能吃苦，所以他们创造了辉煌，而我们享受着祖产，习惯了安于现状的后辈们只有仰望的份
lonqixia 发表于 2013-8-15 22:40
演戏演到连满语都不会说满文都不会写，彻底汉化到只剩辫子一根，这个扮演角色的功夫也未免太入戏了
参考柯娇燕的著作《孤军——满洲三代家族与清世界之灭亡》。
演戏演到连满语都不会说满文都不会写，彻底汉化到只剩辫子一根，这个扮演角色的功夫也未免太入戏了
参考柯娇燕的著作《孤军——满洲三代家族与清世界之灭亡》。
相对元和清是缩水了。相对其它的汉族朝代没有缩呀。
参考柯娇燕的著作《孤军——满洲三代家族与清世界之灭亡》。
不可否认满清有相对独立的民族意识，但将这种相对独立的民族意识夸大到国家意识的层面是完全不符合事实的。
不可否认满清有相对独立的民族意识，但将这种相对独立的民族意识夸大到国家意识的层面是完全不符合事实的。
国际伟人 发表于 2013-8-15 22:24
请提供你这种说法的依据和资料，比如斯大林反对1947年建立的内蒙古自治区的资料
47年的内蒙自治区远比现在的小
请提供你这种说法的依据和资料，比如斯大林反对1947年建立的内蒙古自治区的资料
47年的内蒙自治区远比现在的小
古代中国，不是一个民族国家，而是文明国家，甚至是一个文明世界体系。从这个角度而言，周边的宗藩国家其实完全可以视为中华帝国的一部分
zghnsyxb 发表于 2013-8-15 22:19
怀疑元和明是否真正控制过西藏。顶多是个属国，朝贡的关系。
乌斯藏都司
怀疑元和明是否真正控制过西藏。顶多是个属国，朝贡的关系。
乌斯藏都司
47年的内蒙自治区远比现在的小
我针对的是“斯大林反对命名内蒙古”这种奇事…另外，清朝时内蒙古地方的建置基本上包含了现在内蒙古自知区的绝大部分地方
我针对的是“斯大林反对命名内蒙古”这种奇事…另外，清朝时内蒙古地方的建置基本上包含了现在内蒙古自知区的绝大部分地方
乌斯藏都司
明朝对这个都司的控制力还不如对泰缅北部的“三宣六慰”，纯粹只有朝贡关系
明朝对这个都司的控制力还不如对泰缅北部的“三宣六慰”，纯粹只有朝贡关系
lonqixia 发表于 2013-8-15 22:43
没有派驻大臣和管理机构入藏就谈不上控制，真正实现了对藏的控制只有清代，连喇嘛领袖的选择权都要金瓶挚 ...
那把西藏画入疆域是基于哪方面的理由？
没有派驻大臣和管理机构入藏就谈不上控制，真正实现了对藏的控制只有清代，连喇嘛领袖的选择权都要金瓶挚 ...
那把西藏画入疆域是基于哪方面的理由？
国际伟人 发表于 2013-8-15 22:58
我针对的是“斯大林反对命名内蒙古”这种奇事…另外，清朝时内蒙古地方的建置基本上包含了现在内蒙古自知 ...
这个理由我没有听说过，我听说的是45年蒋二和国舅爷去莫斯科和大胡子谈的时候，说如果不答应外蒙自决，那就要考虑改变内蒙现状，可以看出斯大林是有内蒙外蒙的概念的。我认为斯大林反对命名内蒙古的事，未必没有。
我针对的是“斯大林反对命名内蒙古”这种奇事…另外，清朝时内蒙古地方的建置基本上包含了现在内蒙古自知 ...
这个理由我没有听说过，我听说的是45年蒋二和国舅爷去莫斯科和大胡子谈的时候，说如果不答应外蒙自决，那就要考虑改变内蒙现状，可以看出斯大林是有内蒙外蒙的概念的。我认为斯大林反对命名内蒙古的事，未必没有。
cavaral 发表于 2013-8-15 22:56
乌斯藏都司
难道还驻过军？怎么打下的？蒙古骑兵在那种高原环境下貌似占不了什么优势吧？
乌斯藏都司
难道还驻过军？怎么打下的？蒙古骑兵在那种高原环境下貌似占不了什么优势吧？
那把西藏画入疆域是基于哪方面的理由？
基于体现元朝以来中央与西藏地方关系的连贯性。但我个人认为这种划分方式还是更多出于政治上的考虑，与客观的实际历史不太吻合
基于体现元朝以来中央与西藏地方关系的连贯性。但我个人认为这种划分方式还是更多出于政治上的考虑，与客观的实际历史不太吻合