原来苏共是笨死的!!!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 10:47:46


最近因为人民日报发了那个颇有争议的文章,又仔细看了一下苏联819事件包括解体前后的一些细节描写。

以前一直以为苏联解体,苏共失去执政地位是因为头头已经本质上叛变,也经常听很多人说什么苏共高官摇身一变变成经济寡头移民美国神马的,一直以为是高层全部当了带路党,所以虽然输了国家,至少他们是人生的赢家。

结果发现,其实两千万党员从底层到高层都是在一种可笑的麻木和官僚低效中被解除武装和权力,直至被宣布非法被查抄,从克格勃到国防部到最高苏维埃到内务部等各大强力部门的头头到各大军区首长在生死关头居然没有一个有担当的人站出来做出半件靠谱的反抗。解体后各加盟共和国的地方领导攫取了绝大多数权力,苏联和苏共中央的人基本全部被边缘化。

也就是说,不是他们做了带路党卖了国家,而是在西方舆论的强势和自身官僚系统的低效之中,傻傻的就把手中权力交出了,连流血事件都没多少。。。其中819政变中紧急状态委员会那些大员的表现和地方党委的表现堪称奇葩,举一个简单例子,在政变最激烈的时刻,在生死存亡的关头大佬们都还在开会讨论发文件不知道要不要下命令给军队缉拿叶利钦,而后者在军队包围下公开宣称要彻底消灭苏共。军队箭在弦上等命令等了半天,大佬们一直在开会讨论,火烧眉毛的关头还在讨论农产品价格和儿童补贴来争取民心,好像一个人心脏病发快死的时候主治医师慢悠悠的建议平常饮食要均衡一样。

直到叶利钦自由的煽动起各地支持他的群众,而建议保留苏联的大多数人还不明真相(苏共高层在819中一直没有发动任何宣传攻势)的时候,红旗就降下来了。北京电视台的<档案>有三集介绍819的,前苏总理也写过一本书叫《大国悲剧》其中说的很清楚了,前苏大员们基本没捞到好处,纯粹是自己笨死的,斯大林真是可以被气活过来。

而且美国虽然在事前和事后都做了大量的运作,但是就连美国也没预计到事态发展如此匪夷所思的快,所以在整个事件中美国并没有给叶利钦和戈尔巴乔夫多少直接上的力量和情报支持,可以说是一次实力完全不对等的较量,还输了。

真是颠覆了我一直以来的认知,原来还以为跟辛亥革命一样,有袁世凯这样的实力派逼宫,又有地方督抚摇身一变变成省长“卖身投靠”革命党,还有实力渐长的炮党,乃是不得不死才死的,后来还几次还魂。

看来,苏联死的比满清悲催多了。

最近因为人民日报发了那个颇有争议的文章,又仔细看了一下苏联819事件包括解体前后的一些细节描写。

以前一直以为苏联解体,苏共失去执政地位是因为头头已经本质上叛变,也经常听很多人说什么苏共高官摇身一变变成经济寡头移民美国神马的,一直以为是高层全部当了带路党,所以虽然输了国家,至少他们是人生的赢家。

结果发现,其实两千万党员从底层到高层都是在一种可笑的麻木和官僚低效中被解除武装和权力,直至被宣布非法被查抄,从克格勃到国防部到最高苏维埃到内务部等各大强力部门的头头到各大军区首长在生死关头居然没有一个有担当的人站出来做出半件靠谱的反抗。解体后各加盟共和国的地方领导攫取了绝大多数权力,苏联和苏共中央的人基本全部被边缘化。

也就是说,不是他们做了带路党卖了国家,而是在西方舆论的强势和自身官僚系统的低效之中,傻傻的就把手中权力交出了,连流血事件都没多少。。。其中819政变中紧急状态委员会那些大员的表现和地方党委的表现堪称奇葩,举一个简单例子,在政变最激烈的时刻,在生死存亡的关头大佬们都还在开会讨论发文件不知道要不要下命令给军队缉拿叶利钦,而后者在军队包围下公开宣称要彻底消灭苏共。军队箭在弦上等命令等了半天,大佬们一直在开会讨论,火烧眉毛的关头还在讨论农产品价格和儿童补贴来争取民心,好像一个人心脏病发快死的时候主治医师慢悠悠的建议平常饮食要均衡一样。

直到叶利钦自由的煽动起各地支持他的群众,而建议保留苏联的大多数人还不明真相(苏共高层在819中一直没有发动任何宣传攻势)的时候,红旗就降下来了。北京电视台的<档案>有三集介绍819的,前苏总理也写过一本书叫《大国悲剧》其中说的很清楚了,前苏大员们基本没捞到好处,纯粹是自己笨死的,斯大林真是可以被气活过来。

而且美国虽然在事前和事后都做了大量的运作,但是就连美国也没预计到事态发展如此匪夷所思的快,所以在整个事件中美国并没有给叶利钦和戈尔巴乔夫多少直接上的力量和情报支持,可以说是一次实力完全不对等的较量,还输了。

真是颠覆了我一直以来的认知,原来还以为跟辛亥革命一样,有袁世凯这样的实力派逼宫,又有地方督抚摇身一变变成省长“卖身投靠”革命党,还有实力渐长的炮党,乃是不得不死才死的,后来还几次还魂。

看来,苏联死的比满清悲催多了。
毛熊不是笨死的话能是怎么死的?
苏联那会儿不解体 问题越来越大 能做啥?
aeolides01 发表于 2013-8-9 21:46
毛熊不是笨死的话能是怎么死的?
以前以为是国家输了,但是高官赢了。民间传言合法占有国家资产神马的。

现在才发现,这些高官一个比一个惨,真正的政治利益和经济利益都被一批少壮派的地方中层搞到了。

从解体的时候,到经济改革的时候,都是中层的一些行动力比较强的官员和商人成功了。


=willing= 发表于 2013-8-9 21:49
苏联那会儿不解体 问题越来越大 能做啥?
身上病越来越重,不自杀,能做啥?

而且我这说的不是苏联解体,而是解体的方式和苏共的结局。

hehaozhi 发表于 2013-8-9 21:52
身上病越来越重,不自杀,能做啥?

而且我这说的不是苏联解体,而是解体的方式和苏共的结局。
貌似国家资产私有化让部分人赚了不少钱..这不现在还有先关的官司
=willing= 发表于 2013-8-9 21:57
貌似国家资产私有化让部分人赚了不少钱..这不现在还有先关的官司
这个部分人不是苏共高官啊,那批高官手握重权而不行动,任凭别人抢权抢钱抢女人?

就算不提国家,不提百姓,你把它看成两个黑帮对干,然后势力更强大的一方把自家场子送出去任砸,然后各种文件往还讨论,最后被人干挺。这不就是笨死的嘛
中苏论战那会儿子,早根他们丫说修正主义不好还不爱听呢。
一般的纸质出版的社科类书籍讲述苏联解体时都认为:苏共脱离群众是苏联解体的根本和主要原因,戈尔巴乔夫是导火索。  苏共的官僚腐化损害人民群众的利益,遭到人民的抛弃以至于解体时没有群众自发保护苏共和苏共基层D组织。

不要太情绪化,苏共真是蠢猪的话怎么可能和超级大国美国硬扛半个多世纪?

木一 发表于 2013-8-9 22:03
中苏论战那会儿子,早根他们丫说修正主义不好还不爱听呢。
那会儿谁敢扎刺,比如叶利钦这种憨货还没站到坦克上的机会就被克格勃干掉了吧。

干掉之后,还说你是心脏病或者自杀。
hehaozhi 发表于 2013-8-9 22:01
这个部分人不是苏共高官啊,那批高官手握重权而不行动,任凭别人抢权抢钱抢女人?

就算不提国家,不提 ...
两个黑帮对干,输的一方就笨了?
权力斗争是非常可怕滴.....
大私无公 发表于 2013-8-9 22:05
一般的纸质出版的社科类书籍讲述苏联解体时都认为:苏共脱离群众是苏联解体的根本和主要原因,戈尔巴乔夫是 ...
好像美国没贪污一样.......只是人家高级点....
=willing= 发表于 2013-8-9 22:07
两个黑帮对干,输的一方就笨了?
权力斗争是非常可怕滴.....
苏共和叶利钦的实力对比,简直不成比例。

软实力我们讲法理,讲全民公决,讲电视台的控制,
硬实力我们讲军队,讲特工,讲手上可以控制的金钱资源,

苏共高层但凡有一点行动力,捏死叶利钦半点问题都没有。

这样就好像一个脑残了的拳击选手被一个小孩子硬给玩死了,这不是笨是什么?
=willing= 发表于 2013-8-9 22:08
好像美国没贪污一样.......只是人家高级点....
一说到损害人民群众利益,一些人就像踩了尾巴的猫一样马上跳起来。敢情“为人民服务”是屁话,“为人民币服务”才是真理啊。既然如此,当初为何吃草皮屁颠屁颠的熬上2万5千里?可惜了当初几千万为理想献身的先烈了,既然哪儿都有贪污,还造什么反啊,把慈禧挖出来就是了,白挂了几千万人革命志士了。
中国在中苏论战的时候是否提醒过苏联?
大私无公 发表于 2013-8-9 22:23
一说到损害人民群众利益,一些人就像踩了尾巴的猫一样马上跳起来。敢情“为人民服务”是屁话,“为人民币 ...
我没看懂你什么意思....现在国内没贪污?
hehaozhi 发表于 2013-8-9 22:17
苏共和叶利钦的实力对比,简直不成比例。

软实力我们讲法理,讲全民公决,讲电视台的控制,

多多少少的王朝都是被那些农民出身的皇帝给推翻的...那些被推翻的王朝皇帝都可以用一个笨来概括?
失去了民心才是苏共垮台的主要原因,你以为别人都笨的要死?里面的原因错综复杂,没那么简单的。
苏共该死,苏联可惜,解体是苏共和苏联人民离心离德的真实写照
ж

...
Β
  离心离德,党已经指挥不动枪了。


不知是有意还是无意,《前进达瓦希里》的作者一句话描绘了当时苏联/苏共的人心向背:他们都背叛了我们。
他们是谁?
我们又是谁?
我一直认为,剧中的小女孩并不是代表苏共广大普通党员和苏联普通人民,而是对共产主义还懵懂地但真诚地抱有美好幻想但毫无实权和号召力可言的苏共党员或非苏共党员群体的缩影。“我们”指的就是这一类人。
他们,是指妈妈和贝利亚、弗拉基米尔等象征的握有实权的苏共中高级干部。很显然,与小女孩同一层楼的“妈妈”身份不同于住在一二三楼的费拉基米尔们,她不应该是苏共中高级干部,而是苏共广大普通党员和苏联普通民众。
“他们都背叛了我们”,意思是说,除了天真幼稚的“我们”,苏共从上到下都对苏共的主义产生了怀疑,进而苏共产生了整体性的信仰危机。
于是,在这整体性的信仰危机之下,变局出现时,在我们看来奇异的场面就顺理成章地出现了:苏共握有实权的中高层竟无一人敢登高一呼,敢登高一呼者竟无一人敢“苟利国家生死以岂因祸福避趋之”--819政变发动者们一时冲动之后的优柔寡断和毫无号召力就是明证。

不知是有意还是无意,《前进达瓦希里》的作者一句话描绘了当时苏联/苏共的人心向背:他们都背叛了我们。
他们是谁?
我们又是谁?
我一直认为,剧中的小女孩并不是代表苏共广大普通党员和苏联普通人民,而是对共产主义还懵懂地但真诚地抱有美好幻想但毫无实权和号召力可言的苏共党员或非苏共党员群体的缩影。“我们”指的就是这一类人。
他们,是指妈妈和贝利亚、弗拉基米尔等象征的握有实权的苏共中高级干部。很显然,与小女孩同一层楼的“妈妈”身份不同于住在一二三楼的费拉基米尔们,她不应该是苏共中高级干部,而是苏共广大普通党员和苏联普通民众。
“他们都背叛了我们”,意思是说,除了天真幼稚的“我们”,苏共从上到下都对苏共的主义产生了怀疑,进而苏共产生了整体性的信仰危机。
于是,在这整体性的信仰危机之下,变局出现时,在我们看来奇异的场面就顺理成章地出现了:苏共握有实权的中高层竟无一人敢登高一呼,敢登高一呼者竟无一人敢“苟利国家生死以岂因祸福避趋之”--819政变发动者们一时冲动之后的优柔寡断和毫无号召力就是明证。
不用群众,党组织要神马群众保护,你说的这个是根本原因而不是直接原因,两者是有区别的。

好比黑社会 ...
你忘了个事,军队国家化,党指挥不动枪了。
2000wcw 发表于 2013-8-9 22:43
失去了民心才是苏共垮台的主要原因,你以为别人都笨的要死?里面的原因错综复杂,没那么简单的。
就好像一个病人生病住院,然后自己不小心踩到氧气管,然后挂掉。

你说是生病的问题,还是医院的问题,还是踩到氧气管的问题?
大唐刀客 发表于 2013-8-9 23:43
你忘了个事,军队国家化,党指挥不动枪了。
在一党制下,党国一体,军队国家化后党为什么指挥不了枪?
大唐刀客 发表于 2013-8-9 23:43
你忘了个事,军队国家化,党指挥不动枪了。
819的时候就可以看出,苏共大佬还是可以调动军队的,更何况还有内卫部队和克格勃在。

军队围困叶利钦一整天,大佬们都还在发文件不知道要不要下命令缉拿,政变时不第一时间发布消息,是因为按惯性是12点开发布会,结果被叶利钦11点46分抢先发布,媒体问副总统你们是不是政变时,副总统扭扭捏捏说政变不都是晚上吗?

我真是喷出一口老血。
多多少少的王朝都是被那些农民出身的皇帝给推翻的...那些被推翻的王朝皇帝都可以用一个笨来概括?
问题是苏联解体时绝大多数苏联人是要求保住苏共,保住苏联,怎奈何一小撮混账的无下限
平流层 发表于 2013-8-9 23:37
不知是有意还是无意,《前进达瓦希里》的作者一句话描绘了当时苏联/苏共的人心向背:他们都背叛了我们。
...
与国家无关,

就算是两个团体争权也不带这样的。

苏共高层等于是拱手让出自己的权力和地位。

这种现象在世界近代政治史上还从未见过。
=willing= 发表于 2013-8-9 22:38
多多少少的王朝都是被那些农民出身的皇帝给推翻的...那些被推翻的王朝皇帝都可以用一个笨来概括?
举一个例子是自己占优势的情况下被推翻的?

举一个例子是被口号推翻而不是武力推翻的?

举一个例子是敌人都完全在苏共枪口下走来走去,搞紧急状态居然不封锁公开宣布旨在彻底消灭己方的通讯自由的?

思想的幽灵 发表于 2013-8-9 23:19
离心离德,党已经指挥不动枪了。


陆军和内卫和克格勃都是苏共这边的,

一直迟疑没动手而已。军队箭在弦上等命令等了半天,大佬们一直在开会讨论,在火烧眉毛的关头还在讨论农产品价格和儿童补贴来争取民心,好像一个人心脏病发快死的时候主治医师慢悠悠的建议平常饮食要均衡一样。

直到叶利钦自由的煽动起各地支持他的群众,而建议保留苏联的大多数人还不明真相(苏共高层在819中一直没有发动任何宣传攻势)的时候,红旗就降下来了。

这完全就是笨死的节奏啊
思想的幽灵 发表于 2013-8-9 23:19
离心离德,党已经指挥不动枪了。


陆军和内卫和克格勃都是苏共这边的,

一直迟疑没动手而已。军队箭在弦上等命令等了半天,大佬们一直在开会讨论,在火烧眉毛的关头还在讨论农产品价格和儿童补贴来争取民心,好像一个人心脏病发快死的时候主治医师慢悠悠的建议平常饮食要均衡一样。

直到叶利钦自由的煽动起各地支持他的群众,而建议保留苏联的大多数人还不明真相(苏共高层在819中一直没有发动任何宣传攻势)的时候,红旗就降下来了。

这完全就是笨死的节奏啊
莽莽祥云 发表于 2013-8-9 23:52
问题是苏联解体时绝大多数苏联人是要求保住苏共,保住苏联,怎奈何一小撮混账的无下限
希望保苏联和拥护苏共是两回事。
平流层 发表于 2013-8-10 00:01
希望保苏联和拥护苏共是两回事。
你以为在通胀暴涨,贫富差距大,工薪阶层多年积蓄被血洗,官倒军倒泛滥的某年代,

某党就有多少人拥护???

人民决定的是大势,而这种关键性的爆发性事件,永远是少数人的博弈。

一个有决断的人,就可以改变很多。

这和苏联政治体制设计不合理是有关系!

说苏共是笨死的,也没错。

苏共当时面临解决不了的困难,上至戈尔巴乔夫都信了西方人那一套宣传。直到崩溃,戈尔巴乔夫还说不是他的“初衷”呢。

至少说明戈尔巴乔夫是笨死的。
general_j 发表于 2013-8-10 00:14
说苏共是笨死的,也没错。

苏共当时面临解决不了的困难,上至戈尔巴乔夫都信了西方人那一套宣传。直到崩 ...
你这个说明苏共是被“忽悠”死的,

还算死得其所,因为被忽悠死的有很多人。

但是你只要看看苏共高层和各级党委一把手在819前后的表现就知道,说它是被忽悠死的还是给他面子,至少说明是上当受骗。

但是在反抗的时候紧急状态委员会作为一个政变集体那些愚蠢的行为只能说明个人再聪明在一个臃肿老化的官僚系统里面也变得奇笨无比。
hehaozhi 发表于 2013-8-9 23:50
819的时候就可以看出,苏共大佬还是可以调动军队的,更何况还有内卫部队和克格勃在。

军队围困叶利钦 ...
那我就搞不懂了,为啥叶利钦发命令军队就听呢?
hehaozhi 发表于 2013-8-9 23:58
陆军和内卫和克格勃都是苏共这边的,

一直迟疑没动手而已。军队箭在弦上等命令等了半天,大佬们一直 ...
  笨死?那个内务部长宁可自杀也不下令对人民开枪是笨?还军队箭在弦上,那些军队有的抗令有的站到白宫一边,叶利钦演讲的那坦克本来是受命来镇压的结果士兵们却站到了改革者一边。只死了几个人的军事政变,这是俄罗斯人民的光荣,俄罗斯军人的光荣。
大唐刀客 发表于 2013-8-10 00:22
那我就搞不懂了,为啥叶利钦发命令军队就听呢?
那是后来的事情,空降部队老大也就是后来的俄罗斯第一任国防部长搞政治投机。

如果大佬们行动早的话,骑墙派就不会这么搞了。
平流层 发表于 2013-8-9 23:48
在一党制下,党国一体,军队国家化后党为什么指挥不了枪?
我咋知道,我只知道,军委军委主席没权利调军队不知道谁能调。