关于脚盆工艺水平的一些个人看法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 17:17:31
这几天,出云下水,什么3月8月,1厘米的就开始出来闹了,这个我觉得有些不适合,因为完全不是那么回事。
我很奇怪怎么那么多人粉脚盆的工艺?似乎只要一牵扯到工艺,脚盆似乎就牛的不行~
脚盆的工艺严格来说是一个病态的体现,我首先不否认脚盆确实有些东西做的好,但是问题是他为什么做的好?
以下我的观点,我也是在国内一个私营生产单位,虽然我干销售,但是我们的最大对手就是脚盆和德国
脚盆的工艺精度高,主要得益于两个方面,
第一,终身制雇佣,一入工厂,工人就以工厂为家,以提高自己的手艺为最大荣耀。
第二,日本人病态不会变通,也可以说是严格照章办事一丝不苟(其实有点学德国人,但是学的大部分是德国人的坏毛病)
当然,对比TG和脚盆,后者得天独厚的工业环境也是一大助力,毕竟在国际市场上脚盆想学什么学什么,基本都能搞到世界一流甚至少二流的技术和加工机械。TG么~还是默默的想办法吧。
终身制雇佣促使工人一心投在工作上,不会变通的性格又让日本人力求完美,而且近乎不惜代价,明明公差要求1个精度就可以,非得搞到0.1,似乎有人觉得这样不错啊,可是这是一种变相的资源浪费
基础加工工艺和高精尖设备,脚盆比TG高一大截,但是!我这里必须提出的一点是,脚盆的对大部件的整合能力巨差,超级差,毕竟一个大部件需要多个不同领域的人配合甚至相互妥协的,但是脚盆极少能融洽的沟通,特别善于别苗头,相互看不顺眼,单个零件拉出来,都是完美的,就是丫的装不到一起,所以逼着很多日本企业大而全,不管成本和效率,每一个工序都得齐备,要不然一旦从外部采购~算了,这东西还是别生产了。
近些年来,日本的基础加工手艺已经伴随着新生代的思想西方化懒惰化而快速变差,终身制雇佣变得越来越少,很多工人早就不能像先辈一样一门心思的搞技术了,所以很多六七十岁的日本老技工跑来中国发挥余热...
综上所述,脚盆的工艺水平是处在一个快速下滑而且近乎于不可逆的阶段,前几天还有脚盆在报纸上大言不惭的说,我们脚盆人应该放弃完美主义,生产一些不太完美但是便宜的部件,我当场就笑喷了,这掩护打的,明明是工艺水平下滑明显,却非得拉个挡箭牌...这几天,出云下水,什么3月8月,1厘米的就开始出来闹了,这个我觉得有些不适合,因为完全不是那么回事。
我很奇怪怎么那么多人粉脚盆的工艺?似乎只要一牵扯到工艺,脚盆似乎就牛的不行~
脚盆的工艺严格来说是一个病态的体现,我首先不否认脚盆确实有些东西做的好,但是问题是他为什么做的好?
以下我的观点,我也是在国内一个私营生产单位,虽然我干销售,但是我们的最大对手就是脚盆和德国
脚盆的工艺精度高,主要得益于两个方面,
第一,终身制雇佣,一入工厂,工人就以工厂为家,以提高自己的手艺为最大荣耀。
第二,日本人病态不会变通,也可以说是严格照章办事一丝不苟(其实有点学德国人,但是学的大部分是德国人的坏毛病)
当然,对比TG和脚盆,后者得天独厚的工业环境也是一大助力,毕竟在国际市场上脚盆想学什么学什么,基本都能搞到世界一流甚至少二流的技术和加工机械。TG么~还是默默的想办法吧。
终身制雇佣促使工人一心投在工作上,不会变通的性格又让日本人力求完美,而且近乎不惜代价,明明公差要求1个精度就可以,非得搞到0.1,似乎有人觉得这样不错啊,可是这是一种变相的资源浪费
基础加工工艺和高精尖设备,脚盆比TG高一大截,但是!我这里必须提出的一点是,脚盆的对大部件的整合能力巨差,超级差,毕竟一个大部件需要多个不同领域的人配合甚至相互妥协的,但是脚盆极少能融洽的沟通,特别善于别苗头,相互看不顺眼,单个零件拉出来,都是完美的,就是丫的装不到一起,所以逼着很多日本企业大而全,不管成本和效率,每一个工序都得齐备,要不然一旦从外部采购~算了,这东西还是别生产了。
近些年来,日本的基础加工手艺已经伴随着新生代的思想西方化懒惰化而快速变差,终身制雇佣变得越来越少,很多工人早就不能像先辈一样一门心思的搞技术了,所以很多六七十岁的日本老技工跑来中国发挥余热...
综上所述,脚盆的工艺水平是处在一个快速下滑而且近乎于不可逆的阶段,前几天还有脚盆在报纸上大言不惭的说,我们脚盆人应该放弃完美主义,生产一些不太完美但是便宜的部件,我当场就笑喷了,这掩护打的,明明是工艺水平下滑明显,却非得拉个挡箭牌...
lz说得很有道理
以后找工作别去日企
它的工艺什么的确实比咱们要好,这点倒是要服它,不要什么都批判,等你有那个水平再评判好吧
此观点正好可以打击一个我身边的日粉,好.
楼主说得有理,90年代我父母买的日本彩电能用10年以上,前几年我有个日本DVD两年不到就坏了。周围人多少都有些日本货今不如昔的感觉,也就索尼松下个别产品还可以。
性能浪费嘛。。。
我们很多人买的智能机,就只是用了通话功能。。。
changew 发表于 2013-8-8 09:36
它的工艺什么的确实比咱们要好,这点倒是要服它,不要什么都批判,等你有那个水平再评判好吧
您这服的也太容易了点吧~
日本的东西真没你想的那么好,很多人买家电一水儿的日货,根本不在乎其实那就是在马来西亚或者菲律宾组装的,花大把的钱还特高兴,回家坏的频率还特高...
我这帖子就是以我个人的角度阐述一下为什么日本的工艺水平让某些人看起来比较高
与我遇到的情况一致,上次机床展看到三菱的机床切割时把被切割材料焊接到工作台上了。活活,就是整机集成得不好,而且现场鬼子违规操作,这在我们这里都是要打大板子的
太短,例子太少,不过瘾。总体还是支持。
之前看过类似的观点,过犹不及,不过兔子还是得努力啊!
Brickenny 发表于 2013-8-8 09:42
您这服的也太容易了点吧~
日本的东西真没你想的那么好,很多人买家电一水儿的日货,根本不在乎其实那就 ...
那为什么土鳖要招倭寇的老技工?
日本整合能力差。
金刚级,H2B火箭不同意你的说法
楼主这种议论文三要素都齐全的帖子太少了。赞一个。
中国卡车5吨的可以超载到20吨,日本的5吨超载到十吨就不行了,主要设计余量放的不宽,过于精密了,不过正常使用,可靠性可以甩国产几条街
changew 发表于 2013-8-8 09:46
那为什么土鳖要招倭寇的老技工?
老技工当然好啊,这些人称其为技术疯子也毫不为过,什么家庭什么工资待遇什么这啊那啊,只要能让他们老死在机床旁边就行!咱们当初国营企业的老技术骨干这样啊,这就是终身制雇佣的一点好处,全心扑在技术上,为技术生为技术死
现在日本企业已经有一半多放弃终身制雇佣了,为什么那些老技工会来中国?其实他们更爱去台湾,但是台湾没啥大制造业企业,他们又特讨厌棒子,所以也就只能勉为其难的来中国,在原来的日本企业,我这是听客户说的一个例子啊,真不真的我不清楚,你且当故事一听,一个日本车工想要出徒,没有手把手的被带上十年根本不可能。
没记错的话,均衡寿命这个原则就是鬼子提出来的。

其核心就是,整机设计时,在用料和工艺上以核心部件的寿命为准,不单单追求单个部件寿命。

打个比方,DVD光驱,光头的寿命到了,更换光头既费时又费力,不如换整机,金属机芯有优势没?塑料机芯比金属机芯便宜不少,等光头寿命到了,塑料机芯的磨损程度也接近报废。
脚盆的质量下降当年的三峡大坝已经开始体现了
近些年日货的质量问题也不少见了
其实更多时候,是脚盆的电器在中国占有率越来越低,所以它现阶段的质量问题在中国民间暴露不够
大家还还停留在几十年前的脚盆神话里
最近那个拦腰折断的脚盆货船就是一个明证
老鬼子死光,新生代的宅男、伪娘拍个AV 还行,搞工业生产,脚盆鸡也没那个心气了,搞死搞活最后还不是被干爹一刀剪走
楼主说得有理,90年代我父母买的日本彩电能用10年以上,前几年我有个日本DVD两年不到就坏了。周围人多少都+...
嗯,我也一直觉得产业外包是对日本品牌的双重打击。
1)如果外国生产水平不如日本国内,那么较低产品质量就会损害日本品牌价值。
2)如果外国生产出来的产品和日本国内产的质量一样,又戳破了日本人技术高超的泡沫。
changew 发表于 2013-8-8 09:46
那为什么土鳖要招倭寇的老技工?
其实你自己也把问题回答了,关键就在那个老字上。日本的工业水平整体是出于下滑阶段的,这和国内生产成本过高,大量企业出国寻找更低的人力成本有关。而中国的工业水平恰恰出于高速发展阶段
Brickenny 发表于 2013-8-8 09:51
老技工当然好啊,这些人称其为技术疯子也毫不为过,什么家庭什么工资待遇什么这啊那啊,只要能让他们老死 ...
嗯,如果土鳖的工人都这样了,咱们的产品质量品质就能提高几个档次了呢。

你知道产业转型最困难的地方在哪?

不是我们不想转型,而是没有这类人才;不是没有这类人才,而是没有这类人才出产的环境。

粗放结构必须要向高尖精方向发展,而我们并没有很多这类人才;现在看来,这困难是社会造成的,社会没有赞同这样产业的氛围,看楼主的言论就知道了。

航潜 发表于 2013-8-8 09:47
日本整合能力差。
金刚级,H2B火箭不同意你的说法
整合能力差,并不是说一件东东都整合不了
对于你说的这两个鬼子高度重视的项目,如果搞砸了,那简直堪比三哥了
Brickenny 发表于 2013-8-8 09:51
老技工当然好啊,这些人称其为技术疯子也毫不为过,什么家庭什么工资待遇什么这啊那啊,只要能让他们老死 ...
其实这个和鬼子原来的匠人文化有关,日本的匠人可是有历史和传统的,只是现在AV宅的兴起,匠人文化也就没落了。《太阁五》里面就可以玩匠人,里面有点料,暗荣还是用了心的
产业转型是大方向,土鳖未来的死活也在此一搏了,社会也要必须为这个转型营造适宜的环境,楼主的言论很不合时宜。
Brickenny 发表于 2013-8-8 09:42
您这服的也太容易了点吧~
日本的东西真没你想的那么好,很多人买家电一水儿的日货,根本不在乎其实那就 ...
你不要拿搞销售的眼光来看待搞技术和工艺的 。

changew 发表于 2013-8-8 10:00
嗯,如果土鳖的工人都这样了,咱们的产品质量品质就能提高几个档次了呢。

你知道产业转型最困难的地方 ...
确实是这样,但是也不能一概否认现在的体制,毕竟再回到那个大锅饭年代已经不可能了,当蓝翔技校的广告不再那么铺天盖地,当本科和职业技校的入学人数基本相当的时候,我们就可以长舒一口气了,德国依旧是我们需要长久学习的国家,技校毕业的人占全国毕业生的70%,而且全是去工厂实地学习,德国技术工人的跳槽率也是相当的低
与我遇到的情况一致,上次机床展看到三菱的机床切割时把被切割材料焊接到工作台上了。活活,就是整机集成得+...
噗!这个也太糗了吧?
老技工当然好啊,这些人称其为技术疯子也毫不为过,什么家庭什么工资待遇什么这啊那啊,只要能让他们老死 ...
十个日本人中最少有五个的追求就是成为本职工作的"匠",就是某某技术、技艺大拿。
  我家里80年初的某脚盆电视用了二十年,现在另一台93年买的,还在用,昨天我爸过来,看电视还再说,没有什么区别和现在的新电视,洗衣机脚盆的,换过三次皮带,冰箱我姐姐家和我家的用了十年,同样的某国产牌子,都坏了了,
  做事,精益求精在楼主眼里难道就变成“变态”,哦,病态,我认同脚盆今天的工艺技术有从先进国家引进的原因,但是也有脚盆自己一是一,二是二,实事求是的要求的原因,变通不是好事!中国人,我们还是少一些变通的好,尤其是工业科学上!
WillSiegKane 发表于 2013-8-8 10:15
噗!这个也太糗了吧?
真人真事啊,当时不准拍照,不然有图有真相。焊接在工作台上的板材被钳子弄下来后,还被我趁人不注意偷偷弄回来了,现在公司领导逢人便说鬼子2B,机床稀烂
战后东京审判,那些鼓吹武士道的甲级战犯有的为了活命竟然装疯,有的被逼无奈要自杀,却不知道自己的肚子在哪,还得问护士,却只敢问心脏在哪,不敢问肚子在哪,哈哈,
  看看现在日本福岛的表现,日本的吹牛逼不要脸真是一脉相承。

  日本在福岛核事故中的种种隐瞒,种种拖延,种种抵赖,种种推卸,这样一群日本人能生产出好的产品?你信么?
还有人捧德国人的臭脚?
Godson 发表于 2013-8-8 09:42
楼主说得有理,90年代我父母买的日本彩电能用10年以上,前几年我有个日本DVD两年不到就坏了。周围人多少都 ...
有同感,日货质量不行十年前就出现了,03年亲戚买的6000元超贵32寸东芝纯平彩电,一年不到,数码板换了两次,一过保修期,又坏了,换一块要800元,直接扔了。08年本人买的松下洗衣机,一年不到按键已失灵,二不到合盖检测磁性开关失失效,扔了,直接换了海尔滚桶。父母家里00年买的海尔波轮洗衣机现在还用的好好的。
不是很同意楼主的观点  比如雇佣终身制的问题

对于某些人  有了雇佣终身制  就有了归属感  以它为傲   更以为为它做出贡献为荣

但是对于某些人来说 尤其是中国的很多人来说  有了雇佣终身制  反而无所事事混日子了 懈怠了   中国的绝大多数国企就是活生生的例子

所以我不认同楼主所谓的日本的品质优良完全是外界环境赋予的  日本人的民族性以及奉献精神确实值得我们学习
我在隔壁的回帖:

1cm的误差也是个概念炒作,这个和测量环境、温度、工具,以及工艺手法都有关。
民船通常的误差要求是1/1000(军船的标准不知道),也就是100米长的船,误差允许在100mm左右,但实际上很少有这么大的,一般在1-1.5/10000左右。
如果船东苛刻的话,也有办法,分段留点余量,合到一定程度,修切一下即可,反正肋距误差规范允许正负20mm。

日本造船比中国先进不少,这个得承认,但不在于这方面。
中国卡车5吨的可以超载到20吨,日本的5吨超载到十吨就不行了,主要设计余量放的不宽,过于精密了,不过正常 ...
从统计学说,兔子才是性能浪费。

安全载重是一个统计学上的中间值加三或四个standard deviation。精度越高,SD越小。

举例。同样保证5吨载重安全,精度高的可以设计目标为7吨,半吨为一个SD。而精度低的就把设计目标为15吨,2.5吨为一个SD。

当然这样反方向也同样的有效。精度好的10吨必坏。精度不好的25吨必坏。

而且 ,精度大的磨损小,寿命长。这个不需要我说吧?日本产的汽车(看产地,别看品牌)的确比同时期同价位的其它国家产的车寿命长。

至于批判日本的精度,先看看国产车的质量和寿命再说话。
仁者见仁智者见智吧,其实把TG和脚盆放一水平线上本身就有些不对,两者的环境太不一样,一个泥腿子得费多大劲才能赶上人家富二代?人家晶体管占领全球市场的时候,我们还在搞轰轰烈烈的扫盲班和赤脚医生呢
横向对比,我们自然差一些,但是以发展的眼光看,我们是在进步啊,虽然我们的底子薄的因素,但是脚盆的工艺下滑这一点没法否认啊,总不能第一代不如人家,我们就干脆自己掐死第二代吧。
自然呢,我的话里话外都是偏向TG的,毕竟我是中国人
全是废话,同样的东西人家卖地比你贵,国人还都认帐买单,有什么好说的?事实证明一切。


单个零件都是完美的,就是装不到一块,这象一个懂工艺的说出来的话么?

什么叫完美的零件?完美的零件就是符合公差及使用要求和技术要求的零件,既然符合装配工艺及公差要求,根本就不存在什么装不到一起的情况!
就拿单反相机,摄像机这样的东西来说,不严格按照公差来制作,你能想象他能装配得起来么?你能把一堆超差的零件组装成一台精密的单反相机么?
还有模具,中国很多工厂还停在手工配研飞模的阶段,日本的模具直接是零配,加工完直接装上去就OK,很多模具加工及制作方法都是师承日本!

为黑而黑么?


单个零件都是完美的,就是装不到一块,这象一个懂工艺的说出来的话么?

什么叫完美的零件?完美的零件就是符合公差及使用要求和技术要求的零件,既然符合装配工艺及公差要求,根本就不存在什么装不到一起的情况!
就拿单反相机,摄像机这样的东西来说,不严格按照公差来制作,你能想象他能装配得起来么?你能把一堆超差的零件组装成一台精密的单反相机么?
还有模具,中国很多工厂还停在手工配研飞模的阶段,日本的模具直接是零配,加工完直接装上去就OK,很多模具加工及制作方法都是师承日本!

为黑而黑么?
changew 发表于 2013-8-8 09:36
它的工艺什么的确实比咱们要好,这点倒是要服它,不要什么都批判,等你有那个水平再评判好吧
水平是接近了,但是批量规模还不行,等规模超过了再说吧
楼主论据是自己道听途说加想象的吧,其实不然。

日本企业中善于讲规矩不在于日本人不会变通。日本人其实滑的很,若是不会变通,它也不可能设计制造出那么多好用的东西。根本原因在于他们善于监督,你干活总有人在检查,总有人在给你挑错,而且乐此不疲。要是因为有人给你挑错而耍赖或闹情绪,还有专门的规则治你。最后在这种监督的巨大压力下,你会发现还不如踏踏实实一次性把工作干到位,也比被人磨来磨去强多了。要是日本企业从上到下喜欢睁一只眼闭一只眼,差不多就得了,那同样也好不了。