一对奇葩:德袖珍战列舰 日准航母

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 08:03:34

http://news.ifeng.com/mil/forum/ ... 07/28361547_0.shtml




德国袖珍战列舰,只有区区两个主炮炮塔,而当时无论巡洋舰还是战列舰都至少三四个主炮炮塔。(资料图)

凤凰军事 防务短评 8月7日

8月6日,日本战后最大的军舰——“出云”号直升机母舰下水,再次刷新了日本“准航母”的各项纪录。“准航母”一词,最初就由日本而来,日本至今已有六艘所谓的“准航母”。

尽管媒体不断炒作“出云号能够搭载F-35B”,从而证明“能变成真正的航母”,但没有弹射器,没有滑跃甲板,日本“准航母”看着再像航母,却仍算不上正经的航母。2.7万吨的巨大舰体,本来应该能够搭载20架F-35B,而不是一再被吹嘘的区区8架。而且,“出云”级似乎又试图挑战国际社会的心理底线,一心向航母的规格靠拢,不愿意充当两栖攻击舰。所以,世界各国的“准航母”数量不少,却只有日本才拥有纯粹的直升机母舰,这个舰种很早就该淘汰了。

历史上的类似榜样早就出现过,那就是二战前德国建造的“袖珍战列舰”。一战后的德国,二战后的日本,都受到了军备的限制,尤其是军舰样式的限制。今天的日本不敢造正规的航空母舰,那时的德国则是不敢造正规的战列舰。

一战后,德国海军军舰建造吨位被限制在一万吨,口径限制在280毫米。在当时,280毫米是战列舰主炮口径的下限,而一万吨却是巡洋舰吨位上限。于是,德国海军为钻空子,绞尽脑汁设计出一款前无古人、后无来者的军舰种类,用巡洋舰的吨位装上了战列舰的火炮,名为“德意志”级袖珍战列舰。

“德意志”级共建造三艘,成为德国尝试打破海军限制的初步尝试。“德意志”级号称威力超过同吨位的巡洋舰,但事实上却是高不成低不就,对手不缺威力更强的战列舰,而“德意志”级航速又太慢,追不上巡洋舰,而且吨位太小,只有两座280毫米炮塔,形不成火力密度,实战中十分尴尬。导致该级舰只适合充当海上袭击舰,用来猎杀商船。该级舰“斯佩海军上将"号,在拉普拉塔河口海战中,被三艘英国巡洋舰逼上了绝路,而其他两艘舰在二战中也表现平平。

日本的准航母同样存在类似毛病,为了避免成为“真正航空母舰”,设计上不敢放开手脚,缺少弹射器,缺少舰载机,外型和内部再怎么设计,也不能弥补先天的缺陷。同时又不甘愿牺牲航空功能增加两栖登陆功能,导致实际战术价值远不如其他国家的两栖攻击舰。

这好比德国的袖珍战列舰,再怎么设计,一万吨的“德意志”级也比不上三万吨的正规战列舰,实际战术价值甚至连一万吨的巡洋舰也不如。

航空母舰,舰载机是关键,8架F-35B或者14架直升机只能是笑话。战列舰,主炮火力是关键,2座280毫米三联炮塔也只能是笑话。

所以,准航母实际上不是航母,袖珍战列舰也不是战列舰。

可见,历史闹剧的再次重复,实际上都是战败国挑战军备限制的伎俩,貌似有一些小聪明,却无法掩盖战略上的愚蠢。
http://news.ifeng.com/mil/forum/ ... 07/28361547_0.shtml




德国袖珍战列舰,只有区区两个主炮炮塔,而当时无论巡洋舰还是战列舰都至少三四个主炮炮塔。(资料图)

凤凰军事 防务短评 8月7日

8月6日,日本战后最大的军舰——“出云”号直升机母舰下水,再次刷新了日本“准航母”的各项纪录。“准航母”一词,最初就由日本而来,日本至今已有六艘所谓的“准航母”。

尽管媒体不断炒作“出云号能够搭载F-35B”,从而证明“能变成真正的航母”,但没有弹射器,没有滑跃甲板,日本“准航母”看着再像航母,却仍算不上正经的航母。2.7万吨的巨大舰体,本来应该能够搭载20架F-35B,而不是一再被吹嘘的区区8架。而且,“出云”级似乎又试图挑战国际社会的心理底线,一心向航母的规格靠拢,不愿意充当两栖攻击舰。所以,世界各国的“准航母”数量不少,却只有日本才拥有纯粹的直升机母舰,这个舰种很早就该淘汰了。

历史上的类似榜样早就出现过,那就是二战前德国建造的“袖珍战列舰”。一战后的德国,二战后的日本,都受到了军备的限制,尤其是军舰样式的限制。今天的日本不敢造正规的航空母舰,那时的德国则是不敢造正规的战列舰。

一战后,德国海军军舰建造吨位被限制在一万吨,口径限制在280毫米。在当时,280毫米是战列舰主炮口径的下限,而一万吨却是巡洋舰吨位上限。于是,德国海军为钻空子,绞尽脑汁设计出一款前无古人、后无来者的军舰种类,用巡洋舰的吨位装上了战列舰的火炮,名为“德意志”级袖珍战列舰。

“德意志”级共建造三艘,成为德国尝试打破海军限制的初步尝试。“德意志”级号称威力超过同吨位的巡洋舰,但事实上却是高不成低不就,对手不缺威力更强的战列舰,而“德意志”级航速又太慢,追不上巡洋舰,而且吨位太小,只有两座280毫米炮塔,形不成火力密度,实战中十分尴尬。导致该级舰只适合充当海上袭击舰,用来猎杀商船。该级舰“斯佩海军上将"号,在拉普拉塔河口海战中,被三艘英国巡洋舰逼上了绝路,而其他两艘舰在二战中也表现平平。

日本的准航母同样存在类似毛病,为了避免成为“真正航空母舰”,设计上不敢放开手脚,缺少弹射器,缺少舰载机,外型和内部再怎么设计,也不能弥补先天的缺陷。同时又不甘愿牺牲航空功能增加两栖登陆功能,导致实际战术价值远不如其他国家的两栖攻击舰。

这好比德国的袖珍战列舰,再怎么设计,一万吨的“德意志”级也比不上三万吨的正规战列舰,实际战术价值甚至连一万吨的巡洋舰也不如。

航空母舰,舰载机是关键,8架F-35B或者14架直升机只能是笑话。战列舰,主炮火力是关键,2座280毫米三联炮塔也只能是笑话。

所以,准航母实际上不是航母,袖珍战列舰也不是战列舰。

可见,历史闹剧的再次重复,实际上都是战败国挑战军备限制的伎俩,貌似有一些小聪明,却无法掩盖战略上的愚蠢。



我也觉得现在渲染日本的准航母渲染得过于了,没弹射器不能起飞重载战机,没斜角甲板不能同时起飞和降落战机,一些的“航母”性能都依赖于F35的短距或垂降性能,问题是短距或垂降起飞满载重就飞不远,起飞了之后再加油的话日本的又没舰用加油机,从陆地上起飞加油机的话这“航母”的性能不是蛋疼么,要同时降落和起飞那降落就只有采用垂直降落了,一场空战打下来还要算好垂直降落需要的额外油料,有这么打仗的么??

辽宁舰好歹还有大甲板加斜角甲板就是没有弹射器有点影响作战效率都已经被国内不少军迷批得那么恼火了,日本的“准航母”不说弹射器,就是连作为航母最基本的满足同时起降需求的斜角甲板都没有却被国内国外吹得好像上了F35就是战斗力神一样存在的玩意似的。。。。。。如果说J15确实因为和F35有代差的话,那我倒真想看看等中国海飞丝亮相在不管是辽宁舰还是国妈上的时候,一艘残废航母上起飞的F35还怎么去和一艘正规航母上起飞的海飞丝去搞。。。。。。

我也觉得现在渲染日本的准航母渲染得过于了,没弹射器不能起飞重载战机,没斜角甲板不能同时起飞和降落战机,一些的“航母”性能都依赖于F35的短距或垂降性能,问题是短距或垂降起飞满载重就飞不远,起飞了之后再加油的话日本的又没舰用加油机,从陆地上起飞加油机的话这“航母”的性能不是蛋疼么,要同时降落和起飞那降落就只有采用垂直降落了,一场空战打下来还要算好垂直降落需要的额外油料,有这么打仗的么??

辽宁舰好歹还有大甲板加斜角甲板就是没有弹射器有点影响作战效率都已经被国内不少军迷批得那么恼火了,日本的“准航母”不说弹射器,就是连作为航母最基本的满足同时起降需求的斜角甲板都没有却被国内国外吹得好像上了F35就是战斗力神一样存在的玩意似的。。。。。。如果说J15确实因为和F35有代差的话,那我倒真想看看等中国海飞丝亮相在不管是辽宁舰还是国妈上的时候,一艘残废航母上起飞的F35还怎么去和一艘正规航母上起飞的海飞丝去搞。。。。。。
象征意义大于实际作用,不过正好是我们的借口  这几日爆炒太君威胁论啊
至少我觉得22DDH的外形怎么看怎么像是准备打一波流得产物,这种两栖攻击舰舰型的“航母”真要当航母用的话我确实对这种“航母”在高强度对抗下的持续作战能力表示怀疑。
一站后的德国,二战后的日本都不是正常国家。这种奇葩东西,应该算是在其他国家的高压干涉下的无奈之举。
思想邪恶了,就有坏结果了!旗子都换了,下水日期也是翻案的表现!警惕啊,造好打狗棒!
我们知道这些,但对外,对不明真相的群众。还是要夸大威胁,,,我们需要这样
这明显地是在炒作“日本危险论”嘛!以前都是我们被别人炒,现在风水轮流转了哈
超大小兵 发表于 2013-8-7 15:34
这明显地是在炒作“日本危险论”嘛!以前都是我们被别人炒,现在风水轮流转了哈
正是如此,摆明了告诉大家,现在倭国就是二战前的德国
战列舰确实是算炮的多少和口径大小,航母有特殊的地方,主要是它的武器是飞机,是一个利用三维空间的武器,就好比老鹰和兔子,不可小觑。现阶段能上8架F35的话,估计战力可以达到戴高乐。再加上隐身设计,更是要重视。


条约时期鬼子的军舰就常玩隐瞒口径、速度、排水量等等各种把戏,条约失效后类似152炮换203立马轻巡变重巡这样的事多的是。以后中日一开战也许各位就会发现鬼子的航母可能滑跃弹射之类的有了,载机数量也不是原来的。

条约时期鬼子的军舰就常玩隐瞒口径、速度、排水量等等各种把戏,条约失效后类似152炮换203立马轻巡变重巡这样的事多的是。以后中日一开战也许各位就会发现鬼子的航母可能滑跃弹射之类的有了,载机数量也不是原来的。

sunhboy 发表于 2013-8-7 15:54
战列舰确实是算炮的多少和口径大小,航母有特殊的地方,主要是它的武器是飞机,是一个利用三维空间的武器, ...


没预警机对战场感知基本是一片黑,没弹射器战机满载起飞飞不远,没斜角甲板不能同时放飞进攻战机和降落回航战机,要给小甲板留够供战机起飞降落的空间还导致能同时进入起飞准备的战机数量必然不多......我确实想不出来这个个残废航母就算装上8架F35之后拿什么当资本去和戴高乐对掐.

PS:不说别的,就说小日本就算把8架F35分成2个编队一队进攻一队留守,当进攻的那队F35回航准备降落的时候万一阵风就在这个时候杀到了22DDH咋整??是不要准备降落的那队F35了直接起飞另一队迎敌还是让留守那队F35垂直起飞去和阵风对掐??
sunhboy 发表于 2013-8-7 15:54
战列舰确实是算炮的多少和口径大小,航母有特殊的地方,主要是它的武器是飞机,是一个利用三维空间的武器, ...


没预警机对战场感知基本是一片黑,没弹射器战机满载起飞飞不远,没斜角甲板不能同时放飞进攻战机和降落回航战机,要给小甲板留够供战机起飞降落的空间还导致能同时进入起飞准备的战机数量必然不多......我确实想不出来这个个残废航母就算装上8架F35之后拿什么当资本去和戴高乐对掐.

PS:不说别的,就说小日本就算把8架F35分成2个编队一队进攻一队留守,当进攻的那队F35回航准备降落的时候万一阵风就在这个时候杀到了22DDH咋整??是不要准备降落的那队F35了直接起飞另一队迎敌还是让留守那队F35垂直起飞去和阵风对掐??
所以还是德国人死脑经,按部就班,如果沙恩霍斯特能在开战时将三联279炮换成双联356或者381,就不会被公爵打的无还手之力了,毕竟那么大的吨位放在那里。

sunhboy 发表于 2013-8-7 15:54
战列舰确实是算炮的多少和口径大小,航母有特殊的地方,主要是它的武器是飞机,是一个利用三维空间的武器, ...


现代航母还有个特殊的地方是必须要有固定翼预警机,辽宁舰现在虽然没固定翼预警机好歹还仗着飞行甲板大真急了就用运7运8改预警机也容易,22DDH那小身板是打算怎么把P3C改成预警机上舰还是打算改个预警机版的F35出来??

看辽宁舰的甲板面积我只对中国舰载固定翼预警机抱出现时间的疑问,看22DDH的甲板面积我觉得就没必要去想预警机的事情了,现代航母没预警机的话打算在远洋怎么搞??F35能隐形难道连22DDH也能隐形??战场都单向透明了,F35连敌人舰队在哪个方向都不知道就要全部挂空空弹准备抗空袭了还指望能分出几架F35飞出几百海里去搜索敌人舰队的所在位置??
sunhboy 发表于 2013-8-7 15:54
战列舰确实是算炮的多少和口径大小,航母有特殊的地方,主要是它的武器是飞机,是一个利用三维空间的武器, ...


现代航母还有个特殊的地方是必须要有固定翼预警机,辽宁舰现在虽然没固定翼预警机好歹还仗着飞行甲板大真急了就用运7运8改预警机也容易,22DDH那小身板是打算怎么把P3C改成预警机上舰还是打算改个预警机版的F35出来??

看辽宁舰的甲板面积我只对中国舰载固定翼预警机抱出现时间的疑问,看22DDH的甲板面积我觉得就没必要去想预警机的事情了,现代航母没预警机的话打算在远洋怎么搞??F35能隐形难道连22DDH也能隐形??战场都单向透明了,F35连敌人舰队在哪个方向都不知道就要全部挂空空弹准备抗空袭了还指望能分出几架F35飞出几百海里去搜索敌人舰队的所在位置??
skyline1204 发表于 2013-8-7 15:03
我也觉得现在渲染日本的准航母渲染得过于了,没弹射器不能起飞重载战机,没斜角甲板不能同时起飞和降落战机 ...
我觉得应该在国内比较大张旗鼓的报道一下脚盆的野心,呵呵,我们不需要世界认同脚盆威胁,只需要国内民众认同就行了
不要那么清醒,日本威胁论要年年讲,天天讲!
abbbbc 发表于 2013-8-7 18:44
我觉得应该在国内比较大张旗鼓的报道一下脚盆的野心,呵呵,我们不需要世界认同脚盆威胁,只需要国内民众 ...
我也认同借22DDH来渲染日本威胁论,只不过威胁论归威胁论,真把22DDH当回事就没必要了.
一个限制下不得已而为之的畸形产物最终是难成大器的。
根据和平宪法脚盆根本不能进攻,而航母和两栖攻击舰是进攻型武器不能造。直升机航母是反潜的(防御性武器),才允许建造的。
skyline1204 发表于 2013-8-7 16:16
现代航母还有个特殊的地方是必须要有固定翼预警机,辽宁舰现在虽然没固定翼预警机好歹还仗着飞行甲板大 ...
日本到中国的第一岛链内,仅仅陆基预警机就足够了,日本有足够多的先进预警机。
所以这个残废航母不容小觑。数量虽少,但是完全可以给我们造成大麻烦。况且我们的东西才刚刚起步,隐身的舰载机也还没有。日本的都是现成的了。
手脚捆起来了,发展自然不顺利啦。
iwoqu 发表于 2013-8-7 15:05
象征意义大于实际作用,不过正好是我们的借口  这几日爆炒太君威胁论啊
哥们你暴露了战忽局的工作重点了,现在没人提世界军费第二了吧!
估计过几年,再说鬼子的准航母,CCTV都会不好意思的!那玩意比起咱们的航母,提鞋都不够啊!
NHK555 发表于 2013-8-7 16:00
条约时期鬼子的军舰就常玩隐瞒口径、速度、排水量等等各种把戏,条约失效后类似152炮换203立马轻巡变重巡这 ...
就它那身板,装二十架F-35顶天了······
你以为,大辽号就不能多装飞鲨吗?
机车调度 发表于 2013-8-7 23:17
哥们你暴露了战忽局的工作重点了,现在没人提世界军费第二了吧!
估计过几年,再说鬼子的准航母 ...
敝人深得局座赏识
他搞至少3艘,组编队20多架规定以飞机才勉强对航母编队造成部分威胁。
小姐的心丫鬟的命,心理不畸形才怪,心理畸形,思路就畸形,思路畸形,弄出来的东西就畸形。
敝人深得局座赏识
还有人均可以谈谈嘛。