超级军网如果朱元璋的屠刀下还存一二如蓝玉等能征惯战的开国功臣 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 01:03:09
最近偶然翻开阔别十几年的中国历史教科书，看到明朝前期这一段历史，不禁心潮澎湃……明朝刚建国，将星璀璨：其中广为人知的有徐达、常遇春、李文忠、汤和、蓝玉、傅友德，冯胜、朱棣、宋濂等。最厉害的要算徐达、常遇春、李文忠，蓝玉吧。
江山如画，一时多少豪杰！
但是这些名将得以善终的没有几个，朱元璋上台后就大杀功臣，当初和他一起打天下的老朋友，几乎被他斩尽杀绝，李善长、刘基、胡惟庸、蓝玉、叶升、冯胜、宋濂、傅友德……
这里并不是去架空历史，就是想从纯军事角度讨论一下南军为什么会失败。我们的教科书上说是因为南军大多数是老弱病残，战斗力不及北军。但是这真的就是全部真相么？正所谓“兵熊熊一个，将熊熊一窝”，南军统帅李景隆如果换成了蓝玉（如果蓝玉不被杀，这很有可能，蓝玉和太子关系非比寻常），朱棣的靖难还会成功么？
最近偶然翻开阔别十几年的中国历史教科书，看到明朝前期这一段历史，不禁心潮澎湃……明朝刚建国，将星璀璨：其中广为人知的有徐达、常遇春、李文忠、汤和、蓝玉、傅友德，冯胜、朱棣、宋濂等。最厉害的要算徐达、常遇春、李文忠，蓝玉吧。
江山如画，一时多少豪杰！
但是这些名将得以善终的没有几个，朱元璋上台后就大杀功臣，当初和他一起打天下的老朋友，几乎被他斩尽杀绝，李善长、刘基、胡惟庸、蓝玉、叶升、冯胜、宋濂、傅友德……
这里并不是去架空历史，就是想从纯军事角度讨论一下南军为什么会失败。我们的教科书上说是因为南军大多数是老弱病残，战斗力不及北军。但是这真的就是全部真相么？正所谓“兵熊熊一个，将熊熊一窝”，南军统帅李景隆如果换成了蓝玉（如果蓝玉不被杀，这很有可能，蓝玉和太子关系非比寻常），朱棣的靖难还会成功么？
江山如画，一时多少豪杰！
但是这些名将得以善终的没有几个，朱元璋上台后就大杀功臣，当初和他一起打天下的老朋友，几乎被他斩尽杀绝，李善长、刘基、胡惟庸、蓝玉、叶升、冯胜、宋濂、傅友德……
这里并不是去架空历史，就是想从纯军事角度讨论一下南军为什么会失败。我们的教科书上说是因为南军大多数是老弱病残，战斗力不及北军。但是这真的就是全部真相么？正所谓“兵熊熊一个，将熊熊一窝”，南军统帅李景隆如果换成了蓝玉（如果蓝玉不被杀，这很有可能，蓝玉和太子关系非比寻常），朱棣的靖难还会成功么？
最近偶然翻开阔别十几年的中国历史教科书，看到明朝前期这一段历史，不禁心潮澎湃……明朝刚建国，将星璀璨：其中广为人知的有徐达、常遇春、李文忠、汤和、蓝玉、傅友德，冯胜、朱棣、宋濂等。最厉害的要算徐达、常遇春、李文忠，蓝玉吧。
江山如画，一时多少豪杰！
但是这些名将得以善终的没有几个，朱元璋上台后就大杀功臣，当初和他一起打天下的老朋友，几乎被他斩尽杀绝，李善长、刘基、胡惟庸、蓝玉、叶升、冯胜、宋濂、傅友德……
这里并不是去架空历史，就是想从纯军事角度讨论一下南军为什么会失败。我们的教科书上说是因为南军大多数是老弱病残，战斗力不及北军。但是这真的就是全部真相么？正所谓“兵熊熊一个，将熊熊一窝”，南军统帅李景隆如果换成了蓝玉（如果蓝玉不被杀，这很有可能，蓝玉和太子关系非比寻常），朱棣的靖难还会成功么？
蓝玉的成名之战-捕鱼海大捷
朱棣最后应该还是会成功的，不过进度应该会比历史上的慢，在当时的历史情况下，朱棣和朱允文俩个统帅的作用还是有明显差距的！
也许都等不到靖难了
驰骋疆场 发表于 2013-8-5 18:04
朱棣最后应该还是会成功的，不过进度应该会比历史上的慢，在当时的历史情况下，朱棣和朱允文俩个统帅的作用 ...
将在外君命有所不受，以蓝玉的性格，很可能不会顾及建文帝“误伤我叔”这等昏话
朱棣最后应该还是会成功的，不过进度应该会比历史上的慢，在当时的历史情况下，朱棣和朱允文俩个统帅的作用 ...
将在外君命有所不受，以蓝玉的性格，很可能不会顾及建文帝“误伤我叔”这等昏话
该用户只能删除 发表于 2013-8-5 18:06
也许都等不到靖难了
有史料称，蓝玉被杀的终极原因就是和太子走的太近，为燕王所忌，被设计陷害而死
也许都等不到靖难了
有史料称，蓝玉被杀的终极原因就是和太子走的太近，为燕王所忌，被设计陷害而死
最没用的的是那个皇帝和身边的文人
懦弱无能 百无一用是书生
就和现在台岛一样
整天满口民生第一
实际就是无能的借口
懦弱无能 百无一用是书生
就和现在台岛一样
整天满口民生第一
实际就是无能的借口
建文是重用文人打压军方势力，要是这些大将不死，建文死的更快。和朱老八一起打天下的那些人都知根知底，狗P的真命天子，这天下是打出来的，不是皇权天授，老天给的。那些人会有兄弟意气，但很难转变成对皇权的绝对认可（所以那些人死的快）。历史上各个朝代开完国就大杀功臣也缘在此。（对兔子朝不敢做评论，但刚开国很多将领是有自己主见的，敢和太祖争。就算太祖死党林大帅最后不也博浪一击么）
cicydos789 发表于 2013-8-5 18:13
最没用的的是那个皇帝和身边的文人
懦弱无能 百无一用是书生
就和现在台岛一样
你这话偏激了……那几个文人虽然打仗不行，但个个都是铁骨铮铮的好汉子，岂是弯弯文人可比
最没用的的是那个皇帝和身边的文人
懦弱无能 百无一用是书生
就和现在台岛一样
你这话偏激了……那几个文人虽然打仗不行，但个个都是铁骨铮铮的好汉子，岂是弯弯文人可比
好帅一棵草 发表于 2013-8-5 18:08
将在外君命有所不受，以蓝玉的性格，很可能不会顾及建文帝“误伤我叔”这等昏话
除非蓝玉第一战就能把朱棣灭了，否则一切免谈！
也只有朱元璋能带好蓝玉这些将才，要是给朱允文带，搞不好朱允文会更早倒闭！
将在外君命有所不受，以蓝玉的性格，很可能不会顾及建文帝“误伤我叔”这等昏话
除非蓝玉第一战就能把朱棣灭了，否则一切免谈！
也只有朱元璋能带好蓝玉这些将才，要是给朱允文带，搞不好朱允文会更早倒闭！
nightlike 发表于 2013-8-5 18:19
建文是重用文人打压军方势力，要是这些大将不死，建文死的更快。和朱老八一起打天下的那些人都知根知底，狗 ...
就事论事 不要隐射，不要歪楼，不要夹带私货……
建文是重用文人打压军方势力，要是这些大将不死，建文死的更快。和朱老八一起打天下的那些人都知根知底，狗 ...
就事论事 不要隐射，不要歪楼，不要夹带私货……
这东西没办法
你要留下这些开国名将
搞不好造反就轮不到朱棣了
你要留下这些开国名将
搞不好造反就轮不到朱棣了
除非蓝玉第一战就能把朱棣灭了，否则一切免谈！
也只有朱元璋能带好蓝玉这些将才，要是给朱允文带，搞不 ...
以蓝玉狂妄的本性，还真有这个可能……
也只有朱元璋能带好蓝玉这些将才，要是给朱允文带，搞不 ...
以蓝玉狂妄的本性，还真有这个可能……
好帅一棵草 发表于 2013-8-5 18:19
引用: cicydos789 发表于 2013-8-5 18:13
最没用的的是那个皇帝和身边的文人
懦弱无能 百无一用是书生
就和现在台岛一样
你这话偏激了……那几个文人虽然...
平时袖手谈心性，临危一死报君王 一群误国的书生来自: iPhone客户端
引用: cicydos789 发表于 2013-8-5 18:13
最没用的的是那个皇帝和身边的文人
懦弱无能 百无一用是书生
就和现在台岛一样
你这话偏激了……那几个文人虽然...
平时袖手谈心性，临危一死报君王 一群误国的书生来自: iPhone客户端
lfafdan 发表于 2013-8-5 18:23
以蓝玉狂妄的本性，还真有这个可能……
所以说必须第一战就要灭掉朱棣，否则对这样狂妄的手下，朱允文很容易就中朱棣的离间计的！
以蓝玉狂妄的本性，还真有这个可能……
所以说必须第一战就要灭掉朱棣，否则对这样狂妄的手下，朱允文很容易就中朱棣的离间计的！
事前假设“如果”可以称为“探索”，事后研究“如果”，要么是研究“后悔药”，要么打算编“戏说”，历史事件都是很多因素造成的，把一个因素说成关键，基本都不靠谱。
蓝玉能躲过朱元璋的屠刀，也不知能不能躲过岁月这把杀猪刀。
又开始假设历史了??
这些人有个致命伤，没一个是搞政治的。
我在想，如果老朱挂了，蓝玉还在的话，没准早就造反了。朱家都被变天了
历史虽然不能假设，但是假设他要向着靖王呢
朱棣都差点死在朝廷大军手里。他运气也太好了。要有大将在，朱棣很难成。都给朱重八给砍光了。
朱棣出生于军营之中，成长于军营之中，从小就受到那些名将们的教诲，成年后常居北地统带骑兵抵御北元的入寇，任何人都不能否认朱棣是当时最优秀的骑兵将领之一。北军以骑兵为主，南军以步卒为主，也就是北军人少，如果他有10到20万的兵力，就算那些名将不死，也不一定挡得住北军的铁骑。而且最重要的一点就是主帅的性格和质量，众亲们觉得朱允文和朱棣能比吗？“一只狮子统帅一百只羊能打败一只羊带领的一百只狮子。”这句话虽然夸张，但是也不无道理。懦弱的“人心散了，队伍不好带了”
驰骋疆场 发表于 2013-8-5 18:04
朱棣最后应该还是会成功的，不过进度应该会比历史上的慢，在当时的历史情况下，朱棣和朱允文俩个统帅的作用 ...
据说朱允炆还下旨“勿使朕背上弑叔之名”，所以导致朱棣枪林箭雨来去自如，愣是毫发未伤啊
朱棣最后应该还是会成功的，不过进度应该会比历史上的慢，在当时的历史情况下，朱棣和朱允文俩个统帅的作用 ...
据说朱允炆还下旨“勿使朕背上弑叔之名”，所以导致朱棣枪林箭雨来去自如，愣是毫发未伤啊
其实这里了解历史的人不多。。
好帅一棵草 发表于 2013-8-5 18:19
你这话偏激了……那几个文人虽然打仗不行，但个个都是铁骨铮铮的好汉子，岂是弯弯文人可比
黄子澄虽愚，但也是个有志气的文人
你这话偏激了……那几个文人虽然打仗不行，但个个都是铁骨铮铮的好汉子，岂是弯弯文人可比
黄子澄虽愚，但也是个有志气的文人
肯定不能！
蓝玉要真在，坐在龙椅上的还是不是姓朱都是个问题，蓝玉这人人品本来就不咋地，当年作为副将收云南的事后就敛财，已经犯了明太祖的忌讳，后来立功后更是无法无天，甚至敢于跟太祖无理，而且他又是朱标的舅爷，以这种关系和人品，不除掉也许就是下一个王莽
帝国元帅杨威利 发表于 2013-8-5 18:51
黄子澄虽愚，但也是个有志气的文人
还有方孝孺，何等的铁骨铮铮
黄子澄虽愚，但也是个有志气的文人
还有方孝孺，何等的铁骨铮铮
好帅一棵草 发表于 2013-8-5 19:08
还有方孝孺，何等的铁骨铮铮
我还是喜欢铁铉铁公
还有方孝孺，何等的铁骨铮铮
我还是喜欢铁铉铁公
dent9721 发表于 2013-8-5 18:24
平时袖手谈心性，临危一死报君王 一群误国的书生
好 那我问你刘基，李善长，于谦，王守仁等是书生么？都这个时代了，你那个百无一用是书生观点早该扔到故纸堆里去了
平时袖手谈心性，临危一死报君王 一群误国的书生
好 那我问你刘基，李善长，于谦，王守仁等是书生么？都这个时代了，你那个百无一用是书生观点早该扔到故纸堆里去了
好帅一棵草 发表于 2013-8-5 19:08
还有方孝孺，何等的铁骨铮铮
为政者无私德，品德好的无能之辈他也是无能之辈。所以当年曹操才会说我不管你品德如何，只要有本事我就要。
还有方孝孺，何等的铁骨铮铮
为政者无私德，品德好的无能之辈他也是无能之辈。所以当年曹操才会说我不管你品德如何，只要有本事我就要。
这个能提吗：中国历史上从北往南推，成功几率大。
老朱这样的猛人、不干掉蓝玉这样的狂人是不可能滴
dugutao 发表于 2013-8-5 18:33
蓝玉能躲过朱元璋的屠刀，也不知能不能躲过岁月这把杀猪刀。
你错了 那时候蓝玉正值盛年
蓝玉能躲过朱元璋的屠刀，也不知能不能躲过岁月这把杀猪刀。
你错了 那时候蓝玉正值盛年
冷思2 发表于 2013-8-5 18:34
又开始假设历史了??
没有架空 只是想探讨一下这场战争为什么会是这样的结局
又开始假设历史了??
没有架空 只是想探讨一下这场战争为什么会是这样的结局
朱棣的靖难也许不会成功，但是明朝也许就不姓朱了。
三方面看：
1、大佬朱，杀遍功臣旧勋，留下的老将才几人？到了朱棣闹事时，才几个能战？
2、朱棣的运气好，小朱朱用人遭，而且没有留后路，所以，朱棣是博弈中带着赌性，几起几落，最终一战翻天——通杀。
3、最后从战将本身看，生在大佬朱年代就是个危呀！人人头上好几把刀。。。能活下来就不错了。蓝玉不是最冤的人，也不是最倒霉的，更不是最可惜的。。。
1、大佬朱，杀遍功臣旧勋，留下的老将才几人？到了朱棣闹事时，才几个能战？
2、朱棣的运气好，小朱朱用人遭，而且没有留后路，所以，朱棣是博弈中带着赌性，几起几落，最终一战翻天——通杀。
3、最后从战将本身看，生在大佬朱年代就是个危呀！人人头上好几把刀。。。能活下来就不错了。蓝玉不是最冤的人，也不是最倒霉的，更不是最可惜的。。。
超级帐号 发表于 2013-8-5 18:38
朱棣都差点死在朝廷大军手里。他运气也太好了。要有大将在，朱棣很难成。都给朱重八给砍光了。
像平安，盛庸这等并不是很厉害的人都给了朱棣很大麻烦
朱棣都差点死在朝廷大军手里。他运气也太好了。要有大将在，朱棣很难成。都给朱重八给砍光了。
像平安，盛庸这等并不是很厉害的人都给了朱棣很大麻烦
帝国元帅杨威利 发表于 2013-8-5 19:11
我还是喜欢铁铉铁公
嗯 每次看见他们英勇就义的时候，发至肺腑的佩服
我还是喜欢铁铉铁公
嗯 每次看见他们英勇就义的时候，发至肺腑的佩服