贫僧以为，英萨斯成熟之前，三哥可用HK33过渡

这是没办法的事，全世界都知道AK好用。印度人反正也不在乎后勤统一化。
如果真买了HK33的话，很可能就这么买下去了。没有英撒斯的份了。

连个枪都造不成，还能指望造什么

md的卡宾枪项目已经挂了，三哥的啥时候出结果啊

【环球网报道 记者 张加军】2012年12月3日出版的美国《防务新闻》周刊登载文章称，印度陆军的枪支采购费用将升至30亿美元，而新型步枪将从国外五家厂商中遴选。
　　印度陆军的“未来步兵士兵系统”项目正处于研发和采购阶段，这包括采购一批价值8亿美元的突击步枪，招标工作在2011年11月启动。
　　印度国防部官员表示，2012年11月份，印度陆军完成了参与竞标突击步枪的最后测试， 这些步枪的生产方包括意大利伯莱塔公司（Beretta）、 美国柯尔特公司（Colt）、以色列武器工业公司(Israel Weapon Industries)、瑞士西格-绍尔公司（Sig Sauer）和捷克塞斯卡公司（Ceska），此轮竞标将在明年3月31日之前结束。这名官员没有提及参与竞标步枪的具体型号。
　　这位国防部官员还透漏，上述招标原计划采购6.6万支突击步枪，但由于来自陆军和政府准军事部队的需求增加，最终采购额预计将超过30亿美元，中标的步枪将按照许可协议在印度本地生产，这将产生超过50万支的需求。
　　中标的5.56毫米口径突击步枪将替换印度本土生产的英萨斯5.56毫米步枪；印度士兵对英萨斯步枪质量问题卡壳问题有颇多抱怨。新的步枪还要能够转换使用7.62x39毫米弹药，能够安装导轨式反射瞄准器，此外，还需能够在枪管下安装榴弹发射器，能够发射印度本地生产的弹药。另据一位没有参加步枪竞标测试的印度陆军军官表示，采用多口径步枪的成本将高起，引发采用单一口径步枪还是多口径步枪的争论。
　　无论选中何种步枪，中标者须向印度国有的兵工厂委员会（Ordnance Factories Board）转让相关技术，该委员会在全国下设39个武器装备工厂。根据资料，印度军队目前装备有5.56毫米口径英萨斯步枪、7.62毫米口径AK47步枪和以色列5.56毫米TAR 21步枪。

md的卡宾枪项目已经挂了，三哥的啥时候出结果啊

【环球网报道 记者 张加军】2012年12月3日出版的美国《防务新闻》周刊登载文章称，印度陆军的枪支采购费用将升至30亿美元，而新型步枪将从国外五家厂商中遴选。
　　印度陆军的“未来步兵士兵系统”项目正处于研发和采购阶段，这包括采购一批价值8亿美元的突击步枪，招标工作在2011年11月启动。
　　印度国防部官员表示，2012年11月份，印度陆军完成了参与竞标突击步枪的最后测试， 这些步枪的生产方包括意大利伯莱塔公司（Beretta）、 美国柯尔特公司（Colt）、以色列武器工业公司(Israel Weapon Industries)、瑞士西格-绍尔公司（Sig Sauer）和捷克塞斯卡公司（Ceska），此轮竞标将在明年3月31日之前结束。这名官员没有提及参与竞标步枪的具体型号。
　　这位国防部官员还透漏，上述招标原计划采购6.6万支突击步枪，但由于来自陆军和政府准军事部队的需求增加，最终采购额预计将超过30亿美元，中标的步枪将按照许可协议在印度本地生产，这将产生超过50万支的需求。
　　中标的5.56毫米口径突击步枪将替换印度本土生产的英萨斯5.56毫米步枪；印度士兵对英萨斯步枪质量问题卡壳问题有颇多抱怨。新的步枪还要能够转换使用7.62x39毫米弹药，能够安装导轨式反射瞄准器，此外，还需能够在枪管下安装榴弹发射器，能够发射印度本地生产的弹药。另据一位没有参加步枪竞标测试的印度陆军军官表示，采用多口径步枪的成本将高起，引发采用单一口径步枪还是多口径步枪的争论。
　　无论选中何种步枪，中标者须向印度国有的兵工厂委员会（Ordnance Factories Board）转让相关技术，该委员会在全国下设39个武器装备工厂。根据资料，印度军队目前装备有5.56毫米口径英萨斯步枪、7.62毫米口径AK47步枪和以色列5.56毫米TAR 21步枪。

因为三哥5.56的子弹也缺
http://www.firearmsworld.net/india/insas/insas.htm
工厂也没有按预定的时间表交付INSAS。在1993-94年期间，印度陆军共订购了48,000支步枪，但只有7,000支交付部队，一支不多。然后军方计划在1995-2000年期间需求528,000支步枪，伊莎波尔兵工厂只提供了269,612支批次中的一半数量，约1万8千支，至于采购的37,600支轻机枪的需求，陆军仅接收了5,778支。虽然在1998年巴基斯坦的空袭中INSAS的生产线遭到破坏，但此前工厂就一直没有按时交货。

此外，报告中也指出弹药供应不足的问题。由于印度严重缺乏5.56mm北约标准弹，曾经在1996年向以色列订购了5千万发5.56北约标准弹，但这个订单最后被以色列人终止了（据说是迫于美国方面的政治压力），只有最初交付的四分之一数量送到印度。印度在1997中期开始生产低标准的5.56mm北约标准弹，陆军在共订购了4.346亿发子弹，但工厂只供应了2.655亿发子弹。弹药供应导致的后勤问题使得直到1998年，INSAS也只是装备特种部队和伞兵部队中的精锐部队。


话说三哥以前用的是fal ，可以学巴西把fal改成5.56口径的

因为三哥5.56的子弹也缺
http://www.firearmsworld.net/india/insas/insas.htm
工厂也没有按预定的时间表交付INSAS。在1993-94年期间，印度陆军共订购了48,000支步枪，但只有7,000支交付部队，一支不多。然后军方计划在1995-2000年期间需求528,000支步枪，伊莎波尔兵工厂只提供了269,612支批次中的一半数量，约1万8千支，至于采购的37,600支轻机枪的需求，陆军仅接收了5,778支。虽然在1998年巴基斯坦的空袭中INSAS的生产线遭到破坏，但此前工厂就一直没有按时交货。

此外，报告中也指出弹药供应不足的问题。由于印度严重缺乏5.56mm北约标准弹，曾经在1996年向以色列订购了5千万发5.56北约标准弹，但这个订单最后被以色列人终止了（据说是迫于美国方面的政治压力），只有最初交付的四分之一数量送到印度。印度在1997中期开始生产低标准的5.56mm北约标准弹，陆军在共订购了4.346亿发子弹，但工厂只供应了2.655亿发子弹。弹药供应导致的后勤问题使得直到1998年，INSAS也只是装备特种部队和伞兵部队中的精锐部队。


话说三哥以前用的是fal ，可以学巴西把fal改成5.56口径的

连5.56mm子弹都造不了的阿三，你让他还能对小口径枪械有什么追求？

HK 33好处就是生产门槛低，但是从HK采购就不划算了，我看阿三要挑5.56NATO口径的玩意儿也有的是，加利尔ACE和保加利亚的M1F系列就挺好，阿三就买了些后者

pizzaaa 发表于 2013-7-30 16:05
连5.56mm子弹都造不了的阿三，你让他还能对小口径枪械有什么追求？
问题是人家已经在追求小口径了，英萨斯就是明证。而且购买AK是在英萨斯项目之后才决策的，这对于三哥的后勤来说无异于“明知山有虎，偏向虎山行”。


至于弹药来源，三哥原打算怎么解决英萨斯的弹药，就可以用同样的方法解决HK33的弹药，这不是大问题。

狠毒之狼 发表于 2013-7-30 18:54
HK 33好处就是生产门槛低，但是从HK采购就不划算了，我看阿三要挑5.56NATO口径的玩意儿也有的是，加利尔ACE ...
AK的好处是生产门槛比HK33还低，而且从外国采购也不划算。但三哥还是决定买AK，而非仿制。既然三哥买AK都没觉得不划算，买HK33恐怕也不会觉得难堪。

HK33是滚柱闭锁的，这是一种已经被淘汰的结构，三哥怎么可能看得上。

其实三哥应该仿制95和5.8弹药，我们也给小巴建生产线，这样三国混战起来，大家方便。

cfzhf 发表于 2013-7-30 20:38
问题是人家已经在追求小口径了，英萨斯就是明证。而且购买AK是在英萨斯项目之后才决策的，这对于三哥的后 ...
我怀疑三哥就根本没考虑英萨斯的子弹问题

swsky 发表于 2013-7-30 23:20
我怀疑三哥就根本没考虑英萨斯的子弹问题
不能说三锅没有考虑英萨斯的子弹问题。不是在1997中期开始生产低标准的5.56mm北约标准弹了吗。另一方面来看，这也是三锅不可能考虑HK 33这些德国枪的原因了。神马低标准，不在汉斯看来恐怕就是不合格了。因此对于过于精密的德国枪，打不合格弹岂不是更大杯具，恐怕大不了几发就出问题了

英萨斯永远不可能成熟了，因为印度自己都没信心了，准备直接放弃了。

cfzhf 发表于 2013-7-30 20:41
AK的好处是生产门槛比HK33还低，而且从外国采购也不划算。但三哥还是决定买AK，而非仿制。既然三哥买AK都 ...
滚柱闭锁的玩意儿生产门槛比AK这个回转枪机还有导气机构的玩意儿低多了，苏丹缅甸巴基斯坦都能玩上手你说呢？

狠毒之狼 发表于 2013-7-31 02:09
滚柱闭锁的玩意儿生产门槛比AK这个回转枪机还有导气机构的玩意儿低多了，苏丹缅甸巴基斯坦都能玩上手你说 ...
滚珠容易卡

狠毒之狼 发表于 2013-7-31 02:09
滚柱闭锁的玩意儿生产门槛比AK这个回转枪机还有导气机构的玩意儿低多了，苏丹缅甸巴基斯坦都能玩上手你说 ...
哪为啥hk公司不用了？

人家三哥的后勤是立足于世界化。

lixiaoyong 发表于 2013-7-31 10:45
哪为啥hk公司不用了？
性能问题，这玩意儿对环境的适应能力不好，光容易造又有多大好处？

JasonXieyf 发表于 2013-7-31 07:22
滚珠容易卡
这是性能问题，和工艺性好容易生产两码事

狠毒之狼 发表于 2013-7-31 02:09
滚柱闭锁的玩意儿生产门槛比AK这个回转枪机还有导气机构的玩意儿低多了，苏丹缅甸巴基斯坦都能玩上手你说 ...
AK阿富汗小作坊里都能生产出来，HK的滚柱闭锁枪机还是很复杂的，没有一套加工生产线还是很难玩的。

三哥边防军已经买了一大批 beretta mx4
已经到货了

看这第二张的三哥边防军一水进口货 。（第一个人扛保加利亚产AKM，第二个抗意大利mx4，第三个以色列X95.第四个抗 奥地利SSG69）

阿三干脆买97吧~价廉物美啊~

超大战术军盲 发表于 2013-7-31 13:41
阿三干脆买97吧~价廉物美啊~
错！

应该是集合现在联合国5常的轻兵器，联合国会满足你一个愿望哦

YYYHHHNNN 发表于 2013-7-31 11:15
AK阿富汗小作坊里都能生产出来，HK的滚柱闭锁枪机还是很复杂的，没有一套加工生产线还是很难玩的。
复杂？敢问复杂在何处？需要耗费多少工时用到多少台专用机床专用夹具刀具什么样的高性能材料以及热处理表面处理以及多严格的配合公差？

狠毒之狼 发表于 2013-7-31 15:56
复杂？敢问复杂在何处？需要耗费多少工时用到多少台专用机床专用夹具刀具什么样的高性能材料以及热处理表 ...
加工精度，公差比AK复杂有问题？手工作坊里能搞出来？不复杂的话，天朝的NR08的枪机还要外包给别人做？

加工精度，公差比AK复杂有问题？手工作坊里能搞出来？不复杂的话，天朝的NR08的枪机还要外包给别人做？
NR08枪机外包有依据吗？

复杂的话苏丹伊朗巴基斯坦缅甸土耳其吃撑的搞这玩意儿考验本国工业能力工人水平？滚柱延迟枪机不一定对配合公差和零件表面粗糙度卡的很严，但是因为零件外形简单生产质量容易保证。NR08是什么东西？是要和精工细作的德国货抢市场的，做的跟POF生产的玩意儿那样谁会买？

YYYHHHNNN 发表于 2013-7-31 16:21
加工精度，公差比AK复杂有问题？手工作坊里能搞出来？不复杂的话，天朝的NR08的枪机还要外包给别人做？

复杂的话苏丹伊朗巴基斯坦缅甸土耳其吃撑的搞这玩意儿考验本国工业能力工人水平？滚柱延迟枪机不一定对配合公差和零件表面粗糙度卡的很严，但是因为零件外形简单生产质量容易保证。NR08是什么东西？是要和精工细作的德国货抢市场的，做的跟POF生产的玩意儿那样谁会买？

真是无语了，你难道不知道HK卖G3是连整个加工生产线一起卖的？NR08能和德国货抢市场？NR08外包给德国人做的枪机？MP5的市场早就趋于饱和了，还抢个毛市场啊。对于土鳖来说，因为没有相应的生产线，加工生产G3的枪机不容易，所以才外包给个别人。所以比AK复杂有任何问题？

顺便看看黄叫首是怎么说的

关于中国山寨MP5的事，其实早在去年和前年就有人说过。MP5出来这么多年，为什么中国直到现在才山寨呢？无它，只是因为直到现在才有外国人想要买廉价的MP5。虽然在许多国家都有山寨MP5，但中国毕竟是军火出口大国，有些人就是不想买伊朗MP5、土耳其MP5或巴基斯坦MP5，他们就是想要萝莉控MP5，既然有人想要，那就做吧。不过这次山寨MP5的时候，有工程师抱怨说：“干嘛搞那个结构复杂的滚柱闭锁嘛，生产起来真麻烦。”我猜这样的抱怨也许正是以前一直没山寨这个东西的原因之一吧，就是MP5枪机生产起来嫌麻烦啊。要不是有订单，谁愿意去做？

狠毒之狼 发表于 2013-7-31 20:51
复杂的话苏丹伊朗巴基斯坦缅甸土耳其吃撑的搞这玩意儿考验本国工业能力工人水平？滚柱延迟枪机不一定对 ...

真是无语了，你难道不知道HK卖G3是连整个加工生产线一起卖的？NR08能和德国货抢市场？NR08外包给德国人做的枪机？MP5的市场早就趋于饱和了，还抢个毛市场啊。对于土鳖来说，因为没有相应的生产线，加工生产G3的枪机不容易，所以才外包给个别人。所以比AK复杂有任何问题？

顺便看看黄叫首是怎么说的

关于中国山寨MP5的事，其实早在去年和前年就有人说过。MP5出来这么多年，为什么中国直到现在才山寨呢？无它，只是因为直到现在才有外国人想要买廉价的MP5。虽然在许多国家都有山寨MP5，但中国毕竟是军火出口大国，有些人就是不想买伊朗MP5、土耳其MP5或巴基斯坦MP5，他们就是想要萝莉控MP5，既然有人想要，那就做吧。不过这次山寨MP5的时候，有工程师抱怨说：“干嘛搞那个结构复杂的滚柱闭锁嘛，生产起来真麻烦。”我猜这样的抱怨也许正是以前一直没山寨这个东西的原因之一吧，就是MP5枪机生产起来嫌麻烦啊。要不是有订单，谁愿意去做？

YYYHHHNNN 发表于 2013-7-31 21:34
真是无语了，你难道不知道HK卖G3是连整个加工生产线一起卖的？NR08能和德国货抢市场？NR08外包给德国人 ...
咱就知道你会祭出黄教授这段文字。你不过就一文科生罢了，我到想问下你对机械加工方面都知道什么就来跟我辩？工艺难点在哪里知道么？首先所谓之麻烦是相对什么而言？相对回转枪机导气式自动方式的步枪还是相对各种自由枪机的冲锋枪？土鳖在仿制的MP5上是做了改进的，和照单全抄一样么？

首先你别管咱是什么生，你老话说不圆了就来摆架子卖学问秀所谓的优越感？论坛各版块这么多学霸都没你这么高傲的语气，敢问你是哪根葱啊？装什么蒜啊？所谓文科生最擅长的是纸上谈兵，你跟我扯这么多理论上的东西，和你的观点有一毛钱关系？你这些理论上的东西证明的了土鳖仿制过N多武器外贸，为啥NR的枪机要外包？敢问别人工程师都说很复杂难生产，你有什么资格和别人辩？

顺便在看看黄叫兽自己怎么说的。我咋没听说TG仿制M16要把枪机外包给别人啊？
“对于TG来说，G3的枪机不容易生产啊，要不然NR08的枪机就不用外包了”

狠毒之狼 发表于 2013-8-1 06:14
咱就知道你会祭出黄教授这段文字。你不过就一文科生罢了，我到想问下你对机械加工方面都知道什么就来跟我 ...

首先你别管咱是什么生，你老话说不圆了就来摆架子卖学问秀所谓的优越感？论坛各版块这么多学霸都没你这么高傲的语气，敢问你是哪根葱啊？装什么蒜啊？所谓文科生最擅长的是纸上谈兵，你跟我扯这么多理论上的东西，和你的观点有一毛钱关系？你这些理论上的东西证明的了土鳖仿制过N多武器外贸，为啥NR的枪机要外包？敢问别人工程师都说很复杂难生产，你有什么资格和别人辩？

顺便在看看黄叫兽自己怎么说的。我咋没听说TG仿制M16要把枪机外包给别人啊？
“对于TG来说，G3的枪机不容易生产啊，要不然NR08的枪机就不用外包了”

超大战术军盲 发表于 2013-7-31 13:41
阿三干脆买97吧~价廉物美啊~
97枪身的尼龙整体注塑成型技术  超硬铝机匣的冲压技术和表面硬化技术 三哥掌握的了么？？？？？？？？？？？？

其实量产HK33就不错

YYYHHHNNN 发表于 2013-8-1 10:04
首先你别管咱是什么生，你老话说不圆了就来摆架子卖学问秀所谓的优越感？论坛各版块这么多学霸都没你这 ...
外包给谁呢？你先回答25楼的问题。黄教授说NR08枪机外包是两年前的事儿了，一没说包给谁做二没说碰上什么技术难点，有人追问就没下文了。工程师说相对什么难了么？相对8505这类轻冲的自由枪机难还是相对8195这类步枪的导气回转枪机难？咱以前好歹是DIY党，机加工方面还是有点底子。我问你滚柱半自由枪机的工艺难点具体在哪里你网上随便弄点模模糊糊的资料敷衍咱，你又算啥呢？

贰佰玖 发表于 2013-8-1 10:29
97枪身的尼龙整体注塑成型技术  超硬铝机匣的冲压技术和表面硬化技术 三哥掌握的了么？？？？？？？？？ ...
这不算啥高新技术了，缅甸都整出来了。阿三好歹也是个能自己倒腾出飞机的国家，不至于被这玩意儿难倒

狠毒之狼 发表于 2013-8-1 06:14
咱就知道你会祭出黄教授这段文字。你不过就一文科生罢了，我到想问下你对机械加工方面都知道什么就来跟我 ...
就事论事，用文科生理科生什么的攻击别人就不好了

狠毒之狼 发表于 2013-8-1 11:08
这不算啥高新技术了，缅甸都整出来了。阿三好歹也是个能自己倒腾出飞机的国家，不至于被这玩意儿难倒
本人极度怀疑老缅的那个有点象97的无托枪只是十多年前老缅自己研制的一种无托枪换了个马甲   采用的是钢板冲压表面磷化的机匣和枪身  只不过是在部分枪身上喷了一层尼龙材料而已   类似保守的牛牛当年在SA80枪族上采用的技术 （牛牛当年对塑料枪身和铝机匣也不放心）  97上这几项技术兔子也折腾了好久才搞出来 就老缅那工业水平玩不转的   三哥的应傻死折腾了那么多年  从外观上看  用的材料水平和老式的AK没什么区别 仍然是钢+木   最新型号也就是那护木和枪托换成了合成材料的  不过也就是玻璃钢一类的东东  和兔子家直接用来整体成型成枪身的尼龙材料没法相比  

狠毒之狼 发表于 2013-8-1 11:07
外包给谁呢？你先回答25楼的问题。黄教授说NR08枪机外包是两年前的事儿了，一没说包给谁做二没说碰上什么 ...
外包给谁 土鳖觉得难生产这个梗你要追问黄叫兽和北方工业公司的人。我不算什么，所以我更相信别人工程师的话。你老算根葱的话，就证明一下土鳖没有什么技术难点，就证明一下土鳖玩这个简单的很。我就问你北方工业公司仿制山寨过这么多枪，为啥NR08的枪机要外包？你扯这些理论上的东西有毛用？理论上滚柱闭锁门槛更低的话，土鳖吃饱了撑的还要去外包。

YYYHHHNNN 发表于 2013-8-1 11:44
外包给谁 土鳖觉得难生产这个梗你要追问黄叫兽和北方工业公司的人。我不算什么，所以我更相信别人工程师 ...
工程师仅仅说了一个“难”，并没有说是相对什么“难”。相对1+1还是相对傅里叶变换？我再问一下外包给谁有依据么？除了这个模模糊糊的字眼还有什么信息？连下文都没了，还有MP5这类面对高端市场的高级冲锋枪和扔给大头兵用追求低成本高产量的步枪有可比性么？

狠毒之狼 发表于 2013-8-1 12:51
工程师仅仅说了一个“难”，并没有说是相对什么“难”。相对1+1还是相对傅里叶变换？我再问一下外包给谁 ...

ump算高档货吗？比mp5便宜

后勤难度肯定不会增加，原来就一直在用。

英萨斯哪年哪月的货，什么时候才算是成熟........