超级军网【原创】关于老59坦克改装为突击炮的建议
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/08 14:31:37
关于老59坦克改装为突击炮的建议
随着99式、96式主战坦克的列装数量的增多，老59坦克正在逐步被取代淘汰。但是我们国家还不十分富有，还需要精打计算过日子。所以，我们应该深挖老式装备的潜力，这里笔者对老59坦克做了一些改装建议。
将老59坦克改装成突击炮。这是笔者一种很老的改装思路，在91年海湾战争后，当时笔者由于学识所限，战略视界狭小。所以总是设想，如果我们如何应对M1A1或者T-80主战坦克组成的钢铁浪潮的冲击？？？这一点也许今天看来是有些杞人忧天，不过在当时确实是相当现实的威胁。
笔者曾经提出过基于现有装备条件应对先进作战装备的一些办法。而其中思路之一，就是将老59改装成为突击炮。
主要思路：小车抗大炮，在老59底盘上安装威力更大的火炮，例如122榴弹炮，甚至130加、152榴。使用大口径火炮直射杀伤爆破杀伤弹，利用大口径榴弹的直接命中敌方坦克，所产生爆轰波以及密集的破片使敌坦克暂时或部分丧失战斗力。由于车体容积所限，弹容量不会很大，例如152榴，弹药数量可能在15-20发之间。
技术路线：为了避免3点钟射击时的翻车，所以直接取消炮塔，而是仿照二战德国黄鼠狼、犀牛的结构形式，在老59底盘上方起装甲护屏，火炮射界有限，据个人估计在左右12度到18度之间。其正面护屏应采用复合装甲结构，至少相当于500mm以上的匀质钢装甲。如有重量富余，可在车体正面首上首下装甲进行加强，或加装爆炸反应装甲。车体首下安装推土铲，平时可收起作为一层装甲防护，战斗前用于挖掘坦克掩体。车顶加装顶盖，以提高防护力。车内人员采用个体式三防系统。战斗舱需加装通风系统，以便在射击后，抽出战斗舱内所产生烟雾。顶盖也可设计为可拆卸或活动顶盖，这样可以不限制火炮仰角，使火炮仰角达到45度甚至更高。如此必要时可将老59突击炮作为自行火炮使用。
炮控系统由于只需要静/短停对动，静/短停对静射击，所以不需太复杂的火控系统，只要可直接采用老59坦克直接拆下的炮控系统即可。除此之外，还需要加装车顶机枪，用于对付近身步兵，加装快速烟幕释放装置等用以提高生存力。
装备计划：平时进行设计，样车以及小批量测试，得出各种实验数据，并定型。使某些工厂保持足够的改装生产能力。对老59、以及各式老式牵引炮进行封存保养，一旦战争需要，则马上启动生产计划，进行改装，初步应该具有在三个月内改装1000-1500辆老59坦克为突击炮的能力。
乘员的动员与训练：老59突击炮的乘员动员与训练计划，应作为大规模动员计划的一部分。主要内容为：当战争需要时，对老59坦克乘员以及各种老式牵引炮炮手进行征召。由于被征召者对火炮坦克底盘都比较熟悉了解，只需要通过1-2个月的强化集训，使其掌握老59突击炮的作战技能。如此可形成较完善的战斗力。
战斗编制：平时在师级部队（主要是缺乏直射火力的步兵师或者摩步师）设立一架子团，这个团具备组织架构完善的军官体系以及少量士官。战时，将在师级部队增设一个反坦克/突击炮团，人员由征召的动员兵充实，武器装备则由封存的老59底盘以及旧式牵引炮改装。反坦克/突击炮团装备老59突击炮，数量在60-80辆之间，以及相关附属车辆装备。按照与美M1系列主战坦克1：1交换律，应可抵挡美军一个86师的一个装甲营的进攻。
战术运用：老59反坦克/突击炮团实际上属于多面手，既可以在防御中作为机动力量充当反坦克车，又可以在进攻中支持步兵作战，又可作为压制炮兵执行火力准备的任务。
防御中，老59坦克反坦克团作为师掌握的反坦克预备队，将配属于我防御纵深中。师根据战前规划，在我纵深内预设多个反坦克歼敌地域。当敌突破我前沿，进入反坦克歼敌地域后，老59反坦克部队投入战斗。战斗前，老50突击炮将利用自身的推土铲或工兵部队为突击炮挖掘构筑射击掩体。进入射击掩体后，老59突击炮将只露出防护力最强的护屏及火炮，离地高度不超出地面50厘米，由于高度差限制，所以敌我之间将在较近距离内，比如说1000米，甚至只有数百米内发生战斗，如此拉平了我方榴弹炮与敌方坦克炮在射击精度的差距。老59突击炮将利用其大口径榴弹对敌主战坦克造成损伤，从而暂时或部分失去战斗力。
在进攻时，则把突击炮团可分拆开来，配属于各个缺乏直射火力支持步兵、摩托化步兵部队。进行火力支援。
当然，也可实行火炮间接射击，执行火力准备等任务，当作自行火炮使用。不过，需要将顶盖设计成活动式的，以便于保证火炮的45度以上的大仰角。
改进：此种改进都是利用旧式牵引炮与老59坦克底盘相结合，虽然节省成本，但是显然反坦克火力差强人意，只能使用榴弹，榴弹使敌军坦克暂时或部分失去战斗力，往往达不到使敌坦克完全失修的程度，但是老59的改装体系是开放式的，除了122榴、130加、152榴外，还可采用新型的125坦克炮，以提供强大的长杆穿甲弹，甚至以后还可采用140坦克炮，无非就是采用高效炮口制退器，延长后座行程，以适应较轻底盘罢了。
老59突击炮还可根据需要，也可加装信息系统终端，以提高获取外界信息能力，以缩短侦查火力反应链的时间长度。老59突击炮还应加装近程语音通讯系统，车尾电话等，以便于与支援部队的协同。
即使以今天的眼光看来，虽然爆发大规模战争的可能不大，但是也要做好准备。中朝边境、中越边境、中印边境，甚至中缅边境还存在不稳迹象，所以这种装备还是有一定需求的。
而且这种计划，编制中平时没有实兵，基本上不需要军费支持，是十分省钱的。而到了战时则可提供一只强大的战力。尤其适合大规模战争。惠而不费，岂不乐哉？？？
二零一三年七月二十九日于沈阳 关于老59坦克改装为突击炮的建议
随着99式、96式主战坦克的列装数量的增多，老59坦克正在逐步被取代淘汰。但是我们国家还不十分富有，还需要精打计算过日子。所以，我们应该深挖老式装备的潜力，这里笔者对老59坦克做了一些改装建议。
将老59坦克改装成突击炮。这是笔者一种很老的改装思路，在91年海湾战争后，当时笔者由于学识所限，战略视界狭小。所以总是设想，如果我们如何应对M1A1或者T-80主战坦克组成的钢铁浪潮的冲击？？？这一点也许今天看来是有些杞人忧天，不过在当时确实是相当现实的威胁。
笔者曾经提出过基于现有装备条件应对先进作战装备的一些办法。而其中思路之一，就是将老59改装成为突击炮。
主要思路：小车抗大炮，在老59底盘上安装威力更大的火炮，例如122榴弹炮，甚至130加、152榴。使用大口径火炮直射杀伤爆破杀伤弹，利用大口径榴弹的直接命中敌方坦克，所产生爆轰波以及密集的破片使敌坦克暂时或部分丧失战斗力。由于车体容积所限，弹容量不会很大，例如152榴，弹药数量可能在15-20发之间。
技术路线：为了避免3点钟射击时的翻车，所以直接取消炮塔，而是仿照二战德国黄鼠狼、犀牛的结构形式，在老59底盘上方起装甲护屏，火炮射界有限，据个人估计在左右12度到18度之间。其正面护屏应采用复合装甲结构，至少相当于500mm以上的匀质钢装甲。如有重量富余，可在车体正面首上首下装甲进行加强，或加装爆炸反应装甲。车体首下安装推土铲，平时可收起作为一层装甲防护，战斗前用于挖掘坦克掩体。车顶加装顶盖，以提高防护力。车内人员采用个体式三防系统。战斗舱需加装通风系统，以便在射击后，抽出战斗舱内所产生烟雾。顶盖也可设计为可拆卸或活动顶盖，这样可以不限制火炮仰角，使火炮仰角达到45度甚至更高。如此必要时可将老59突击炮作为自行火炮使用。
炮控系统由于只需要静/短停对动，静/短停对静射击，所以不需太复杂的火控系统，只要可直接采用老59坦克直接拆下的炮控系统即可。除此之外，还需要加装车顶机枪，用于对付近身步兵，加装快速烟幕释放装置等用以提高生存力。
装备计划：平时进行设计，样车以及小批量测试，得出各种实验数据，并定型。使某些工厂保持足够的改装生产能力。对老59、以及各式老式牵引炮进行封存保养，一旦战争需要，则马上启动生产计划，进行改装，初步应该具有在三个月内改装1000-1500辆老59坦克为突击炮的能力。
乘员的动员与训练：老59突击炮的乘员动员与训练计划，应作为大规模动员计划的一部分。主要内容为：当战争需要时，对老59坦克乘员以及各种老式牵引炮炮手进行征召。由于被征召者对火炮坦克底盘都比较熟悉了解，只需要通过1-2个月的强化集训，使其掌握老59突击炮的作战技能。如此可形成较完善的战斗力。
战斗编制：平时在师级部队（主要是缺乏直射火力的步兵师或者摩步师）设立一架子团，这个团具备组织架构完善的军官体系以及少量士官。战时，将在师级部队增设一个反坦克/突击炮团，人员由征召的动员兵充实，武器装备则由封存的老59底盘以及旧式牵引炮改装。反坦克/突击炮团装备老59突击炮，数量在60-80辆之间，以及相关附属车辆装备。按照与美M1系列主战坦克1：1交换律，应可抵挡美军一个86师的一个装甲营的进攻。
战术运用：老59反坦克/突击炮团实际上属于多面手，既可以在防御中作为机动力量充当反坦克车，又可以在进攻中支持步兵作战，又可作为压制炮兵执行火力准备的任务。
防御中，老59坦克反坦克团作为师掌握的反坦克预备队，将配属于我防御纵深中。师根据战前规划，在我纵深内预设多个反坦克歼敌地域。当敌突破我前沿，进入反坦克歼敌地域后，老59反坦克部队投入战斗。战斗前，老50突击炮将利用自身的推土铲或工兵部队为突击炮挖掘构筑射击掩体。进入射击掩体后，老59突击炮将只露出防护力最强的护屏及火炮，离地高度不超出地面50厘米，由于高度差限制，所以敌我之间将在较近距离内，比如说1000米，甚至只有数百米内发生战斗，如此拉平了我方榴弹炮与敌方坦克炮在射击精度的差距。老59突击炮将利用其大口径榴弹对敌主战坦克造成损伤，从而暂时或部分失去战斗力。
在进攻时，则把突击炮团可分拆开来，配属于各个缺乏直射火力支持步兵、摩托化步兵部队。进行火力支援。
当然，也可实行火炮间接射击，执行火力准备等任务，当作自行火炮使用。不过，需要将顶盖设计成活动式的，以便于保证火炮的45度以上的大仰角。
改进：此种改进都是利用旧式牵引炮与老59坦克底盘相结合，虽然节省成本，但是显然反坦克火力差强人意，只能使用榴弹，榴弹使敌军坦克暂时或部分失去战斗力，往往达不到使敌坦克完全失修的程度，但是老59的改装体系是开放式的，除了122榴、130加、152榴外，还可采用新型的125坦克炮，以提供强大的长杆穿甲弹，甚至以后还可采用140坦克炮，无非就是采用高效炮口制退器，延长后座行程，以适应较轻底盘罢了。
老59突击炮还可根据需要，也可加装信息系统终端，以提高获取外界信息能力，以缩短侦查火力反应链的时间长度。老59突击炮还应加装近程语音通讯系统，车尾电话等，以便于与支援部队的协同。
即使以今天的眼光看来，虽然爆发大规模战争的可能不大，但是也要做好准备。中朝边境、中越边境、中印边境，甚至中缅边境还存在不稳迹象，所以这种装备还是有一定需求的。
而且这种计划，编制中平时没有实兵，基本上不需要军费支持，是十分省钱的。而到了战时则可提供一只强大的战力。尤其适合大规模战争。惠而不费，岂不乐哉？？？
二零一三年七月二十九日于沈阳
随着99式、96式主战坦克的列装数量的增多，老59坦克正在逐步被取代淘汰。但是我们国家还不十分富有，还需要精打计算过日子。所以，我们应该深挖老式装备的潜力，这里笔者对老59坦克做了一些改装建议。
将老59坦克改装成突击炮。这是笔者一种很老的改装思路，在91年海湾战争后，当时笔者由于学识所限，战略视界狭小。所以总是设想，如果我们如何应对M1A1或者T-80主战坦克组成的钢铁浪潮的冲击？？？这一点也许今天看来是有些杞人忧天，不过在当时确实是相当现实的威胁。
笔者曾经提出过基于现有装备条件应对先进作战装备的一些办法。而其中思路之一，就是将老59改装成为突击炮。
主要思路：小车抗大炮，在老59底盘上安装威力更大的火炮，例如122榴弹炮，甚至130加、152榴。使用大口径火炮直射杀伤爆破杀伤弹，利用大口径榴弹的直接命中敌方坦克，所产生爆轰波以及密集的破片使敌坦克暂时或部分丧失战斗力。由于车体容积所限，弹容量不会很大，例如152榴，弹药数量可能在15-20发之间。
技术路线：为了避免3点钟射击时的翻车，所以直接取消炮塔，而是仿照二战德国黄鼠狼、犀牛的结构形式，在老59底盘上方起装甲护屏，火炮射界有限，据个人估计在左右12度到18度之间。其正面护屏应采用复合装甲结构，至少相当于500mm以上的匀质钢装甲。如有重量富余，可在车体正面首上首下装甲进行加强，或加装爆炸反应装甲。车体首下安装推土铲，平时可收起作为一层装甲防护，战斗前用于挖掘坦克掩体。车顶加装顶盖，以提高防护力。车内人员采用个体式三防系统。战斗舱需加装通风系统，以便在射击后，抽出战斗舱内所产生烟雾。顶盖也可设计为可拆卸或活动顶盖，这样可以不限制火炮仰角，使火炮仰角达到45度甚至更高。如此必要时可将老59突击炮作为自行火炮使用。
炮控系统由于只需要静/短停对动，静/短停对静射击，所以不需太复杂的火控系统，只要可直接采用老59坦克直接拆下的炮控系统即可。除此之外，还需要加装车顶机枪，用于对付近身步兵，加装快速烟幕释放装置等用以提高生存力。
装备计划：平时进行设计，样车以及小批量测试，得出各种实验数据，并定型。使某些工厂保持足够的改装生产能力。对老59、以及各式老式牵引炮进行封存保养，一旦战争需要，则马上启动生产计划，进行改装，初步应该具有在三个月内改装1000-1500辆老59坦克为突击炮的能力。
乘员的动员与训练：老59突击炮的乘员动员与训练计划，应作为大规模动员计划的一部分。主要内容为：当战争需要时，对老59坦克乘员以及各种老式牵引炮炮手进行征召。由于被征召者对火炮坦克底盘都比较熟悉了解，只需要通过1-2个月的强化集训，使其掌握老59突击炮的作战技能。如此可形成较完善的战斗力。
战斗编制：平时在师级部队（主要是缺乏直射火力的步兵师或者摩步师）设立一架子团，这个团具备组织架构完善的军官体系以及少量士官。战时，将在师级部队增设一个反坦克/突击炮团，人员由征召的动员兵充实，武器装备则由封存的老59底盘以及旧式牵引炮改装。反坦克/突击炮团装备老59突击炮，数量在60-80辆之间，以及相关附属车辆装备。按照与美M1系列主战坦克1：1交换律，应可抵挡美军一个86师的一个装甲营的进攻。
战术运用：老59反坦克/突击炮团实际上属于多面手，既可以在防御中作为机动力量充当反坦克车，又可以在进攻中支持步兵作战，又可作为压制炮兵执行火力准备的任务。
防御中，老59坦克反坦克团作为师掌握的反坦克预备队，将配属于我防御纵深中。师根据战前规划，在我纵深内预设多个反坦克歼敌地域。当敌突破我前沿，进入反坦克歼敌地域后，老59反坦克部队投入战斗。战斗前，老50突击炮将利用自身的推土铲或工兵部队为突击炮挖掘构筑射击掩体。进入射击掩体后，老59突击炮将只露出防护力最强的护屏及火炮，离地高度不超出地面50厘米，由于高度差限制，所以敌我之间将在较近距离内，比如说1000米，甚至只有数百米内发生战斗，如此拉平了我方榴弹炮与敌方坦克炮在射击精度的差距。老59突击炮将利用其大口径榴弹对敌主战坦克造成损伤，从而暂时或部分失去战斗力。
在进攻时，则把突击炮团可分拆开来，配属于各个缺乏直射火力支持步兵、摩托化步兵部队。进行火力支援。
当然，也可实行火炮间接射击，执行火力准备等任务，当作自行火炮使用。不过，需要将顶盖设计成活动式的，以便于保证火炮的45度以上的大仰角。
改进：此种改进都是利用旧式牵引炮与老59坦克底盘相结合，虽然节省成本，但是显然反坦克火力差强人意，只能使用榴弹，榴弹使敌军坦克暂时或部分失去战斗力，往往达不到使敌坦克完全失修的程度，但是老59的改装体系是开放式的，除了122榴、130加、152榴外，还可采用新型的125坦克炮，以提供强大的长杆穿甲弹，甚至以后还可采用140坦克炮，无非就是采用高效炮口制退器，延长后座行程，以适应较轻底盘罢了。
老59突击炮还可根据需要，也可加装信息系统终端，以提高获取外界信息能力，以缩短侦查火力反应链的时间长度。老59突击炮还应加装近程语音通讯系统，车尾电话等，以便于与支援部队的协同。
即使以今天的眼光看来，虽然爆发大规模战争的可能不大，但是也要做好准备。中朝边境、中越边境、中印边境，甚至中缅边境还存在不稳迹象，所以这种装备还是有一定需求的。
而且这种计划，编制中平时没有实兵，基本上不需要军费支持，是十分省钱的。而到了战时则可提供一只强大的战力。尤其适合大规模战争。惠而不费，岂不乐哉？？？
二零一三年七月二十九日于沈阳 关于老59坦克改装为突击炮的建议
随着99式、96式主战坦克的列装数量的增多，老59坦克正在逐步被取代淘汰。但是我们国家还不十分富有，还需要精打计算过日子。所以，我们应该深挖老式装备的潜力，这里笔者对老59坦克做了一些改装建议。
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将老59坦克改装成突击炮。这是笔者一种很老的改装思路，在91年海湾战争后，当时笔者由于学识所限，战略视界狭小。所以总是设想，如果我们如何应对M1A1或者T-80主战坦克组成的钢铁浪潮的冲击？？？这一点也许今天看来是有些杞人忧天，不过在当时确实是相当现实的威胁。
笔者曾经提出过基于现有装备条件应对先进作战装备的一些办法。而其中思路之一，就是将老59改装成为突击炮。
主要思路：小车抗大炮，在老59底盘上安装威力更大的火炮，例如122榴弹炮，甚至130加、152榴。使用大口径火炮直射杀伤爆破杀伤弹，利用大口径榴弹的直接命中敌方坦克，所产生爆轰波以及密集的破片使敌坦克暂时或部分丧失战斗力。由于车体容积所限，弹容量不会很大，例如152榴，弹药数量可能在15-20发之间。
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炮控系统由于只需要静/短停对动，静/短停对静射击，所以不需太复杂的火控系统，只要可直接采用老59坦克直接拆下的炮控系统即可。除此之外，还需要加装车顶机枪，用于对付近身步兵，加装快速烟幕释放装置等用以提高生存力。
装备计划：平时进行设计，样车以及小批量测试，得出各种实验数据，并定型。使某些工厂保持足够的改装生产能力。对老59、以及各式老式牵引炮进行封存保养，一旦战争需要，则马上启动生产计划，进行改装，初步应该具有在三个月内改装1000-1500辆老59坦克为突击炮的能力。
乘员的动员与训练：老59突击炮的乘员动员与训练计划，应作为大规模动员计划的一部分。主要内容为：当战争需要时，对老59坦克乘员以及各种老式牵引炮炮手进行征召。由于被征召者对火炮坦克底盘都比较熟悉了解，只需要通过1-2个月的强化集训，使其掌握老59突击炮的作战技能。如此可形成较完善的战斗力。
战斗编制：平时在师级部队（主要是缺乏直射火力的步兵师或者摩步师）设立一架子团，这个团具备组织架构完善的军官体系以及少量士官。战时，将在师级部队增设一个反坦克/突击炮团，人员由征召的动员兵充实，武器装备则由封存的老59底盘以及旧式牵引炮改装。反坦克/突击炮团装备老59突击炮，数量在60-80辆之间，以及相关附属车辆装备。按照与美M1系列主战坦克1：1交换律，应可抵挡美军一个86师的一个装甲营的进攻。
战术运用：老59反坦克/突击炮团实际上属于多面手，既可以在防御中作为机动力量充当反坦克车，又可以在进攻中支持步兵作战，又可作为压制炮兵执行火力准备的任务。
防御中，老59坦克反坦克团作为师掌握的反坦克预备队，将配属于我防御纵深中。师根据战前规划，在我纵深内预设多个反坦克歼敌地域。当敌突破我前沿，进入反坦克歼敌地域后，老59反坦克部队投入战斗。战斗前，老50突击炮将利用自身的推土铲或工兵部队为突击炮挖掘构筑射击掩体。进入射击掩体后，老59突击炮将只露出防护力最强的护屏及火炮，离地高度不超出地面50厘米，由于高度差限制，所以敌我之间将在较近距离内，比如说1000米，甚至只有数百米内发生战斗，如此拉平了我方榴弹炮与敌方坦克炮在射击精度的差距。老59突击炮将利用其大口径榴弹对敌主战坦克造成损伤，从而暂时或部分失去战斗力。
在进攻时，则把突击炮团可分拆开来，配属于各个缺乏直射火力支持步兵、摩托化步兵部队。进行火力支援。
当然，也可实行火炮间接射击，执行火力准备等任务，当作自行火炮使用。不过，需要将顶盖设计成活动式的，以便于保证火炮的45度以上的大仰角。
改进：此种改进都是利用旧式牵引炮与老59坦克底盘相结合，虽然节省成本，但是显然反坦克火力差强人意，只能使用榴弹，榴弹使敌军坦克暂时或部分失去战斗力，往往达不到使敌坦克完全失修的程度，但是老59的改装体系是开放式的，除了122榴、130加、152榴外，还可采用新型的125坦克炮，以提供强大的长杆穿甲弹，甚至以后还可采用140坦克炮，无非就是采用高效炮口制退器，延长后座行程，以适应较轻底盘罢了。
老59突击炮还可根据需要，也可加装信息系统终端，以提高获取外界信息能力，以缩短侦查火力反应链的时间长度。老59突击炮还应加装近程语音通讯系统，车尾电话等，以便于与支援部队的协同。
即使以今天的眼光看来，虽然爆发大规模战争的可能不大，但是也要做好准备。中朝边境、中越边境、中印边境，甚至中缅边境还存在不稳迹象，所以这种装备还是有一定需求的。
而且这种计划，编制中平时没有实兵，基本上不需要军费支持，是十分省钱的。而到了战时则可提供一只强大的战力。尤其适合大规模战争。惠而不费，岂不乐哉？？？
二零一三年七月二十九日于沈阳
有种东西叫反坦克导弹
二战思想，以后地面战团一级的就算是大的了，都是远程精确打击了
别人是装备技术落伍，楼主是战术思想落伍。
如果改成突击炮支援步兵还有点意思。
这种改来改去的土鳖老旧观念也该抛弃了，旧的不去新的不来，军队一直不采购对军工企业的发展也不是好事儿。
带着100毫米的钢板四处跑，太out太不经济了吧
60年代这想法还可以，可惜现在是2013年。
改成重型步兵战车还差不多，反坦克导弹、末敏弹、火箭筒等效率高得多
用50年代的装备改吧改吧去打40年代的战争。
楼主是这个意思吧？
楼主是这个意思吧？
wanghan 发表于 2013-7-30 17:40
有种东西叫反坦克导弹
反坦克导弹克制的办法实在太多，比如快速释放烟幕，也太贵。。。如果反坦克导弹非常好用的话，那么坦克也就不会继续存在了。。。
而且，反坦克导弹打不了工事，打不了诸如人员等软目标，但是突击炮能。。。想想看，你作为步兵在前面进攻时，希不希望后面跟着几辆大口径直射炮呢，遇到目标，一指示，大口径火炮就把目标摧毁。。。
至于压制火炮功能，就更不需要说了。。。
有种东西叫反坦克导弹
反坦克导弹克制的办法实在太多，比如快速释放烟幕，也太贵。。。如果反坦克导弹非常好用的话，那么坦克也就不会继续存在了。。。
而且，反坦克导弹打不了工事，打不了诸如人员等软目标，但是突击炮能。。。想想看，你作为步兵在前面进攻时，希不希望后面跟着几辆大口径直射炮呢，遇到目标，一指示，大口径火炮就把目标摧毁。。。
至于压制火炮功能，就更不需要说了。。。
大唐刀客 发表于 2013-7-30 17:43
二战思想，以后地面战团一级的就算是大的了，都是远程精确打击了
这可不一定。。。
二战思想，以后地面战团一级的就算是大的了，都是远程精确打击了
这可不一定。。。
百病良医小白兔 发表于 2013-7-30 17:45
别人是装备技术落伍，楼主是战术思想落伍。
落伍不落伍不要紧，关键是有用好用才是真。。。
游击战是多少年前的思想了，老不老，现在美军照样拿他没办法。。。
别人是装备技术落伍，楼主是战术思想落伍。
落伍不落伍不要紧，关键是有用好用才是真。。。
游击战是多少年前的思想了，老不老，现在美军照样拿他没办法。。。
百病良医小白兔 发表于 2013-7-30 17:46
如果改成突击炮支援步兵还有点意思。
文中提到了，而且还不止突击炮。。。。
如果改成突击炮支援步兵还有点意思。
文中提到了，而且还不止突击炮。。。。
莫谈国事 发表于 2013-7-30 17:46
这种改来改去的土鳖老旧观念也该抛弃了，旧的不去新的不来，军队一直不采购对军工企业的发展也不是好事儿。
这个东西说白了，就是计划而已。。。
平时几乎没有什么花费。。。
而且不挡新军备的更新采购。。。
他是属于锦上添花型。。。
平时就是一个计划，战时，开始改装，开始充实人员，形成编制战斗力。。。
这种改来改去的土鳖老旧观念也该抛弃了，旧的不去新的不来，军队一直不采购对军工企业的发展也不是好事儿。
这个东西说白了，就是计划而已。。。
平时几乎没有什么花费。。。
而且不挡新军备的更新采购。。。
他是属于锦上添花型。。。
平时就是一个计划，战时，开始改装，开始充实人员，形成编制战斗力。。。
HALALIA 发表于 2013-7-30 17:56
带着100毫米的钢板四处跑，太out太不经济了吧
不会到处乱跑的。。。
反坦克时会下到坑里。。。
做突击炮时，会跟在步兵后面。。。
带着100毫米的钢板四处跑，太out太不经济了吧
不会到处乱跑的。。。
反坦克时会下到坑里。。。
做突击炮时，会跟在步兵后面。。。
T-54坦克 发表于 2013-7-30 18:00
60年代这想法还可以，可惜现在是2013年。
60年代的发展的核弹，2013年看来用不着了。。。
60年代这想法还可以，可惜现在是2013年。
60年代的发展的核弹，2013年看来用不着了。。。
zhongyu 发表于 2013-7-30 18:03
改成重型步兵战车还差不多，反坦克导弹、末敏弹、火箭筒等效率高得多
步兵战车个人也有改装方案。。。
个人对于老59的改装思路是很多的。。。
至于啥啥反坦克导弹、末敏弹之类，既然有了这么多，自然也不在乎多填一个。。。
但是作为基层步兵来说，跟不跟着一辆大口径直射炮感觉肯定是不一样的。。。
但是，如果拿99坦克伴随步兵作战，是屈才了，那么我们利用老坦克改一种突击炮，专门用于伴随步兵作战，还可以串一下反坦克。。。而且平时又没有什么花费，何乐而不为？？？
改成重型步兵战车还差不多，反坦克导弹、末敏弹、火箭筒等效率高得多
步兵战车个人也有改装方案。。。
个人对于老59的改装思路是很多的。。。
至于啥啥反坦克导弹、末敏弹之类，既然有了这么多，自然也不在乎多填一个。。。
但是作为基层步兵来说，跟不跟着一辆大口径直射炮感觉肯定是不一样的。。。
但是，如果拿99坦克伴随步兵作战，是屈才了，那么我们利用老坦克改一种突击炮，专门用于伴随步兵作战，还可以串一下反坦克。。。而且平时又没有什么花费，何乐而不为？？？
刺刀上膛 发表于 2013-7-30 18:09
用50年代的装备改吧改吧去打40年代的战争。
楼主是这个意思吧？
什么叫40年代的战争？？？
或者说，你认为只靠着步兵冲锋就是21世纪的战争了？？？
用50年代的装备改吧改吧去打40年代的战争。
楼主是这个意思吧？
什么叫40年代的战争？？？
或者说，你认为只靠着步兵冲锋就是21世纪的战争了？？？
renfeng 发表于 2013-7-30 18:13
这个东西说白了，就是计划而已。。。
平时几乎没有什么花费。。。
和平时期任何装备都是占编制的，打仗时消耗大，改这么老的装备才有意义。
这个东西说白了，就是计划而已。。。
平时几乎没有什么花费。。。
和平时期任何装备都是占编制的，打仗时消耗大，改这么老的装备才有意义。
百病良医小白兔 发表于 2013-7-30 17:46
如果改成突击炮支援步兵还有点意思。
改突击炮？59D你就可以当它是突击炮。
如果改成突击炮支援步兵还有点意思。
改突击炮？59D你就可以当它是突击炮。
renfeng 发表于 2013-7-30 18:20
什么叫40年代的战争？？？
或者说，你认为只靠着步兵冲锋就是21世纪的战争了？？？
21世纪步兵冲锋是坐步兵战车突击，然后下车清剿残余。
什么叫40年代的战争？？？
或者说，你认为只靠着步兵冲锋就是21世纪的战争了？？？
21世纪步兵冲锋是坐步兵战车突击，然后下车清剿残余。
楼主的确有想法。不过我是希望这个东西跟在步兵后面。
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renfeng 发表于 2013-7-30 18:18
步兵战车个人也有改装方案。。。
个人对于老59的改装思路是很多的。。。
“专门用于伴随步兵作战，还可以串一下反坦克”，你不觉得干这活的59D就是一突击炮吗。
步兵战车个人也有改装方案。。。
个人对于老59的改装思路是很多的。。。
“专门用于伴随步兵作战，还可以串一下反坦克”，你不觉得干这活的59D就是一突击炮吗。
现在还有钢铁洪流么
renfeng 发表于 2013-7-30 18:10
反坦克导弹克制的办法实在太多，比如快速释放烟幕，也太贵。。。如果反坦克导弹非常好用的话，那么坦克也 ...
首先解放军对反坦克导弹打不了工事是持反对意见的，因为已经装备了反工事型的HJ8。人员等软目标难道步兵手里都是空的不成，你打算让突击步枪、班用机枪全部下岗，一辆万能突击炮包打天下？步兵在前面进攻时，肯定希望后面跟着几辆大口径直射炮，现在不是有了轮式突击炮和59D了吗
另外如果换炮，我兔现有的制式火炮122以上都是分装炮，而且炮弹太大太重。用125，滑膛炮打工事精度还不如105线膛炮。不换炮？那59D换个名就行了
renfeng 发表于 2013-7-30 18:10
反坦克导弹克制的办法实在太多，比如快速释放烟幕，也太贵。。。如果反坦克导弹非常好用的话，那么坦克也 ...
首先解放军对反坦克导弹打不了工事是持反对意见的，因为已经装备了反工事型的HJ8。人员等软目标难道步兵手里都是空的不成，你打算让突击步枪、班用机枪全部下岗，一辆万能突击炮包打天下？步兵在前面进攻时，肯定希望后面跟着几辆大口径直射炮，现在不是有了轮式突击炮和59D了吗
另外如果换炮，我兔现有的制式火炮122以上都是分装炮，而且炮弹太大太重。用125，滑膛炮打工事精度还不如105线膛炮。不换炮？那59D换个名就行了
比较胖狴犴 发表于 2013-7-30 18:38
“专门用于伴随步兵作战，还可以串一下反坦克”，你不觉得干这活的59D就是一突击炮吗。
老59改成59D很贵，而且占编制。。。
平时你维护不花钱？？？养兵不花钱？？？训练不花钱？？？
而且即使改成了59D与M1A1,A2正面对起来，也不见得占多少优势。。。
但是我这个就不同了，即使是改装，由于都是老装备，很省钱。。。
而且平时没有装备，没有兵，基本上不咋花钱，战时只需要三个月，你就多了一个团，划算不划算？？？
如果和M1a1,a1放对，在适当的环境里，交换比至少是1：1。。。
“专门用于伴随步兵作战，还可以串一下反坦克”，你不觉得干这活的59D就是一突击炮吗。
老59改成59D很贵，而且占编制。。。
平时你维护不花钱？？？养兵不花钱？？？训练不花钱？？？
而且即使改成了59D与M1A1,A2正面对起来，也不见得占多少优势。。。
但是我这个就不同了，即使是改装，由于都是老装备，很省钱。。。
而且平时没有装备，没有兵，基本上不咋花钱，战时只需要三个月，你就多了一个团，划算不划算？？？
如果和M1a1,a1放对，在适当的环境里，交换比至少是1：1。。。
sarsbeside 发表于 2013-7-30 18:37
楼主的确有想法。不过我是希望这个东西跟在步兵后面。
。。。。。。
准确的说，图挂了。。。
楼主的确有想法。不过我是希望这个东西跟在步兵后面。
。。。。。。
准确的说，图挂了。。。
楼主思考如何让老装备发挥更大用处的出发点是好的，虽然参考现在主流战争形势，这样的设想或许有些落伍
比较胖狴犴 发表于 2013-7-30 18:36
21世纪步兵冲锋是坐步兵战车突击，然后下车清剿残余。
这个如果说远了，是看各国战术思想，比如美国倒是喜欢乘步兵战车快速冲锋，到达战壕附近才下车。。。
而俄军苏军则是坦克散兵线，步战车。。。
而我军则是喜欢步兵跟着坦克跑，坦克搭乘步兵。。。
说近了，任何时候，任何战斗，都是需要步兵徒步像目标发起进攻的。。。
当然，说实话，关于59改装成步战车，我也是有想法的。。。
例如：【原创】外挂式步兵搭乘系统
http://lt.cjdby.net/thread-1441863-1-1.html
与传统的想法不同，我的想法是，在炮塔后，车体后安装一个乘员舱，然后步兵蜷在里面，这个好处要比现在步兵战车多得多。。。第一就是正面防护强，即使是防护很弱的侧面，也不比现在的步战车差。。。
第二就是火力猛，其火力是现有步兵战车所不能比拟的。。。
第三就是灵活，59可装，那么99也是可装的。。。
第四当然就是省钱了。。。
21世纪步兵冲锋是坐步兵战车突击，然后下车清剿残余。
这个如果说远了，是看各国战术思想，比如美国倒是喜欢乘步兵战车快速冲锋，到达战壕附近才下车。。。
而俄军苏军则是坦克散兵线，步战车。。。
而我军则是喜欢步兵跟着坦克跑，坦克搭乘步兵。。。
说近了，任何时候，任何战斗，都是需要步兵徒步像目标发起进攻的。。。
当然，说实话，关于59改装成步战车，我也是有想法的。。。
例如：【原创】外挂式步兵搭乘系统
http://lt.cjdby.net/thread-1441863-1-1.html
与传统的想法不同，我的想法是，在炮塔后，车体后安装一个乘员舱，然后步兵蜷在里面，这个好处要比现在步兵战车多得多。。。第一就是正面防护强，即使是防护很弱的侧面，也不比现在的步战车差。。。
第二就是火力猛，其火力是现有步兵战车所不能比拟的。。。
第三就是灵活，59可装，那么99也是可装的。。。
第四当然就是省钱了。。。
cxlhs9 发表于 2013-7-30 18:40
现在还有钢铁洪流么
现在没有，可以纵观前苏解体后的战争。。。主要就是老美全世界打。。。
但你看看老美打的都是啥国家？？？
所以也可以知道为啥没有钢铁洪流了。。。
现在还有钢铁洪流么
现在没有，可以纵观前苏解体后的战争。。。主要就是老美全世界打。。。
但你看看老美打的都是啥国家？？？
所以也可以知道为啥没有钢铁洪流了。。。
renfeng 发表于 2013-7-30 18:14
不会到处乱跑的。。。
反坦克时会下到坑里。。。
拆开了说，很多都不合适
装甲防护，底盘100毫米的均质前装甲，有多少用？防护价值不大，该防的防不住，能防住的别人更轻巧。而且自己不像坦克一样上阵冲锋。但是你要时时带着这些死重，就是无谓的重量。耗油、耗机器。这个能削薄么？不像。或者镂空了？有点搞。
有的看似底盘是一样的，实际上根本不同。例如以前的37毫米自行防空车，可不是真正的59底盘。装甲可是减薄了的，车身是加长了的。
动力也差不多，可以降功率使用没错，但是保障、效率等等都不理想。
弹药等等的配套也不见得那么理想。这些可不是普洱红酒，不是简单放着别扔就行的。造成的麻烦，总有人觉得扔了更好
一个bug：往往限制了仰角的不是顶部装甲，而是炮尾可能冲撞地板。
对于支援步兵，100毫米“掷弹筒”就堪用了
当然了，最关键的，你是“榴弹党”。仇恨榴弹党的没看到你，我不会嚷嚷的
其实你这个早就有了。朝鲜的“谷山”之类的，不过是过于注重射程的版本；以色列缴获的埃及的一个，t34底盘130加农炮。
当然了，谁都没有试图伴随步兵。以前不会，以后更不会，因为咱们的步战支援步兵。
反坦克，隐蔽埋伏是好的，但是挖坑买那么神奇，第二这个职位上显得不专业
三种功能，反坦克、直射支援步兵（营属支援火力）、大仰角的曲射的火炮（师级压制火力？）即是胜任，恐怕弹药配给、指挥上的混乱更大。
最后，目前看来不会出现那种紧急到翻出家底打仗的情况。中朝中越中印几面，都是冲突不是真正的战争，不用这种老家伙延伸战争潜力，现有的力量足够。
不会到处乱跑的。。。
反坦克时会下到坑里。。。
拆开了说，很多都不合适
装甲防护，底盘100毫米的均质前装甲，有多少用？防护价值不大，该防的防不住，能防住的别人更轻巧。而且自己不像坦克一样上阵冲锋。但是你要时时带着这些死重，就是无谓的重量。耗油、耗机器。这个能削薄么？不像。或者镂空了？有点搞。
有的看似底盘是一样的，实际上根本不同。例如以前的37毫米自行防空车，可不是真正的59底盘。装甲可是减薄了的，车身是加长了的。
动力也差不多，可以降功率使用没错，但是保障、效率等等都不理想。
弹药等等的配套也不见得那么理想。这些可不是普洱红酒，不是简单放着别扔就行的。造成的麻烦，总有人觉得扔了更好
一个bug：往往限制了仰角的不是顶部装甲，而是炮尾可能冲撞地板。
对于支援步兵，100毫米“掷弹筒”就堪用了
当然了，最关键的，你是“榴弹党”。仇恨榴弹党的没看到你，我不会嚷嚷的
其实你这个早就有了。朝鲜的“谷山”之类的，不过是过于注重射程的版本；以色列缴获的埃及的一个，t34底盘130加农炮。
当然了，谁都没有试图伴随步兵。以前不会，以后更不会，因为咱们的步战支援步兵。
反坦克，隐蔽埋伏是好的，但是挖坑买那么神奇，第二这个职位上显得不专业
三种功能，反坦克、直射支援步兵（营属支援火力）、大仰角的曲射的火炮（师级压制火力？）即是胜任，恐怕弹药配给、指挥上的混乱更大。
最后，目前看来不会出现那种紧急到翻出家底打仗的情况。中朝中越中印几面，都是冲突不是真正的战争，不用这种老家伙延伸战争潜力，现有的力量足够。
比较胖狴犴 发表于 2013-7-30 18:42
首先解放军对反坦克导弹打不了工事是持反对意见的，因为已经装备了反工事型的HJ8。人员等软目标难道步 ...
装备了，就用得起？？？
人家老美都用不起了，开始用古斯塔夫了。。。
人员是软目标不假，但是人不是傻子，不会傻愣愣的站在那里让你用步枪机枪屠杀，人家会躲在掩体里，至少也会躲在建筑里吧。。。你的步枪机枪怎么打？？？
如果用坦克呢，先不说很浪费的问题，单就说其弹药大部分都是用来反坦克的穿甲弹，一打一个洞，咋打？？？
但是有这么一门突击炮，扛上122，甚至130加，152榴，步兵一指示，一炮解决问题。。。
至于轮突，首先就可以看看他的装甲如何。。。59D前面说了，很贵，不划算，如果有改装59D的资源，添点钱造一辆新的不好么？？？
而且，我们既然要打工事，要用榴弹打坦克，自然要重炮弹。。。至于分装倒是不要紧，只要是整装的，比如说130加这种，装弹速度不亚于坦克炮。。。而且可以有辅助装弹设施，比如在顶部设一小型吊车。。。一人装不动，再不济上两人成不？？？至于122榴，152榴的药包，我认为完全可以药包装在蛋壳里变整装弹嘛，装弹速度一样会提高不少。。。
首先解放军对反坦克导弹打不了工事是持反对意见的，因为已经装备了反工事型的HJ8。人员等软目标难道步 ...
装备了，就用得起？？？
人家老美都用不起了，开始用古斯塔夫了。。。
人员是软目标不假，但是人不是傻子，不会傻愣愣的站在那里让你用步枪机枪屠杀，人家会躲在掩体里，至少也会躲在建筑里吧。。。你的步枪机枪怎么打？？？
如果用坦克呢，先不说很浪费的问题，单就说其弹药大部分都是用来反坦克的穿甲弹，一打一个洞，咋打？？？
但是有这么一门突击炮，扛上122，甚至130加，152榴，步兵一指示，一炮解决问题。。。
至于轮突，首先就可以看看他的装甲如何。。。59D前面说了，很贵，不划算，如果有改装59D的资源，添点钱造一辆新的不好么？？？
而且，我们既然要打工事，要用榴弹打坦克，自然要重炮弹。。。至于分装倒是不要紧，只要是整装的，比如说130加这种，装弹速度不亚于坦克炮。。。而且可以有辅助装弹设施，比如在顶部设一小型吊车。。。一人装不动，再不济上两人成不？？？至于122榴，152榴的药包，我认为完全可以药包装在蛋壳里变整装弹嘛，装弹速度一样会提高不少。。。
60年代的发展的核弹，2013年看来用不着了。。。
你这东西是原子弹吗？
你这东西是原子弹吗？
放过那个59！
59地盘真的很旧了，还想再让今后的战士坐那么折磨人的旧车？
59地盘真的很旧了，还想再让今后的战士坐那么折磨人的旧车？
xiaofusheng721 发表于 2013-7-30 18:44
楼主思考如何让老装备发挥更大用处的出发点是好的，虽然参考现在主流战争形势，这样的设想或许有些落伍
要说落伍嘛。。。
这个东西是我在98、99年左右初步定型的，主要目的是为了对付像老美的M1系列，俄国的t-80等主战坦克的。。。
那个时候，我们的59实在拿不出手，而且还没啥硬货挡得住由顶尖第三代坦克组成的钢铁洪流。。。
所以，我的思路就是，用大炮，用重弹，用榴弹。。。把压制火炮与坦克底盘结合起来，用大口径榴弹直接命中的方式阻遏其钢铁洪流的进攻。。。
而现在提出突击炮就是因为形势变了，所以，反坦克可以居于次席，但是支援步兵作战充当自行火炮等方面可以提高。。。。反正这两样任务，也不需要太高精尖的东西。。。要的是量。。。要便宜。。。
楼主思考如何让老装备发挥更大用处的出发点是好的，虽然参考现在主流战争形势，这样的设想或许有些落伍
要说落伍嘛。。。
这个东西是我在98、99年左右初步定型的，主要目的是为了对付像老美的M1系列，俄国的t-80等主战坦克的。。。
那个时候，我们的59实在拿不出手，而且还没啥硬货挡得住由顶尖第三代坦克组成的钢铁洪流。。。
所以，我的思路就是，用大炮，用重弹，用榴弹。。。把压制火炮与坦克底盘结合起来，用大口径榴弹直接命中的方式阻遏其钢铁洪流的进攻。。。
而现在提出突击炮就是因为形势变了，所以，反坦克可以居于次席，但是支援步兵作战充当自行火炮等方面可以提高。。。。反正这两样任务，也不需要太高精尖的东西。。。要的是量。。。要便宜。。。
改步兵战车吧~以色列的阿齐扎利特 不就是T54 55改的
T-54坦克 发表于 2013-7-30 19:00
你这东西是原子弹吗？
既然60年代的原子弹今天可用。。。
那么为啥毫无原因的，四五十年代的突击炮思想到今天就不管用了呢？？？
你这东西是原子弹吗？
既然60年代的原子弹今天可用。。。
那么为啥毫无原因的，四五十年代的突击炮思想到今天就不管用了呢？？？
别说59系了，就是99系有生之年能不能面对面的和敌人对决一回，都是奢望的事。基于此，59能在新疆那嘎达支援装甲步兵反个东突，就是它有生之年的大幸了，改就根本不用改了，足够用的了。
lockmil 发表于 2013-7-30 19:01
放过那个59！
59地盘真的很旧了，还想再让今后的战士坐那么折磨人的旧车？
59地盘旧不旧不关我事。。。
我要把他的最后一滴油咂出来。。。
放过那个59！
59地盘真的很旧了，还想再让今后的战士坐那么折磨人的旧车？
59地盘旧不旧不关我事。。。
我要把他的最后一滴油咂出来。。。