超级军网管中窥豹：土鳖航空工业产品及技术的对外(美)依赖领域
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 18:38:22
下面贴的图（点击看清晰大图，包括10楼、11楼资料）是一篇讲述美帝对华航空产品出口管制的文章的一部分，可以由此管窥土鳖以民用名义进口的产品和技术状况；
其中提到，开发超巡发动机所需工艺控制软件（用于叶片定向结晶固化或单晶铸造工艺）是以民用名义从美帝进口的；
大量橡胶制品、缓冲&密封件需要进口；
导航设备、系统、软件及开发所需源代码需要进口；
......
可以看出，土鳖大量领域的对外技术依赖恐怕超过许多军迷想象。
（原文为2013.06《国际航空》杂质P52-53文章《美国对华民机工业出口管制现状及其影响》）
下面贴的图（点击看清晰大图，包括10楼、11楼资料）是一篇讲述美帝对华航空产品出口管制的文章的一部分，可以由此管窥土鳖以民用名义进口的产品和技术状况；
其中提到，开发超巡发动机所需工艺控制软件（用于叶片定向结晶固化或单晶铸造工艺）是以民用名义从美帝进口的；
大量橡胶制品、缓冲&密封件需要进口；
导航设备、系统、软件及开发所需源代码需要进口；
......
可以看出，土鳖大量领域的对外技术依赖恐怕超过许多军迷想象。
（原文为2013.06《国际航空》杂质P52-53文章《美国对华民机工业出口管制现状及其影响》）
民机上可能MD更多的从经济上考虑，毕竟JJ是MD的经济支柱之一
diguozhu123 发表于 2013-7-29 12:04
民机上可能MD更多的从经济上考虑，毕竟JJ是MD的经济支柱之一
你仔细看一下，列出来的那些产品，是单纯民用的吗？
再看看金额，查查中美整个贸易额（最好再对比中国航空工业对美转包生产俄），看这点数目能否影响美帝的政策。
典型的自我安慰心理；
实际问题很简单：土鳖大量领域自身技术实力羸弱，美帝很方便进行定向控制。
diguozhu123 发表于 2013-7-29 12:04
民机上可能MD更多的从经济上考虑，毕竟JJ是MD的经济支柱之一
你仔细看一下，列出来的那些产品，是单纯民用的吗？
再看看金额，查查中美整个贸易额（最好再对比中国航空工业对美转包生产俄），看这点数目能否影响美帝的政策。
典型的自我安慰心理；
实际问题很简单：土鳖大量领域自身技术实力羸弱，美帝很方便进行定向控制。
MD对咱们管制的品类多了。
记忆里，制裁清单中仅零部件就有380多个大项，涉及了几乎全部工业领域，能叫上号的小项有4000多个。
如果把军控、贸易、投资、资源等方面的对华限制拉出个清单会吓死人。逐条审议能把MD两院的政客累拉稀。
再说管制和依赖不是合适的比喻吧？楼主可以查看一下“依赖”的准确解释。
本就无所依靠，依赖又从何说起啊，我们部分获得的MD产品，那是拿利益交换来的。没有一项是正常贸易得来的。
MD对咱们管制的品类多了。
记忆里，制裁清单中仅零部件就有380多个大项，涉及了几乎全部工业领域，能叫上号的小项有4000多个。
如果把军控、贸易、投资、资源等方面的对华限制拉出个清单会吓死人。逐条审议能把MD两院的政客累拉稀。
再说管制和依赖不是合适的比喻吧？楼主可以查看一下“依赖”的准确解释。
本就无所依靠，依赖又从何说起啊，我们部分获得的MD产品，那是拿利益交换来的。没有一项是正常贸易得来的。
你仔细看一下，列出来的那些产品，是单纯民用的吗？
再看看金额，查查中美整个贸易额（最好再对比中国 ...
一般说来,当中国某项技术突破或能工业化生产时,美国就解除这项产品的禁运,如著名的lm2500
再看看金额，查查中美整个贸易额（最好再对比中国 ...
一般说来,当中国某项技术突破或能工业化生产时,美国就解除这项产品的禁运,如著名的lm2500
通过这个来看依赖是笑话，最简单的例子振动台，国内比美帝的还好。
材料科学领域我们确实存在很大差距
cqduoluo 发表于 2013-7-29 12:34
通过这个来看依赖是笑话，最简单的例子振动台，国内比美帝的还好。
然后振动台上的加速度传感器用的是美国的~
这点别不服，实验室新进的几台国产振动台都是这么干的，上面的标准1G传感器都是美国货
通过这个来看依赖是笑话，最简单的例子振动台，国内比美帝的还好。
然后振动台上的加速度传感器用的是美国的~
这点别不服，实验室新进的几台国产振动台都是这么干的，上面的标准1G传感器都是美国货
cqduoluo 发表于 2013-7-29 12:34
通过这个来看依赖是笑话，最简单的例子振动台，国内比美帝的还好。
除了这个孤例（振动台使用范围很广，倒不是航空专用设备），再举一个比美帝好的领域？
航空工业相关的千百万项技术中，就这一个有点优势？
cqduoluo 发表于 2013-7-29 12:34
通过这个来看依赖是笑话，最简单的例子振动台，国内比美帝的还好。
除了这个孤例（振动台使用范围很广，倒不是航空专用设备），再举一个比美帝好的领域？
航空工业相关的千百万项技术中，就这一个有点优势？
不肯老老实实承认自己差距的HKC们，再看看这里，不比没法比的美帝，比比日韩（尤其韩国，工业、技术起点可不比土鳖高，没有“底子薄、起点低”这样的借口）：
不肯老老实实承认自己差距的HKC们，再看看这里，不比没法比的美帝，比比日韩（尤其韩国，工业、技术起点可不比土鳖高，没有“底子薄、起点低”这样的借口）：
再看看这个，业内人士明明白白的承认：
即便软硬件可以买到的领域，
尽管硬件先进、软件功能强大，由于缺乏深层次自主应用研究，仍然...
一流设备（包括软件；引进的）、二流产品、三流质量
还是不够争气；
当然我承认，航空工业人才竞争力不足，培养和挽留人才方面大有可努力之处，目前的表现远远不是土鳖的潜力和实力所能及的上限。
再看看这个，业内人士明明白白的承认：
即便软硬件可以买到的领域，
尽管硬件先进、软件功能强大，由于缺乏深层次自主应用研究，仍然...
一流设备（包括软件；引进的）、二流产品、三流质量
还是不够争气；
当然我承认，航空工业人才竞争力不足，培养和挽留人才方面大有可努力之处，目前的表现远远不是土鳖的潜力和实力所能及的上限。
这个世界只有两个国家，一个叫中国，一个叫外国。
keilei 发表于 2013-7-29 13:21
这个世界只有两个国家，一个叫中国，一个叫外国。
土鳖航空转包生产额约为日本1/10；
意大利，平时军迷不大看得起的国家，其最大的发动机部件生产商Avio一家的年（2011）收入20多亿欧元，超过土鳖全国航空工业转包生产额（10亿美元左右）几倍；
2012年Avio税前利润约5亿美元，查查中航集团多少（2012集团员工40-50万，营业收入3006亿RMB、利润132亿RMB，含房地产）。
（Avio总部意大利都灵，航空发动机部门去年底刚刚被巨头GE收购以控制产业链；Avio员工仅仅3500，低于中航许多下属厂所）
并不是和什么“全世界”比，用不着自我陶醉。
何况全球经济一体化条件下，没有世界竞争力基本上等于没有自主生存能力，只能直接间接吃政府救济等死；
日韩欧的企业，没有相对优势之处（要么技术领先、要么价格便宜、要么交货快捷&客户定制，总得有点世界上都拿得出手的竞争力），美帝巨头会去订货？
keilei 发表于 2013-7-29 13:21
这个世界只有两个国家，一个叫中国，一个叫外国。
土鳖航空转包生产额约为日本1/10；
意大利，平时军迷不大看得起的国家，其最大的发动机部件生产商Avio一家的年（2011）收入20多亿欧元，超过土鳖全国航空工业转包生产额（10亿美元左右）几倍；
2012年Avio税前利润约5亿美元，查查中航集团多少（2012集团员工40-50万，营业收入3006亿RMB、利润132亿RMB，含房地产）。
（Avio总部意大利都灵，航空发动机部门去年底刚刚被巨头GE收购以控制产业链；Avio员工仅仅3500，低于中航许多下属厂所）
并不是和什么“全世界”比，用不着自我陶醉。
何况全球经济一体化条件下，没有世界竞争力基本上等于没有自主生存能力，只能直接间接吃政府救济等死；
日韩欧的企业，没有相对优势之处（要么技术领先、要么价格便宜、要么交货快捷&客户定制，总得有点世界上都拿得出手的竞争力），美帝巨头会去订货？
确实超乎想象，没想到这么多啊绿林奸汉 发表于 2013-7-29 12:51
不肯老老实实承认自己差距的HKC们，再看看这里，不比没法比的美帝，比比日韩（尤其韩国，工业、技术起点可 ...
韩、日不是一回事。日本是在公然抢劫邻国资源后暴富，在此基础上在很早就建立了基本完善的工业体系，只不过由于其民族特性，导致原创基础性发明不多，靠引进消化后发扬制作精良的传统做得比人家更好。而韩国则完全凭借来料加工起家，仗着全世界都对其不设防，大量现成技术可以买来，才在短时期内迅速发展起来的。你看看90年代的韩国车，就跟现在咱们看国产车差不多感觉。韩国的工业体系跟日本不能比，而且这样的小国的经验很难被大国套用的。
绿林奸汉 发表于 2013-7-29 12:51
不肯老老实实承认自己差距的HKC们，再看看这里，不比没法比的美帝，比比日韩（尤其韩国，工业、技术起点可 ...
韩、日不是一回事。日本是在公然抢劫邻国资源后暴富，在此基础上在很早就建立了基本完善的工业体系，只不过由于其民族特性，导致原创基础性发明不多，靠引进消化后发扬制作精良的传统做得比人家更好。而韩国则完全凭借来料加工起家，仗着全世界都对其不设防，大量现成技术可以买来，才在短时期内迅速发展起来的。你看看90年代的韩国车，就跟现在咱们看国产车差不多感觉。韩国的工业体系跟日本不能比，而且这样的小国的经验很难被大国套用的。
魔佛之间 发表于 2013-7-29 13:40
确实超乎想象，没想到这么多啊
现在年轻人出生时就好像什么都有了，所以容易满足，但是往往一看见自己不知道的就吓一跳；而稍有经历的人则早就对中国的过去和现在心知肚明，因此知道当年的中国有多么落后，是怎样一步步追赶的。
确实超乎想象，没想到这么多啊
现在年轻人出生时就好像什么都有了，所以容易满足，但是往往一看见自己不知道的就吓一跳；而稍有经历的人则早就对中国的过去和现在心知肚明，因此知道当年的中国有多么落后，是怎样一步步追赶的。
绿林奸汉 发表于 2013-7-29 12:49
除了这个孤例（振动台使用范围很广，倒不是航空专用设备），再举一个比美帝好的领域？
航空工业相关 ...
我再举几个，你也会说孤例。
差距当然存在了，怎么说咱们也是发展中国家。
不过你这种无视进步，还当鸵鸟认为永远追不上，那才是笑话。
除了这个孤例（振动台使用范围很广，倒不是航空专用设备），再举一个比美帝好的领域？
航空工业相关 ...
我再举几个，你也会说孤例。
差距当然存在了，怎么说咱们也是发展中国家。
不过你这种无视进步，还当鸵鸟认为永远追不上，那才是笑话。
魔佛之间 发表于 2013-7-29 13:40
确实超乎想象，没想到这么多啊
品种、类别多，总数量少，这是相当麻烦的状况；
既反应出国内短板多，又不能大量进口直接满足生产需要（即不能直接利用美帝的强势产业产品）。
确实超乎想象，没想到这么多啊
品种、类别多，总数量少，这是相当麻烦的状况；
既反应出国内短板多，又不能大量进口直接满足生产需要（即不能直接利用美帝的强势产业产品）。
绿林奸汉 发表于 2013-7-29 13:31
土鳖航空转包生产额约为日本1/10；
意大利，平时军迷不大看得起的国家，其最大的民航机发动机部件生 ...
不是说争取100年后超越美国么，现在才几年？
航空工业本来就不是我们的强项。
土鳖航空转包生产额约为日本1/10；
意大利，平时军迷不大看得起的国家，其最大的民航机发动机部件生 ...
不是说争取100年后超越美国么，现在才几年？
航空工业本来就不是我们的强项。
绿林奸汉 发表于 2013-7-29 13:31
土鳖航空转包生产额约为日本1/10；
意大利，平时军迷不大看得起的国家，其最大的民航机发动机部件生 ...
军迷看不起意大利恐怕是其在二战中拙劣的猪队友表现吧。意大利的看人家的车就知道了工业，军工不会弱的。问题是意大利早就丧失了凯撒时期罗马帝国的军队的霸气了。
土鳖航空转包生产额约为日本1/10；
意大利，平时军迷不大看得起的国家，其最大的民航机发动机部件生 ...
军迷看不起意大利恐怕是其在二战中拙劣的猪队友表现吧。意大利的看人家的车就知道了工业，军工不会弱的。问题是意大利早就丧失了凯撒时期罗马帝国的军队的霸气了。
绿林奸汉 发表于 2013-7-29 13:52
品种、类别多，总数量少，这是相当麻烦的状况；
既反应出国内短板多，又不能大量进口直接满足生产需要（ ...
本小白是一线的机械设计人员，其实很明白这种差距的巨大。
举个例子来说，05年之前，国产卫生纸机车速只有150m/min，而国际先进水平是2200m/min……
虽然我们公司根据韩国的技术图纸研发了一款1200m/min的卫生纸机。
但是，其实，关键部位（流浆箱）以及真空辊，是买的韩国的。
我们做的，只不过是一个架子而已。
只是，有时候我们会选择性的忽视这些差距……可悲
品种、类别多，总数量少，这是相当麻烦的状况；
既反应出国内短板多，又不能大量进口直接满足生产需要（ ...
本小白是一线的机械设计人员，其实很明白这种差距的巨大。
举个例子来说，05年之前，国产卫生纸机车速只有150m/min，而国际先进水平是2200m/min……
虽然我们公司根据韩国的技术图纸研发了一款1200m/min的卫生纸机。
但是，其实，关键部位（流浆箱）以及真空辊，是买的韩国的。
我们做的，只不过是一个架子而已。
只是，有时候我们会选择性的忽视这些差距……可悲
魔佛之间 发表于 2013-7-29 14:01
本小白是一线的机械设计人员，其实很明白这种差距的巨大。
举个例子来说，05年之前，国产卫生纸机车速 ...
是啊，韩国人的精专精神其实远胜目前的土鳖大多数技术人员；
别人的起点也低，虽然外部环境稍好，也得自己努力不是；
现在很多领域是土鳖的老师了，冶金、造船、汽车等等，土鳖许多企业大量韩国技术人员。
魔佛之间 发表于 2013-7-29 14:01
本小白是一线的机械设计人员，其实很明白这种差距的巨大。
举个例子来说，05年之前，国产卫生纸机车速 ...
是啊，韩国人的精专精神其实远胜目前的土鳖大多数技术人员；
别人的起点也低，虽然外部环境稍好，也得自己努力不是；
现在很多领域是土鳖的老师了，冶金、造船、汽车等等，土鳖许多企业大量韩国技术人员。
一氧化二氢 发表于 2013-7-29 13:51
现在年轻人出生时就好像什么都有了，所以容易满足，但是往往一看见自己不知道的就吓一跳；而稍有经历的人 ...
唉，不提了，当初以及现在，我都摆脱不了鼠目寸光以及夜郎自大
现在年轻人出生时就好像什么都有了，所以容易满足，但是往往一看见自己不知道的就吓一跳；而稍有经历的人 ...
唉，不提了，当初以及现在，我都摆脱不了鼠目寸光以及夜郎自大
这篇文章有点问题,我国什么时候进口了能超巡半小时以上的民用燃气涡轮发动机？
hswz 发表于 2013-7-29 14:06
这篇文章有点问题,我国什么时候进口了能超巡半小时以上的民用燃气涡轮发动机？
断句拙劣，指的是后面的东西：
叶片定向凝固或者单晶制备设备的控制软件；
（且不说没有民用发动机能够超巡，军用的想都不要想买）。
仅此一项可以想见（包括文中涉及的许多测试设备、数据获取设备等等），离开引进技术，啥WS-15、J-20等等，不知何年何月出的来。
hswz 发表于 2013-7-29 14:06
这篇文章有点问题,我国什么时候进口了能超巡半小时以上的民用燃气涡轮发动机？
断句拙劣，指的是后面的东西：
叶片定向凝固或者单晶制备设备的控制软件；
（且不说没有民用发动机能够超巡，军用的想都不要想买）。
仅此一项可以想见（包括文中涉及的许多测试设备、数据获取设备等等），离开引进技术，啥WS-15、J-20等等，不知何年何月出的来。
绿林奸汉 发表于 2013-7-29 14:04
是啊，韩国人的精专精神其实远胜目前的土鳖大多数技术人员；
别人的起点也低，虽然外部环境稍好，也得自 ...
在和韩国人的合作中，真是深深体会到了他们的敬业精神。
在本公司内部人员中，却一直存在“差不多”、“凑合”等诸多负面思维。
其实本人之前也是一样，不过歪好现在知道了差距，知道了努力的方向。
啥也不说了，努力
是啊，韩国人的精专精神其实远胜目前的土鳖大多数技术人员；
别人的起点也低，虽然外部环境稍好，也得自 ...
在和韩国人的合作中，真是深深体会到了他们的敬业精神。
在本公司内部人员中，却一直存在“差不多”、“凑合”等诸多负面思维。
其实本人之前也是一样，不过歪好现在知道了差距，知道了努力的方向。
啥也不说了，努力
断句拙劣，指的是后面的东西：
叶片定向凝固或者单晶制备设备的控制软件。
可实现超声速巡航飞行的30分钟以上的燃气涡轮发动机,定向结晶固化和单晶铸造工艺软件
==这两个有必然联系吗？
叶片定向凝固或者单晶制备设备的控制软件。
可实现超声速巡航飞行的30分钟以上的燃气涡轮发动机,定向结晶固化和单晶铸造工艺软件
==这两个有必然联系吗？
hswz 发表于 2013-7-29 14:14
可实现超声速巡航飞行的30分钟以上的燃气涡轮发动机,定向结晶固化和单晶铸造工艺软件
==这两个有必然联 ...
说明这作者文笔糟糕；
意思能够琢磨明白，这句话表达糟透了。
可实现超声速巡航飞行的30分钟以上的燃气涡轮发动机,定向结晶固化和单晶铸造工艺软件
==这两个有必然联 ...
说明这作者文笔糟糕；
意思能够琢磨明白，这句话表达糟透了。
兔子现在技术日新月异，自身航空工业及配套工业越来越完善了
后面还有一段
===
例如,美国尽管允许进口可实现超声速巡航飞行30分钟以上的航空燃气涡轮发动机,但是对该发动机的控制和处理设备,结构和复合材料,测试软件,设计和生产技术进行了管制
一一一
我国什么时候进口过这种超巡半小时以上的民用航发？
后面还有一段
===
例如,美国尽管允许进口可实现超声速巡航飞行30分钟以上的航空燃气涡轮发动机,但是对该发动机的控制和处理设备,结构和复合材料,测试软件,设计和生产技术进行了管制
一一一
我国什么时候进口过这种超巡半小时以上的民用航发？
hswz 发表于 2013-7-29 14:22
后面还有一段
===
例如,美国尽管充许进口可实现超声速巡航飞行30分钟以上的航空燃气涡轮发动机
航模微发？笔误？
原文给了，各自理解吧；
作者商飞的，水平差点大家包涵，着重其提供的信息吧；
不愿承认的也随意。
后面还有一段
===
例如,美国尽管充许进口可实现超声速巡航飞行30分钟以上的航空燃气涡轮发动机
航模微发？笔误？
原文给了，各自理解吧；
作者商飞的，水平差点大家包涵，着重其提供的信息吧；
不愿承认的也随意。
说明这作者文笔糟糕；
意思能够琢磨明白，这句话表达糟透了。
既然都知道作者表达能力拙劣还有啥好bkc的。连一句话都写不好，可见平时也不是什么认真的人，这种人挑起别人弱点无疑是不遗余力，而且是习惯性无视自己不足。要说天朝有所不足，就是楼主这种差不多的人太多了。
意思能够琢磨明白，这句话表达糟透了。
既然都知道作者表达能力拙劣还有啥好bkc的。连一句话都写不好，可见平时也不是什么认真的人，这种人挑起别人弱点无疑是不遗余力，而且是习惯性无视自己不足。要说天朝有所不足，就是楼主这种差不多的人太多了。
楼主科普好文 
得分后卫 发表于 2013-7-29 14:26
楼主科普好文
惭愧，业余二道贩子；
看完了再说吧，后面还有些相关内容。
楼主科普好文
惭愧，业余二道贩子；
看完了再说吧，后面还有些相关内容。
不是一直这样吗？？？楼主，从不要试图说服从内心感觉自我良好的文艺青年，同时不要对国内军工国企有所过高期待，如此，世界就和谐了。
既然都知道作者表达能力拙劣还有啥好bkc的。连一句话都写不好，可见平时也不是什么认真的人，这种人挑起 ...
美国出口过或允许出口超巡半小时的民用航发？
美国出口过或允许出口超巡半小时的民用航发？
目前唯一投入民用市场的超巡民用发动机是英国研制生产的,用于英法联合研制的协和式超音速民用客机的动力一一 Olympus 593涡喷发动机,因经济性及环保问题十年前已退出现役
目前唯一投入民用市场的超巡民用发动机是英国研制生产的,用于英法联合研制的协和式超音速民用客机的动力一一 Olympus 593涡喷发动机,因经济性及环保问题十年前已退出现役
其实很多是民用的材料，而这部分确实中国有差距，但不能认为整个航空业差距就是这些，只能说民用航空体系有这些差距。中国没有形成完整的民用航空生产链，有差距是可以理解的。
看来要追赶的东西很多，我们在进步别人同样在进步
这不奇怪,要知道日本意大利当年都是列强,........;人家造战列舰的时侯,咱们连装甲钢都生产不出来,......;
和美帝比,那差距更大了,........;
在外部条件很不好,内部不能搞斯大林的那一套的情况下,........;能赶到今天这个地步,只能说不容易了,.......;
和美帝比,那差距更大了,........;
在外部条件很不好,内部不能搞斯大林的那一套的情况下,........;能赶到今天这个地步,只能说不容易了,.......;