超级军网讨论引进m88来装备j31是否可行
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 09:27:23
m88-3无论是推重比还是最大推力都要优于rd33,也要优于ws13
用来装备j31,或者新型无人机非常合适
关键是中国与法国在军售方面一向暧昧,弄到m88-3并非不可能.
据说在研制发财机的时候法国就曾经向我兔推销过.至于ej200大家就不用想了
我觉得唯一的障碍还是资金问题,毕竟j31是沈飞自己立的项目
补充内容 (2013-7-29 12:31):
我把我的观点再阐述明白一些。
首先假设j31走外贸机的路线
然后去向巴基斯坦、泰国、马来西亚、新加坡、巴西、阿根廷等所有潜在购买国去推这个项目包括技术转让。
有没有成功的可能，
如果成功法国会参与么？
补充内容 (2013-7-29 12:31):
为了避免再次歪楼，暂不讨论具体哪些国家可能哪些不可能m88-3无论是推重比还是最大推力都要优于rd33,也要优于ws13
用来装备j31,或者新型无人机非常合适
关键是中国与法国在军售方面一向暧昧,弄到m88-3并非不可能.
据说在研制发财机的时候法国就曾经向我兔推销过.至于ej200大家就不用想了
我觉得唯一的障碍还是资金问题,毕竟j31是沈飞自己立的项目
补充内容 (2013-7-29 12:31):
我把我的观点再阐述明白一些。
首先假设j31走外贸机的路线
然后去向巴基斯坦、泰国、马来西亚、新加坡、巴西、阿根廷等所有潜在购买国去推这个项目包括技术转让。
有没有成功的可能，
如果成功法国会参与么？
补充内容 (2013-7-29 12:31):
为了避免再次歪楼，暂不讨论具体哪些国家可能哪些不可能
用来装备j31,或者新型无人机非常合适
关键是中国与法国在军售方面一向暧昧,弄到m88-3并非不可能.
据说在研制发财机的时候法国就曾经向我兔推销过.至于ej200大家就不用想了
我觉得唯一的障碍还是资金问题,毕竟j31是沈飞自己立的项目
补充内容 (2013-7-29 12:31):
我把我的观点再阐述明白一些。
首先假设j31走外贸机的路线
然后去向巴基斯坦、泰国、马来西亚、新加坡、巴西、阿根廷等所有潜在购买国去推这个项目包括技术转让。
有没有成功的可能，
如果成功法国会参与么？
补充内容 (2013-7-29 12:31):
为了避免再次歪楼，暂不讨论具体哪些国家可能哪些不可能m88-3无论是推重比还是最大推力都要优于rd33,也要优于ws13
用来装备j31,或者新型无人机非常合适
关键是中国与法国在军售方面一向暧昧,弄到m88-3并非不可能.
据说在研制发财机的时候法国就曾经向我兔推销过.至于ej200大家就不用想了
我觉得唯一的障碍还是资金问题,毕竟j31是沈飞自己立的项目
补充内容 (2013-7-29 12:31):
我把我的观点再阐述明白一些。
首先假设j31走外贸机的路线
然后去向巴基斯坦、泰国、马来西亚、新加坡、巴西、阿根廷等所有潜在购买国去推这个项目包括技术转让。
有没有成功的可能，
如果成功法国会参与么？
补充内容 (2013-7-29 12:31):
为了避免再次歪楼，暂不讨论具体哪些国家可能哪些不可能
说句实话，法国佬给你M88基本不可能
我还不如YY美国的发动机呢……
我还不如YY美国的发动机呢……
ej200是肯定不可能的,但是法国货未必不可能阿,中国目前与法国明里暗里的军事合作项目就有不少,
更何况法国还曾主动向中国推销过m88-2呢,最后只是出于成本才没有考虑.
大不了再拉上巴铁一起搞呗
更何况法国还曾主动向中国推销过m88-2呢,最后只是出于成本才没有考虑.
大不了再拉上巴铁一起搞呗
我已经不好意思拿国足出来举例了
想问巴黎婊子买这货还不如考虑从特殊渠道弄一批F414 EPE来的实在
看来大家认为m88弄不到,所以也就不认真讨论了.
问题在于对中国的武器禁运西方国家彼此间也是有着差异的.
像美英这些盎格鲁撒克逊国家的真实目的是打击潜在对手,主动禁运.
而法国则属于被动禁运,主观上并没有对中国禁运的强烈愿望.
所以j31只需要找一个没有被禁运的国家来合作,买m88我认为是不存在任何障碍的.
而至于美国的发动机,我只能说,孩子,你还年轻,无论任何理由,人家都是不会卖给你的.
问题在于对中国的武器禁运西方国家彼此间也是有着差异的.
像美英这些盎格鲁撒克逊国家的真实目的是打击潜在对手,主动禁运.
而法国则属于被动禁运,主观上并没有对中国禁运的强烈愿望.
所以j31只需要找一个没有被禁运的国家来合作,买m88我认为是不存在任何障碍的.
而至于美国的发动机,我只能说,孩子,你还年轻,无论任何理由,人家都是不会卖给你的.
超级侧卫 发表于 2013-7-28 01:11
我已经不好意思拿国足出来举例了
你还知道不好意思啊
我已经不好意思拿国足出来举例了
你还知道不好意思啊
sousuke 发表于 2013-7-28 01:15
想问巴黎婊子买这货还不如考虑从特殊渠道弄一批F414 EPE来的实在
你真的认为会有这样的渠道么?连第三国的美货武器装备都不让你看
想问巴黎婊子买这货还不如考虑从特殊渠道弄一批F414 EPE来的实在
你真的认为会有这样的渠道么?连第三国的美货武器装备都不让你看
红天 发表于 2013-7-28 01:28
看来大家认为m88弄不到,所以也就不认真讨论了.
问题在于对中国的武器禁运西方国家彼此间也是有着差异的.
...
你说反了。中国和英国在发动机方面的技术交流远远多过法国。法国的内燃机技术不行，国内还不怎么屑于跟法国学习。
看来大家认为m88弄不到,所以也就不认真讨论了.
问题在于对中国的武器禁运西方国家彼此间也是有着差异的.
...
你说反了。中国和英国在发动机方面的技术交流远远多过法国。法国的内燃机技术不行，国内还不怎么屑于跟法国学习。
witman007 发表于 2013-7-28 01:32
你说反了。中国和英国在发动机方面的技术交流远远多过法国。法国的内燃机技术不行，国内还不怎么屑于跟法 ...
民用和军用有着本质的差别
你说反了。中国和英国在发动机方面的技术交流远远多过法国。法国的内燃机技术不行，国内还不怎么屑于跟法 ...
民用和军用有着本质的差别
红天 发表于 2013-7-28 01:36
民用和军用有着本质的差别
就是军用发动机技术，和英国罗罗有深度交流。
民用和军用有着本质的差别
就是军用发动机技术，和英国罗罗有深度交流。
算我孤陋寡闻吧,愿闻其详,英国怎么和中国交流军用发动机技术了.
当然知道ej200更优秀,不过相信这是不可能
而m88法国却是主动推销过的,只要找第三国合作,我觉得没有任何障碍
说道中国的技术,也不知道是哪款能拿得出手的发动机,让大家觉得可以傲视高卢人了,是ws10,ws13还是ws15.
我想说人家也有实验性的东西,你拿一款还在研制的产品去比人家几十年前的产品,这样比不科学.
因为发帖数限制,一次多打些字
当然知道ej200更优秀,不过相信这是不可能
而m88法国却是主动推销过的,只要找第三国合作,我觉得没有任何障碍
说道中国的技术,也不知道是哪款能拿得出手的发动机,让大家觉得可以傲视高卢人了,是ws10,ws13还是ws15.
我想说人家也有实验性的东西,你拿一款还在研制的产品去比人家几十年前的产品,这样比不科学.
因为发帖数限制,一次多打些字
RD333
一样的鸡肋, M88比WS13强么...
YYm88
不如YY J31双改单，用WS15的核心机搞一款大推出来靠谱点。
不如YY J31双改单，用WS15的核心机搞一款大推出来靠谱点。
M88-2连80千牛的推力都不到，M88-3现在根本没出来，法国佬拿什么给我们，骨头鹰要达到理想状态至少需要91千牛的发动机，推重比至少要上8.5。M88-2根本满足不了。
wenxf 发表于 2013-7-28 02:58
M88-2连80千牛的推力都不到，M88-3现在根本没出来，法国佬拿什么给我们，骨头鹰要达到理想状态至少需要91千 ...
你确定没出来的是m88-3么?我明明记得以前看过报道,说后期阵风装备的就是m88-3,没出来应该是m88-4吧.
回hugh8504: 还是先把ws10装备部队再来说吧
回HH-9AA:ws13就是山寨版的rd33,不听广告,看疗效
M88-2连80千牛的推力都不到，M88-3现在根本没出来，法国佬拿什么给我们，骨头鹰要达到理想状态至少需要91千 ...
你确定没出来的是m88-3么?我明明记得以前看过报道,说后期阵风装备的就是m88-3,没出来应该是m88-4吧.
回hugh8504: 还是先把ws10装备部队再来说吧
回HH-9AA:ws13就是山寨版的rd33,不听广告,看疗效
还不如俄国的RD33MK，起码现在就有9吨级推力。
有新中推。
让印度采购一批F414，然后我们贿赂他们，再给买出来！
大约20年前起法国人就提过这事儿，这些年也没少提，但我们都没兴趣，还真不是钱的问题
首先，J 31这个编号就是不存在的，目前存在的只是31001.
其次，31001只是个技术验证机
最后，四代无中型
红天 发表于 2013-7-28 01:28
看来大家认为m88弄不到,所以也就不认真讨论了.
问题在于对中国的武器禁运西方国家彼此间也是有着差异的.
...
“孩子,你还年轻”这句挺有装13范儿的
看来大家认为m88弄不到,所以也就不认真讨论了.
问题在于对中国的武器禁运西方国家彼此间也是有着差异的.
...
“孩子,你还年轻”这句挺有装13范儿的
自己的才是最好的。顶WS13
法国倒是给了阿根廷N枚飞鱼，也让飞鱼成名了，阿根廷最后得到了什么呢？
红天 发表于 2013-7-28 01:31
你真的认为会有这样的渠道么?连第三国的美货武器装备都不让你看
弄个一两台还是有可能
你真的认为会有这样的渠道么?连第三国的美货武器装备都不让你看
弄个一两台还是有可能
红天 发表于 2013-7-28 01:03
ej200是肯定不可能的,但是法国货未必不可能阿,中国目前与法国明里暗里的军事合作项目就有不少,
更何况法国 ...
当时是当时……
前一阵子法国想向巴基斯坦提供m88……被举报了……然后就没有然后了……
ej200是肯定不可能的,但是法国货未必不可能阿,中国目前与法国明里暗里的军事合作项目就有不少,
更何况法国 ...
当时是当时……
前一阵子法国想向巴基斯坦提供m88……被举报了……然后就没有然后了……
hugh8504 发表于 2013-7-28 02:57
YYm88
不如YY J31双改单，用WS15的核心机搞一款大推出来靠谱点。
上双AL31？
搞大些如何？
YYm88
不如YY J31双改单，用WS15的核心机搞一款大推出来靠谱点。
上双AL31？
搞大些如何？
M88应用了美国技术，想搞到相当难。
M88-3，到现在还没有搞出来。 M88-2，实际推力只有7吨多一点。
昆仑，按美标全重1吨多一点，最大加力推力8吨多一些。（比当年某总公开的采访报道的数据稍大）
价格，按法国的公开报价，一个M88-2，可以顶8~10个昆仑。
昆仑，按美标全重1吨多一点，最大加力推力8吨多一些。（比当年某总公开的采访报道的数据稍大）
价格，按法国的公开报价，一个M88-2，可以顶8~10个昆仑。
购买实物不如引进技术，技术可以说是民用的。
能买早买了
来来来，给大伙看看比较靠谱的昆仑数据：
http://jpkc.nwpu.edu.cn/jp2005/17/dzjc/jxzy/Cwopen14.htm
http://jpkc.nwpu.edu.cn/jp2005/17/dzjc/jxzy/Cwopen14.htm
结构与性能：
“昆仑”发动机为双转子带加力式涡喷发动机，采用了现在世界先进发动机都在应用的定向凝固、无余量精铸、复合冷却空心涡轮叶片尖端技术。这个技术的应用使我国在同等材料水平上有效地提高的涡前温度，大大提高了发动机的推力。同时，昆仑发动机还采用了带气动雾化喷嘴的环形燃烧室、复合气冷定向凝固无余量精铸涡轮叶片、高级陶瓷涂层、数字式 防喘系统和状态监控等技术，有效地提高了发动机工作的稳定性和可靠性。
发动机长4.635米，直径 882 毫米，重 1010 千克，最大推力 49 千牛，加力推力 69.6 千牛，推重比 6.4 ，加力推力耗油率 0.20 千克 / 牛 ? 小时 ，最大推力耗油率 0.098 千克 / 牛 ? 小时，翻修时间达到了850小时，总寿命达到1500小时，总体达到了世界80年代中期的技术水平。
2002 年“昆仑”Ⅱ的加力推力为 7800 千克，现已提高到加力 8010 千克，最大 5780 千克，推重比 7.22 。发展型昆仑 3 加力为 8930 千克，推重比 8.05 。
红天 发表于 2013-7-28 01:28
看来大家认为m88弄不到,所以也就不认真讨论了.
问题在于对中国的武器禁运西方国家彼此间也是有着差异的.
...
你就这么天真的以为法国愿意？法国只不过吃准了美英不会同意而做个姿态罢了
自己去看看Z9磨叽了多少年
看来大家认为m88弄不到,所以也就不认真讨论了.
问题在于对中国的武器禁运西方国家彼此间也是有着差异的.
...
你就这么天真的以为法国愿意？法国只不过吃准了美英不会同意而做个姿态罢了
自己去看看Z9磨叽了多少年
魔佛之间 发表于 2013-7-28 08:35
首先，J 31这个编号就是不存在的，目前存在的只是31001.
其次，31001只是个技术验证机
最后，四 ...
四代无轻型
首先，J 31这个编号就是不存在的，目前存在的只是31001.
其次，31001只是个技术验证机
最后，四 ...
四代无轻型
职院学生0803 发表于 2013-7-28 10:17
上双AL31？
搞大些如何？
那不就是和J20竞标失败的复活方案么
上双AL31？
搞大些如何？
那不就是和J20竞标失败的复活方案么
只要高卢把图纸给兔子就好，剩下的兔子知道怎么做
外贸机F414都随意要。
貌似争论不少啊
hugh8504 发表于 2013-7-28 02:57
YYm88
不如YY J31双改单，用WS15的核心机搞一款大推出来靠谱点。
哈，单发8800×2=19600kg推力的WS15，醒醒。赶紧去把F135买回来中间的3抠掉。
YYm88
不如YY J31双改单，用WS15的核心机搞一款大推出来靠谱点。
哈，单发8800×2=19600kg推力的WS15，醒醒。赶紧去把F135买回来中间的3抠掉。