中科院3院士激辩 东方思维能否拯救中国科技

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 19:40:40
<P>环球杂志、新浪网联合大辩论:
    中科院院士吴文俊、朱清时、何祚庥激辩
    东方思维能否拯救中国科技
    3月28日,中国5大国家科学技术奖揭晓。连续6年空缺的“国家技术发明奖”终于实现“零”的突破;而奖金额500万元的“国家最高科技奖”首次出现空缺,“自然科学奖”一等奖也再次空缺。
    纵观历届中国国家科技大奖,空缺不断,惊喜不多,而7年才出现一次“国家技术发明奖”得主的现象更告诉国人,中国目前的技术发明能力与西方国家、日本甚至韩国相比,还显得很孱弱,在将技术发明转化为产品的能力上更有着不止一个档次的差距。
    有感于中国技术文明今天的沉默,有人这样描述中国当代科技工作者的尴尬:今天,我们坐在房间里,除了陶瓷制品是中国发明的,其他日常用品几乎都是舶来品。近来,世界上一些“科学怪才”从全新视角研究中国古代的科技文明,他们的研究成果在给国人带来短暂的骄傲后,便是难以释怀的惋惜。——技术发明,对于当代中国人而言,真就那么难吗?
    中国科技文明的“失落”,让人们再次想起著名的“李约瑟难题”。中国科学院院士、中国科技大学校长朱清时和新华社科技记者姜岩合著的《东方科学文化的复兴》是一本试图解答“李约瑟难题”的著作,书中指出以“整体论”为指导的东方科学思想将成为第二次科学革命的灵魂,东方科学和文明将能够弥补西方科学与文明的不足。此书被部分科学家认为是从实质上解答了“李约瑟难题”,但也被另外一些科学家认为是缺乏足够根据。
    《环球》杂志记者与中科院院士、著名数学家吴文俊和中科院院士、著名理论物理学家何祚庥“重温”了在人民大会堂举办过首发仪式的《东方科学文化的复兴》。并围绕“东方思维是否能拯救现代科技”这一主题,分别发表了自己的见解。
    作为辩论的主干文章,新浪网特刊载《环球》杂志2005年第8期文章《东方思维拯救现代科技的悖论》中专家发表的观点,并附全文。希望广大科技爱好者和网友就此各抒己见,展开讨论。
    <b>主干论题:</b>
    东方思维能否拯救中国乃至世界现代科技?(东方科学思想能成为世界第二次科学革命的灵魂吗?东方科学和文明将能够弥补西方科学与文明的不足吗?)
    <b>专家观点:</b>
<b>    正方:</b>
    <b>中国科学院院士、中国科技大学校长朱清时、新华社科技记者姜岩:</b>
    朱、姜二人合著的《东方科学文化的复兴》是一本试图解答“李约瑟难题”的著作,书中指出以“整体论”为指导的东方科学思想将成为第二次科学革命的灵魂,东方科学和文明将能够弥补西方科学与文明的不足。
    东方科学的指导思想是“整体论”,西方科学的指导思想是“还原论”。西方科技如今遇到发展瓶颈,需要东方科学和文明的帮助。
 <b> 中科院院士、著名数学家吴文俊:</b>
    在中国古代科学思想和方法对现代科学产生的作用方面,吴文俊认为,“从我本人的实践经验来说,我这些年来在数学上的研究成绩是受到中国古代数学的启发而来的。我十分推崇中国古代数学,中国古代数学的思维方法、抽象思维能力,都要高于同时代的外国。”
    “中国古代在医学、农学、数学、天文四个方面,都有很大的成就。我相信其中也有丰富的内容值得我们现代人学习体会,来汲取它的精华,这还有待农学家、医学家和天文学家们的发掘。”
    <b>反方:</b>
<b>    中科院院士、著名理论物理学家何祚庥:</b>
    一、中国古代的科学思想对现代中国科技的发展没有什么大影响。古代中国的哲学思想如“五行论”等与中国现代科技的发展更是不着边际。真实的情况是,中国近代科学是从西方传入的,中国现代科技发展是在西方科技的基础上发展起来的。
    二、东方思维不是“整体论”,而是“笼统论”。“虽然中国古代既有唯心论也有唯物论,但中国的唯物论太笼统”。何祚庥认为,甚至连中国古代著名的唯物论著作《论衡》也充满着谬误。
    三、《东方科学文化的复兴》认为“气一元论”是中国传统科学的思想核心,而何祚庥则认为,这恰恰说明古代中国没有科学思想。
    “我研究过元气学说,写了两本相关学术专著。试问在‘气一元论’的指导下有什么科学成就没有?如果没有任何事例,说它是传统科学的核心思想就是没有道理的。”
    对于德国科学家最新研究认为工艺制造水平只有电脑才能复制的著名的周代曾侯已编钟,何提出新的思路,他认为,“如果没有确凿的证据证明是当时拥有特别好的工艺,那么有可能这组(曾侯乙)编钟是挑选出来的,而不是每一个的音阶都在制造时就做得这么准”。
    四、当然也可以从浩如烟海的事例中找出一些东方哲学科学思想与科技发展的关系,但那是次要的。如果说东方的思维模式等可以决定科技水平,那中国科技为什么会衰落?况且,东西方人的思维模式虽有不同,但智力智能大体上是相同的。
    五、“华裔科学家在世界上取得的成就,与他们的中国人身份和思想没有关系,他们学的都是西方科学。杨振宁在中国学的是西方的东西,出国后学的更是西方的东西。什么中庸之道、为人宽厚,跟科学是没有什么关系的。”何祚庥说。
    六、“天才有,但多数科学家要靠社会培养,根基还是经济基础。”
    “科学家是社会培养的。何祚庥为什么能成为科学家,还不是因为家里有点钱?钱能够让我得到较好的教育。杨振宁为什么能成为比我更好的科学家?因为他受的教育比我还好,而且有家学渊源。他自己也说一生的条件不错。李振道的家庭条件也是很好的。”
    七、中国传统科学归纳法没有,演绎法也没有,两个方法辩证的综合方法也没有。这应该能说明为什么近代科技没有在中国萌芽、发展。详见环球杂志第8期配文《三个故事,一个结论:中国古代缺乏科学推理方法》
    八、决定科学技术发展的最为基本的原因是经济基础,如果社会经济不发达,科学技术就不会发达。为什么中国古代科技发展得不错,因为当时中国经济很发达;近代世界科技的中心曾是德国,全世界科学家都要念德国的科学杂志,学德文。只是战败后德国衰落,中心才转移到美国;日本经济总量大了,日本科学家也开始拿诺贝尔奖了。
    九、基于对中国经济发展现状和未来前景的乐观估计,何祚庥对中国科技的未来发展信心满满:“美国禁止向中国出售尖端技术,没有什么了不起。因为等我们自己经济实力强大起来以后,我们自己能够干起来的。世界上人的聪明都是差不多的,他能做得到,中国就做不到?不可能!”
    <b>中科院院士、著名数学家吴文俊:</b>
    一、“阴阳五行没有科学的影子,连‘伪科学’都谈不上,简直是反科学。中国的阴阳五行说是阻碍中国发展的一个重要因素,我对此非常反感。”
    对于曾轰动一时的《易经》是否阻碍了中国科学发展的大讨论,吴文俊认为不能因为书中一些虚无缥缈的理论,就过高地吹捧《易经》。
    “虽然我从来没看过《易经》,但从我间接从各方面了解到的《易经》的一些内容,例如提倡阴阳五行,我就非常反感,我觉得《易经》对中国科学技术的发展起到了阻碍作用。……玄学是迷信的,根本谈不上‘学’。”
    二、“而我认为首先应该动手,在追求客观真理方面,技术应该是‘先道’,然后才是科学。中国古代文人一直轻视技术,这是造成科学不发展的一个重要原因。”
    “封建士大夫起了非常坏的作用,我对他们一些思想行为非常反感。中国历史上的士大夫阶层讲究‘君子动口,小人动手’,他们所谓的动口,就是动脑,就是看不起动手,即看不起技术,把科学看成在技术之上。”
    三、吴文俊则表示中国现在的科学技术实力在国际上处于第二梯队,正在向第一梯队迎头赶上,而且离迈入世界先进第一梯队的时间不会太长。他乐观地认为,在一二十年后,长则二三十年后,中国的科技水平就完全可以和科技发达国家平起平坐。
    <b>名词解释</b>
    “李约瑟难题”:为什么公元前2世纪到公元16世纪之间,在将人类的自然知识应用于实用目的方面,中国较西方更为有效?而近代科学关于自然界假说的数学化及其相关的先进技术,只是辉煌而短暂地兴起于伽利略时代的欧洲?</P><P>环球杂志、新浪网联合大辩论:
    中科院院士吴文俊、朱清时、何祚庥激辩
    东方思维能否拯救中国科技
    3月28日,中国5大国家科学技术奖揭晓。连续6年空缺的“国家技术发明奖”终于实现“零”的突破;而奖金额500万元的“国家最高科技奖”首次出现空缺,“自然科学奖”一等奖也再次空缺。
    纵观历届中国国家科技大奖,空缺不断,惊喜不多,而7年才出现一次“国家技术发明奖”得主的现象更告诉国人,中国目前的技术发明能力与西方国家、日本甚至韩国相比,还显得很孱弱,在将技术发明转化为产品的能力上更有着不止一个档次的差距。
    有感于中国技术文明今天的沉默,有人这样描述中国当代科技工作者的尴尬:今天,我们坐在房间里,除了陶瓷制品是中国发明的,其他日常用品几乎都是舶来品。近来,世界上一些“科学怪才”从全新视角研究中国古代的科技文明,他们的研究成果在给国人带来短暂的骄傲后,便是难以释怀的惋惜。——技术发明,对于当代中国人而言,真就那么难吗?
    中国科技文明的“失落”,让人们再次想起著名的“李约瑟难题”。中国科学院院士、中国科技大学校长朱清时和新华社科技记者姜岩合著的《东方科学文化的复兴》是一本试图解答“李约瑟难题”的著作,书中指出以“整体论”为指导的东方科学思想将成为第二次科学革命的灵魂,东方科学和文明将能够弥补西方科学与文明的不足。此书被部分科学家认为是从实质上解答了“李约瑟难题”,但也被另外一些科学家认为是缺乏足够根据。
    《环球》杂志记者与中科院院士、著名数学家吴文俊和中科院院士、著名理论物理学家何祚庥“重温”了在人民大会堂举办过首发仪式的《东方科学文化的复兴》。并围绕“东方思维是否能拯救现代科技”这一主题,分别发表了自己的见解。
    作为辩论的主干文章,新浪网特刊载《环球》杂志2005年第8期文章《东方思维拯救现代科技的悖论》中专家发表的观点,并附全文。希望广大科技爱好者和网友就此各抒己见,展开讨论。
    <b>主干论题:</b>
    东方思维能否拯救中国乃至世界现代科技?(东方科学思想能成为世界第二次科学革命的灵魂吗?东方科学和文明将能够弥补西方科学与文明的不足吗?)
    <b>专家观点:</b>
<b>    正方:</b>
    <b>中国科学院院士、中国科技大学校长朱清时、新华社科技记者姜岩:</b>
    朱、姜二人合著的《东方科学文化的复兴》是一本试图解答“李约瑟难题”的著作,书中指出以“整体论”为指导的东方科学思想将成为第二次科学革命的灵魂,东方科学和文明将能够弥补西方科学与文明的不足。
    东方科学的指导思想是“整体论”,西方科学的指导思想是“还原论”。西方科技如今遇到发展瓶颈,需要东方科学和文明的帮助。
 <b> 中科院院士、著名数学家吴文俊:</b>
    在中国古代科学思想和方法对现代科学产生的作用方面,吴文俊认为,“从我本人的实践经验来说,我这些年来在数学上的研究成绩是受到中国古代数学的启发而来的。我十分推崇中国古代数学,中国古代数学的思维方法、抽象思维能力,都要高于同时代的外国。”
    “中国古代在医学、农学、数学、天文四个方面,都有很大的成就。我相信其中也有丰富的内容值得我们现代人学习体会,来汲取它的精华,这还有待农学家、医学家和天文学家们的发掘。”
    <b>反方:</b>
<b>    中科院院士、著名理论物理学家何祚庥:</b>
    一、中国古代的科学思想对现代中国科技的发展没有什么大影响。古代中国的哲学思想如“五行论”等与中国现代科技的发展更是不着边际。真实的情况是,中国近代科学是从西方传入的,中国现代科技发展是在西方科技的基础上发展起来的。
    二、东方思维不是“整体论”,而是“笼统论”。“虽然中国古代既有唯心论也有唯物论,但中国的唯物论太笼统”。何祚庥认为,甚至连中国古代著名的唯物论著作《论衡》也充满着谬误。
    三、《东方科学文化的复兴》认为“气一元论”是中国传统科学的思想核心,而何祚庥则认为,这恰恰说明古代中国没有科学思想。
    “我研究过元气学说,写了两本相关学术专著。试问在‘气一元论’的指导下有什么科学成就没有?如果没有任何事例,说它是传统科学的核心思想就是没有道理的。”
    对于德国科学家最新研究认为工艺制造水平只有电脑才能复制的著名的周代曾侯已编钟,何提出新的思路,他认为,“如果没有确凿的证据证明是当时拥有特别好的工艺,那么有可能这组(曾侯乙)编钟是挑选出来的,而不是每一个的音阶都在制造时就做得这么准”。
    四、当然也可以从浩如烟海的事例中找出一些东方哲学科学思想与科技发展的关系,但那是次要的。如果说东方的思维模式等可以决定科技水平,那中国科技为什么会衰落?况且,东西方人的思维模式虽有不同,但智力智能大体上是相同的。
    五、“华裔科学家在世界上取得的成就,与他们的中国人身份和思想没有关系,他们学的都是西方科学。杨振宁在中国学的是西方的东西,出国后学的更是西方的东西。什么中庸之道、为人宽厚,跟科学是没有什么关系的。”何祚庥说。
    六、“天才有,但多数科学家要靠社会培养,根基还是经济基础。”
    “科学家是社会培养的。何祚庥为什么能成为科学家,还不是因为家里有点钱?钱能够让我得到较好的教育。杨振宁为什么能成为比我更好的科学家?因为他受的教育比我还好,而且有家学渊源。他自己也说一生的条件不错。李振道的家庭条件也是很好的。”
    七、中国传统科学归纳法没有,演绎法也没有,两个方法辩证的综合方法也没有。这应该能说明为什么近代科技没有在中国萌芽、发展。详见环球杂志第8期配文《三个故事,一个结论:中国古代缺乏科学推理方法》
    八、决定科学技术发展的最为基本的原因是经济基础,如果社会经济不发达,科学技术就不会发达。为什么中国古代科技发展得不错,因为当时中国经济很发达;近代世界科技的中心曾是德国,全世界科学家都要念德国的科学杂志,学德文。只是战败后德国衰落,中心才转移到美国;日本经济总量大了,日本科学家也开始拿诺贝尔奖了。
    九、基于对中国经济发展现状和未来前景的乐观估计,何祚庥对中国科技的未来发展信心满满:“美国禁止向中国出售尖端技术,没有什么了不起。因为等我们自己经济实力强大起来以后,我们自己能够干起来的。世界上人的聪明都是差不多的,他能做得到,中国就做不到?不可能!”
    <b>中科院院士、著名数学家吴文俊:</b>
    一、“阴阳五行没有科学的影子,连‘伪科学’都谈不上,简直是反科学。中国的阴阳五行说是阻碍中国发展的一个重要因素,我对此非常反感。”
    对于曾轰动一时的《易经》是否阻碍了中国科学发展的大讨论,吴文俊认为不能因为书中一些虚无缥缈的理论,就过高地吹捧《易经》。
    “虽然我从来没看过《易经》,但从我间接从各方面了解到的《易经》的一些内容,例如提倡阴阳五行,我就非常反感,我觉得《易经》对中国科学技术的发展起到了阻碍作用。……玄学是迷信的,根本谈不上‘学’。”
    二、“而我认为首先应该动手,在追求客观真理方面,技术应该是‘先道’,然后才是科学。中国古代文人一直轻视技术,这是造成科学不发展的一个重要原因。”
    “封建士大夫起了非常坏的作用,我对他们一些思想行为非常反感。中国历史上的士大夫阶层讲究‘君子动口,小人动手’,他们所谓的动口,就是动脑,就是看不起动手,即看不起技术,把科学看成在技术之上。”
    三、吴文俊则表示中国现在的科学技术实力在国际上处于第二梯队,正在向第一梯队迎头赶上,而且离迈入世界先进第一梯队的时间不会太长。他乐观地认为,在一二十年后,长则二三十年后,中国的科技水平就完全可以和科技发达国家平起平坐。
    <b>名词解释</b>
    “李约瑟难题”:为什么公元前2世纪到公元16世纪之间,在将人类的自然知识应用于实用目的方面,中国较西方更为有效?而近代科学关于自然界假说的数学化及其相关的先进技术,只是辉煌而短暂地兴起于伽利略时代的欧洲?</P>
在这种扼杀创造力的教育体制下还指望能够在技术发明上与西方比肩。在儿童时期就已经被限制了创新的能力,中国的父母对孩子说的最多的一句话,就是这个不可以,那个不行,中国的教师对学生说的最多的话就是,这个书上说不行,那个书上说不对。古人尚且知道尽信书不如无书。
教育体制是罪魁祸首
<P>错,主要原因是需求促进发展,竞争促进发展,古代中国把自己能达到的地方的竞争势力都清除干净了。没有了竞争,科技发展自然就慢了,这是很正常的事情。</P>
逐句地看完这个帖子以后,我的心久久不能平静,震撼啊!为什么会有如此好的帖子!我纵横网络bbs多年,自以为再也不会有任何帖子能打动我,没想到今天看到了如此精妙绝伦的这样一篇帖子。楼主,是你让我深深地理解了‘人外有人,天外有天’这句话。谢谢侬!在看完这帖子以后,我没有立即回复,因为我生怕我庸俗不堪的回复会玷污了这网上少有的帖子。但是我还是回复了,因为觉得如果不能在如此精彩的帖子后面留下自己的网名,那我死也不会瞑目的!能够在如此精彩的帖子后面留下自己的网名是多么骄傲的一件事啊!楼主,请原谅我的自私!我知道无论用多么华丽的辞藻来形容楼主您帖子的精彩程度都是不够的,都是虚伪的,所以我只想说一句:您的帖子太好看了!我愿意一辈子的看下去!这篇帖子构思新颖,题材独具匠心,段落清晰,情节诡异,跌宕起伏,主线分明,引人入胜,平淡中显示出不凡的文学功底,可谓是字字珠玑,句句经典,是我辈应当学习之典范。就小说艺术的角度而言,这篇帖子不算太成功,但它的实验意义却远远大于成功本身。正所谓:“一马奔腾,射雕引弓,天地都在我心中!”楼主真不愧为无厘界新一代的开山怪!本来我已经对这个社区失望了,觉得这个社区没有前途了,心里充满了悲哀。但是看了你的这个帖子,又让我对社区产生了希望。是你让我的心里重新燃起希望之火,是你让我的心死灰复燃,是你拯救了我一颗拨凉拨凉的心!本来我决定不会在社区回任何帖子了,但是看了你的帖子,我告诉自己这个帖子是一定要回的!这是百年难得一见的好贴啊!苍天有眼啊,让我在有生之年得以观得如此精彩绝伦的帖子!
<P>如果说阴阳五行什么都不是就不敢苟同了,中医中药实际就与这个有一些联系!你能说中医中药一点不科学!</P><P>不过要看懂&lt;&lt;易经&gt;&gt;的确太难!</P>
中国玄学是很发达的。至于什么是玄学?就是捣鬼罢了。
日本人讲究团体,所以搞集团公司搞的很大,但是同时也扼杀了日本人的个人创造性,近代每一次的科技革命几乎都跟它无关,而美国是目前把个人和团体结合的最好的国家,所以它的公司团体强,个人创造力也很强,就看中国的路怎么走.
虽然不能事事学美国,但它依然是今后很长一段时间的学习对象
谁敢说自己是全才、英才?在一个领域或几个领域有造诣,就对所有领域指手画脚,以自己喜好发表评论不是好态度!应当吸收精华,去其糟粕!没经过认真研究就说不行,这是科学的态度吗!?
谁敢说自己是全才、英才?在一个领域或几个领域有造诣,就对所有领域指手画脚,以自己喜好发表评论不是好态度!应当吸收精华,去其糟粕!没经过认真研究就说不行,这是科学的态度吗!?
<B>以下是引用<I>freder</I>在2005-4-10 21:02:00的发言:</B>
日本人讲究团体,所以搞集团公司搞的很大,但是同时也扼杀了日本人的个人创造性,近代每一次的科技革命几乎都跟它无关,而美国是目前把个人和团体结合的最好的国家,所以它的公司团体强,个人创造力也很强,就看中国的路怎么走.

<P>
<P>更有决定性的是美国是移民国家.</P>
<P>移民这个群体有一个很突出的特征,不满足于现状.总是努力向上.</P>
<P>所以,美国的现有成就是全球各人种智慧的结晶.</P>
<P>事实上,中国大城市的发展也具有相似的"移民"的特色. 包容性好的城市必然有更好的表现.</P>
还憋德不够?
<P>都是死脑筋,取其精华,取其糟粕嘛!</P>
也许我们要继续发展就必须在找到一套科学理论体系!!
好现象 终于看到了关于实质问题讨论的帖子了
是我们的大,中,小学的教育倾向造成的。
一定要改变中国教育中重理论轻实践的恶习!
同为华人的小小台湾,在高科技领域中有14项居世界领先水平。即使是新加坡,香港,也没人说他们科技落后,而13亿的中国大陆却没有什么先进的东西。请问大陆的科学院士们,你们自己做不出东西出来,又来东怪西怪什么呢?
中国(我国)的教育制度从小就将人们的大脑限制了
         教育要改革啊~~~