超级军网分析L15改舰载教练机的难点，推论Yak130舰载型也不能短 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 10:12:53
大家知道岸基型飞机改为舰载机需要加强机身与起落架不免带来增重
以F/A-18战斗机为例子，舰载型的起降下沉速度要求达到以7.32米/秒,
而岸基型只有4.27米/秒,主起落架前者重量超过600千克，而后者不到400千克，
前起落架前者是283千克，后者只有80千克，这样加上拦阻钩，
F/A-18舰载型的降落系统重量高达970千克，而F/A-18岸基型只有500千克
仅降落系统重量相差就有470千克
这还没有计算折叠机翼，以及机身加强带来的增重
一般岸基型飞机改为舰载机至少需要增重10％左右
对于L15来说自研制之初就考虑到了上舰的要求
例如：机身加强，跪式双前轮起落架，后机身修型等
但即使这样如果L15由岸基型教练机改为舰载教练机
空重至少也要比现在增重600千克左右，
如果取路基AJT型正常起飞重量6800千克来计算
那么舰载AJT型L15的正常起飞重量至少要7400千克
大家知道AI-222-25没有加力段，双发推力在5T左右，
按照J15从航母105米处，短点起飞最大起飞重量32T来算
已知J15的双发推力大概为25T左右
如果假设L15与J15的升力相同，
那么两个AI-222-25没有加力的5T推力，在105短点起飞L15最大起飞重量应该超不过6.7吨
这样7400千克的舰载AJT型L15已经超出了按照5T推力换算出的短点最大起飞重量
这是否意味着L15要想改为舰载教练机必须要等AI-222-25F加力型或者岷山发动机
请大家讨论讨论
另根据以上假设
Yak130正常起飞重量6.4T
改舰载后算7T
照样不能满足航母短点起飞
而Yak130又沒有按加力发动机设计后机身
是否可以推论
舰载型Yak130就是忽悠
反而不如能装加力发动机的L15靠谱
大家知道岸基型飞机改为舰载机需要加强机身与起落架不免带来增重
以F/A-18战斗机为例子，舰载型的起降下沉速度要求达到以7.32米/秒,
而岸基型只有4.27米/秒,主起落架前者重量超过600千克，而后者不到400千克，
前起落架前者是283千克，后者只有80千克，这样加上拦阻钩，
F/A-18舰载型的降落系统重量高达970千克，而F/A-18岸基型只有500千克
仅降落系统重量相差就有470千克
这还没有计算折叠机翼，以及机身加强带来的增重
一般岸基型飞机改为舰载机至少需要增重10％左右
对于L15来说自研制之初就考虑到了上舰的要求
例如：机身加强，跪式双前轮起落架，后机身修型等
但即使这样如果L15由岸基型教练机改为舰载教练机
空重至少也要比现在增重600千克左右，
如果取路基AJT型正常起飞重量6800千克来计算
那么舰载AJT型L15的正常起飞重量至少要7400千克
大家知道AI-222-25没有加力段，双发推力在5T左右，
按照J15从航母105米处，短点起飞最大起飞重量32T来算
已知J15的双发推力大概为25T左右
如果假设L15与J15的升力相同，
那么两个AI-222-25没有加力的5T推力，在105短点起飞L15最大起飞重量应该超不过6.7吨
这样7400千克的舰载AJT型L15已经超出了按照5T推力换算出的短点最大起飞重量
这是否意味着L15要想改为舰载教练机必须要等AI-222-25F加力型或者岷山发动机
请大家讨论讨论
另根据以上假设
Yak130正常起飞重量6.4T
改舰载后算7T
照样不能满足航母短点起飞
而Yak130又沒有按加力发动机设计后机身
是否可以推论
舰载型Yak130就是忽悠
反而不如能装加力发动机的L15靠谱
又查了一下
Su33的最低速度为240千米/小时
而L15的最低速度为220千米/小时
似乎L15的低速性能更好
Su33的最低速度为240千米/小时
而L15的最低速度为220千米/小时
似乎L15的低速性能更好
真要发展舰载型，也应该是和轻攻、轻战一样在LIFT的基础上进行吧？
AJT在国内市场应该就是优化了教学性能的专用纯高教型。
AJT在国内市场应该就是优化了教学性能的专用纯高教型。
只知道L15的起降距离至少比三角翼的山鹰好很多，更不用说三代高教与2代半高教的代差。俺帮里不帮亲
真要发展舰载型，也应该是和轻攻、轻战一样在LIFT的基础上进行吧？
AJT在国内市场应该就是优化了教学性能 ...
按主贴的假设
Yak130正常起飞重量6.4T
改舰载后算7T
照样不能满足航母短点起飞
而Yak130又沒有按加力发动机设计后机身
是否可以推论
舰载型Yak130就是忽悠
反而不如能装加力发动机的L15靠谱
AJT在国内市场应该就是优化了教学性能 ...
按主贴的假设
Yak130正常起飞重量6.4T
改舰载后算7T
照样不能满足航母短点起飞
而Yak130又沒有按加力发动机设计后机身
是否可以推论
舰载型Yak130就是忽悠
反而不如能装加力发动机的L15靠谱
不好意思，L15/JL10自设计之初就没考虑过舰载的设计要求
即使海四上舰了，也没有JL10H的地位，海航的训练体系不会这么累赘，一个团的JL9H加一个团规模的J15S足够
不好意思，L15/JL10自设计之初就没考虑过舰载的设计要求
即使海四上舰了，也没有JL10H的地位，海航的训练体系不会这么累赘，一个团的JL9H加一个团规模的J15S足够
现在歼15S已经出了，教练10的舰载型应该不是特别急吧，虽然的确有需求，但估计成型还得5年以后。
很抱歉，L15自设计之初就没考虑过上舰
改舰载机胜于苏-25
千龙军事记者：既然L-15选择了双发方案， 而且起飞滑跑距离又仅有200多米。那么是否说L-15有希望担任像库兹涅佐夫、航母上的苏-25那样的舰载攻击/教练机角色呢。
张弘总师：不但可以，而且我们的飞机比苏-25好得多（神情很自豪）。我们和普加乔夫座谈过，他就说那种飞机很难飞，苏联当年选苏-25，也是没有别的机种可选，没有办法。
千龙军事记者：L-15既然作为高级教练机，应该可以实施一些近距的精确对地攻击任务让新飞行员操练吧，比如典型的Kh-29近程电视制导对地导弹。
张弘总师：可以，没问题。L-15有这样的设计。不要忘了强-5是我们公司的传统产品么，呵呵！
千龙军事记者：那么大家很关注的L-15改装攻击机、改装舰载机的事情可以进一步介绍一下么。
张弘总师：我们已经做了很多种改装方案，但是现在还不适宜透露。但是现在我可以说的是，L-15要进行改进是很方便的，气动外形小改一下就可以。
千龙军事记者：现在L-15的机头可以容纳多大直径的雷达天线？
张弘总师：400mm，改气动外形后可以安装更大的。
改舰载机胜于苏-25
千龙军事记者：既然L-15选择了双发方案， 而且起飞滑跑距离又仅有200多米。那么是否说L-15有希望担任像库兹涅佐夫、航母上的苏-25那样的舰载攻击/教练机角色呢。
张弘总师：不但可以，而且我们的飞机比苏-25好得多（神情很自豪）。我们和普加乔夫座谈过，他就说那种飞机很难飞，苏联当年选苏-25，也是没有别的机种可选，没有办法。
千龙军事记者：L-15既然作为高级教练机，应该可以实施一些近距的精确对地攻击任务让新飞行员操练吧，比如典型的Kh-29近程电视制导对地导弹。
张弘总师：可以，没问题。L-15有这样的设计。不要忘了强-5是我们公司的传统产品么，呵呵！
千龙军事记者：那么大家很关注的L-15改装攻击机、改装舰载机的事情可以进一步介绍一下么。
张弘总师：我们已经做了很多种改装方案，但是现在还不适宜透露。但是现在我可以说的是，L-15要进行改进是很方便的，气动外形小改一下就可以。
千龙军事记者：现在L-15的机头可以容纳多大直径的雷达天线？
张弘总师：400mm，改气动外形后可以安装更大的。
别乱想了，仿个苏33，以北面的强大实力，就仿了那么长的时间，到现在，还不能说完全成功了，以洪都的实力，L15根本就不可能上舰，二毛也没这个水平。
sea 发表于 2013-7-13 19:55
改舰载机胜于苏-25
千龙军事记者：既然L-15选择了双发方案， 而且起飞滑跑距离又仅有200多米。那么 ...
改气动远没有改结构难，你也是L15迷了，看看L15的发动机维修盖板是怎么设计的吧。。。
还有，上面的我已经改了，观点很明确，海军已经装备接近2/3个团的JL9H，未来三个团的舰载机部队里大概有一个团的规模是J15S，没有JL10H的地位；
海军不会在搞JL9舰载版、J15S、海四的基础上再搞一个浪费资源的并且没有实际需求的舰载机，即使洪都方面有多大的愿望
sea 发表于 2013-7-13 19:55
改舰载机胜于苏-25
千龙军事记者：既然L-15选择了双发方案， 而且起飞滑跑距离又仅有200多米。那么 ...
改气动远没有改结构难，你也是L15迷了，看看L15的发动机维修盖板是怎么设计的吧。。。
还有，上面的我已经改了，观点很明确，海军已经装备接近2/3个团的JL9H，未来三个团的舰载机部队里大概有一个团的规模是J15S，没有JL10H的地位；
海军不会在搞JL9舰载版、J15S、海四的基础上再搞一个浪费资源的并且没有实际需求的舰载机，即使洪都方面有多大的愿望
改气动远没有改结构难，你也是L15迷了，看看L15的发动机维修盖板是怎设置的吧。。。
还有，上面的我已 ...
不好意思
JL9H跟本上不了舰
在陆上只能模拟长点滑跃起飞
还有那悲催的起落架
连训练拦阻降落都作不了
更别提代替J15上航母蹲起落了
已被海航否了
海航装备的是JL9不是JL9H
JL9H根本没定型
还有，上面的我已 ...
不好意思
JL9H跟本上不了舰
在陆上只能模拟长点滑跃起飞
还有那悲催的起落架
连训练拦阻降落都作不了
更别提代替J15上航母蹲起落了
已被海航否了
海航装备的是JL9不是JL9H
JL9H根本没定型
改气动远没有改结构难，你也是L15迷了，看看L15的发动机维修盖板是怎么设计的吧。。。
还有，上面的我 ...
从你的话看你这算是代表PLAN决定了？
还有，上面的我 ...
从你的话看你这算是代表PLAN决定了？
要上舰肯定是加力版的，升力优秀的话短点起飞时的推重比大于1比较安全，不燃靠滑越飞不飞的起来都是个问题。
斯文的土匪-- 发表于 2013-7-13 20:00
改气动远没有改结构难，你也是L15迷了，看看L15的发动机维修盖板是怎么设计的吧。。。
还有，上面的我 ...
1、06架的机头结构加大都能改，一个发动机盖板结构的改动加上安装尾钩等着舰装置不会很难。
2、L15会不会发展舰载型我不持立场，我也多次说过JL9在海军先入为主了。但会不会发展和“一开始就没考虑设计要求”是两个不同概念。
3、虽然JL9在海军已先入为主，但没证据表明海军对性能更先进的L15没有需求。
斯文的土匪-- 发表于 2013-7-13 20:00
改气动远没有改结构难，你也是L15迷了，看看L15的发动机维修盖板是怎么设计的吧。。。
还有，上面的我 ...
1、06架的机头结构加大都能改，一个发动机盖板结构的改动加上安装尾钩等着舰装置不会很难。
2、L15会不会发展舰载型我不持立场，我也多次说过JL9在海军先入为主了。但会不会发展和“一开始就没考虑设计要求”是两个不同概念。
3、虽然JL9在海军已先入为主，但没证据表明海军对性能更先进的L15没有需求。
改气动远没有改结构难，你也是L15迷了，看看L15的发动机维修盖板是怎么设计的吧。。。
还有，上面的我 ...
又在拿盖板说事，就那根铁杆子能有多粗，有多占地方？挖个小洞把杆子支出来就行了，仓盖该怎么盖还怎么盖
还有，上面的我 ...
又在拿盖板说事，就那根铁杆子能有多粗，有多占地方？挖个小洞把杆子支出来就行了，仓盖该怎么盖还怎么盖
斯文的土匪-- 发表于 2013-7-13 19:49
不好意思，L15/JL10自设计之初就没考虑过舰载的设计要求
即使海四上舰了，也没有JL10H的地位，海航的训练 ...
L15如能找到款好的心脏，不失为款好机机
不好意思，L15/JL10自设计之初就没考虑过舰载的设计要求
即使海四上舰了，也没有JL10H的地位，海航的训练 ...
L15如能找到款好的心脏，不失为款好机机
别乱猜了，听说洪都改进方案都提交了。 空军已经买了，看海军怎么玩了。
可以肯定的说如果用l15，必须是可以滑越起飞阻拦降落的。个人觉得会在岷山成熟后，国妈下水以后。所以说，还早。。。
可以肯定的说如果用l15，必须是可以滑越起飞阻拦降落的。个人觉得会在岷山成熟后，国妈下水以后。所以说， ...
我的观点也是如此。
我的观点也是如此。
其实改舰载机起飞不是最大的问题，拦阻降落才是对飞机结构的最大考验，L15的拦阻尾钩应该固定在哪儿？
斯文的土匪-- 发表于 2013-7-13 19:49
不好意思，L15/JL10自设计之初就没考虑过舰载的设计要求
即使海四上舰了，也没有JL10H的地位，海航的训练 ...
确实，海航本身机型就够多了
不好意思，L15/JL10自设计之初就没考虑过舰载的设计要求
即使海四上舰了，也没有JL10H的地位，海航的训练 ...
确实，海航本身机型就够多了
其实改舰载机起飞不是最大的问题，拦阻降落才是对飞机结构的最大考验，L15的拦阻尾钩应该固定在哪儿？
空间没问题
空间没问题
sea 发表于 2013-7-13 21:39
空间没问题
不是空间的问题，拦阻钩要承受较大的力，要装在一个坚固的地方，我也不清楚L15在设计上考虑没有
空间没问题
不是空间的问题，拦阻钩要承受较大的力，要装在一个坚固的地方，我也不清楚L15在设计上考虑没有
不是空间的问题，拦阻钩要承受较大的力，要装在一个坚固的地方，我也不清楚L15在设计上考虑没有
把罩子打开
里边是固定两个发动机的加强框
类似头两天那个挖了两个窟窿的3D打印钛合金框
尾钩固定在那上面即可
把罩子打开
里边是固定两个发动机的加强框
类似头两天那个挖了两个窟窿的3D打印钛合金框
尾钩固定在那上面即可
ccw8177 发表于 2013-7-13 21:46
不是空间的问题，拦阻钩要承受较大的力，要装在一个坚固的地方，我也不清楚L15在设计上考虑没有
改舰载的话，拦阻钩的安装相对起落架加强、机翼折叠的改装来说不是大问题。
ccw8177 发表于 2013-7-13 21:46
不是空间的问题，拦阻钩要承受较大的力，要装在一个坚固的地方，我也不清楚L15在设计上考虑没有
改舰载的话，拦阻钩的安装相对起落架加强、机翼折叠的改装来说不是大问题。
猎鹰改教练机比SU25好多了，即便SU25是低速性能好的攻击机，但其后座舱的视线并不好，做教练机也不合适。
猎鹰的起降速度对于强调低速性能的舰载机来说挺合适，即便上舰增加结构重量，也可以通过增大襟翼等措施来增加升力减小着舰冲击。另外猎鹰机体小，可以考虑不用折叠机翼，可以像阵风那样减小由于舰载增加的结构重量，所以猎鹰上舰本身还是有一定优势的，个人看好猎鹰作为舰载教练机来上舰。
猎鹰的起降速度对于强调低速性能的舰载机来说挺合适，即便上舰增加结构重量，也可以通过增大襟翼等措施来增加升力减小着舰冲击。另外猎鹰机体小，可以考虑不用折叠机翼，可以像阵风那样减小由于舰载增加的结构重量，所以猎鹰上舰本身还是有一定优势的，个人看好猎鹰作为舰载教练机来上舰。
中国需要丝带 发表于 2013-7-13 22:18
把罩子打开
里边是固定两个发动机的加强框
类似头两天那个挖了两个窟窿的3D打印钛合金框
这些应该不是问题，关键还是菊花，你在主帖的分析有些道理。
把罩子打开
里边是固定两个发动机的加强框
类似头两天那个挖了两个窟窿的3D打印钛合金框
这些应该不是问题，关键还是菊花，你在主帖的分析有些道理。
猎鹰会是很不错的舰载教练、轻攻的
早说了,段时间内L15上舰并不急迫;虽然山鹰不能上舰,但是在地面练练还是可以的,关键是现在海军舰载机飞行员数量还很少,挑尖子,再用J15练练,是可以的;但以后国妈数量上来,再用J15练起落就太浪费了;
那时侯L15用的加力发动机也应该量产了;
那时侯L15用的加力发动机也应该量产了;
猎鹰改教练机比SU25好多了，即便SU25是低速性能好的攻击机，但其后座舱的视线并不好，做教练机也不合适。
...
你也算是科班出生了，就写一写猎鹰改舰载的方法，利弊，前景的科普文呗，免得一些人乱猜。最好图文并貌，通俗易懂的。
...
你也算是科班出生了，就写一写猎鹰改舰载的方法，利弊，前景的科普文呗，免得一些人乱猜。最好图文并貌，通俗易懂的。
Su25这起飞推比0.4都能改滑越……你们还真以为L15底子连Su25都不如么……
你也算是科班出生了，就写一写猎鹰改舰载的方法，利弊，前景的科普文呗，免得一些人乱猜。最好图文并貌， ...
这个难度有点大，其实在航空的时间并不长，学校学的也不是航空。现在工作较忙，忙过这一段时间后尝试写写。
这个难度有点大，其实在航空的时间并不长，学校学的也不是航空。现在工作较忙，忙过这一段时间后尝试写写。
应该会过几年上舰吧。。。反正目前J15 也是实验性质，大强度大范围测试战斗方式和舰队运用。。。估计兔子也是做好把这批J15 飞烂用烂的准备了。只要能摸索出一套行之有效的规范以及培训一批合格的舰载机飞行教官就好。
等第二第三艘航妈入役时 练10舰载版 就该准备好了
等第二第三艘航妈入役时 练10舰载版 就该准备好了
这个难度有点大，其实在航空的时间并不长，学校学的也不是航空。现在工作较忙，忙过这一段时间后尝试写写 ...
期待TSQ兄有时间写篇科谱文。
期待TSQ兄有时间写篇科谱文。
sea 发表于 2013-7-13 20:21
1、06架的机头结构加大都能改，一个发动机盖板结构的改动加上安装尾钩等着舰装置不会很难。
2、L15会 ...
06架的机头结构加大都能改，一个发动机盖板结构的改动加上安装尾钩等着舰装置不会很难。
机头结构加大
加装尾钩
这两者的难度，恐怕是千差万别吧？到您这，就成了可以相提并论了。
敬佩
1、06架的机头结构加大都能改，一个发动机盖板结构的改动加上安装尾钩等着舰装置不会很难。
2、L15会 ...
06架的机头结构加大都能改，一个发动机盖板结构的改动加上安装尾钩等着舰装置不会很难。
机头结构加大
加装尾钩
这两者的难度，恐怕是千差万别吧？到您这，就成了可以相提并论了。
敬佩
至少十年之内,中国海军航母不会多于三艘,那么中国海军就硬用歼15S来蹲起落,又如何?!就买30架歼15S来蹲起落,又如何?!
总比引进L15又多一套后勤设施好得多.
总比引进L15又多一套后勤设施好得多.
blueking2 发表于 2013-7-14 00:01
06架的机头结构加大都能改，一个发动机盖板结构的改动加上安装尾钩等着舰装置不会很难。
机头结构加大 ...
你是说改发动机盖板结构比机头结构加大更难或是工程量更大？说说理由，不要只会戴帽子。
我举06架机头结构加大的例子只是说明如果有需要发动机盖板的结构修改也是可行的，不知道你理解得这么惊诧干嘛？
blueking2 发表于 2013-7-14 00:01
06架的机头结构加大都能改，一个发动机盖板结构的改动加上安装尾钩等着舰装置不会很难。
机头结构加大 ...
你是说改发动机盖板结构比机头结构加大更难或是工程量更大？说说理由，不要只会戴帽子。
我举06架机头结构加大的例子只是说明如果有需要发动机盖板的结构修改也是可行的，不知道你理解得这么惊诧干嘛？
风不悲 发表于 2013-7-13 21:03
可以肯定的说如果用l15，必须是可以滑越起飞阻拦降落的。个人觉得会在岷山成熟后，国妈下水以后。所以说， ...
用不用l15看需要，岷山成不成熟不是l15装备海军或航母训练的主要障碍
可以肯定的说如果用l15，必须是可以滑越起飞阻拦降落的。个人觉得会在岷山成熟后，国妈下水以后。所以说， ...
用不用l15看需要，岷山成不成熟不是l15装备海军或航母训练的主要障碍
斯文的土匪-- 发表于 2013-7-13 20:00
改气动远没有改结构难，你也是L15迷了，看看L15的发动机维修盖板是怎么设计的吧。。。
还有，上面的我 ...
结构根本就不需要改，只需要加强，l15和歼15s就不是一个类型东西，需求不同，地位不同，互相没有冲突。
改气动远没有改结构难，你也是L15迷了，看看L15的发动机维修盖板是怎么设计的吧。。。
还有，上面的我 ...
结构根本就不需要改，只需要加强，l15和歼15s就不是一个类型东西，需求不同，地位不同，互相没有冲突。
Su25这起飞推比0.4都能改滑越……你们还真以为L15底子连Su25都不如么……
不太了解
su25的情况
不知能短点起飞吗
不太了解
su25的情况
不知能短点起飞吗