看这意思是J-20 J-31上舰折翼隐身有困难?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 23:23:50
《天下兵锋》专家分析J-20、J-31上航母问题中,说中国目前还没有很好解决舰载机采用折叠翼之后,如何规避这种结构破坏隐身效果的问题。结合目前最终定论到底是采用J-20还是J-31为“海飞丝”舰载四代机的情况,有效解决这一问题,或许是南北谁最终胜出的关键……
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    解说:辽宁舰的每一次出航都是中国人民解放军海军距离具备全面战斗力的航空母舰战斗群更进了一步,但是前进的道路并非只是一片坦途,中国海军的航母距离世界一流水平还有漫长的发展道路横在前方。而发展战略的决断将左右着解放军航母的未来,那么中国海军应该发展怎样的新型隐形舰载战斗机,作为航母舰队战力倍增器的舰载固定翼预警飞机何时能够装备?下一艘中国新航母是选择蒸汽弹射机还是一步跨入电磁弹射的行列,《天下兵锋》为您解读。
   
    刘舫羽(主持人):坐观天下事,谈笑论兵锋,大家好,欢迎收看由凤凰视频和千幕时代联合出品的军事访谈节目《天下兵锋》,我是主持人刘舫羽。本期节目让我们一起来关注一下中国的国产航母。
   
    解说:美国F—35C战机的试飞成功,使舰载战斗机跨入了隐形战斗机的时代,面临日益严峻的海战场作战环境,战机隐形化的军事已经势不可当。作为世界上除了美国之外,唯一同时研发两种四代战斗机的中国,在歼—20和歼—31研制快速推进的同时,未来的隐形舰载战斗机的研制也提上了议事日程。它将汲取现有在研先进战机中的尖端技术和先进设计,成为未来的解放军海军的重要主战装备。中国的新一代隐形舰载战斗机正在向我们走来。
   
    刘舫羽:今天我们采访到的嘉宾是资深军事学者朱绍鹏老师,欢迎您朱老师。
   
    朱绍鹏:你好。
   
    刘舫羽:还有我们资深军迷王江弋先生,您好,江弋兄。
   
    王江弋:舫羽你好,大家好。
   
    刘舫羽:目前世界上主要的舰载机有中型舰载机和重型舰载机两种,那么在攻击和拦截任务中,作战效率比哪个会更有优势一些?一个攻击波次数量会比质量更重要吗?现在很多军迷网友都对这个歼—20上舰充满了期待,也有不少网友认为歼—31的尺寸比较合适做舰载战斗机。朱老师,您认为哪一种会更合适一些?
   
    朱绍鹏(资深军事学者):重型机肯定比轻型机或者中型机作战效能要高,因为什么?它的载油量多,作战半径大,载弹量大,它还适合框架数量也比较多,有多种框架,所以对地攻击,对空攻击,对海攻击,它应该是适应性更强一些。所以起飞重量大的话,从发展趋势来也看,舰载机也是越来越大,最早起飞的就是一吨多、两吨多,最早二战时候的飞机,到现在都到了十几吨、二十吨了将近,肯定是它从趋势上来看,肯定是重型机优势更大一些。
   
    至于现在网上说的歼—20也好,歼—31也好,说隐形机,舰载机肯定要隐形化,将来这也是个趋势,未来战场是个隐形战场,舰载机肯定会隐形化。但是这两个机型还都在试验阶段,现在你说谁更适合,这话都很难说,特别是什么?关键就是折叠翼这个,就是隐形飞机怎么实现折叠翼,特别折叠以后,它那个蒙皮表面附着物,那是有些技术难度的。特别是那个涂层,就是现在美国的隐形机,你像F—22,它都是在恒温条件下保存的,恒温,恒湿,盐分,肯定舰载机要是达成这种,用这样一种隐形材料的话,舰上的环境很恶劣的,温度变化很大,湿度也很大,盐分也很大,那些成分到底怎么办。
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    我觉得反正在没有解决涂层这个技术的问题下,这两种飞机现在都不适合上舰载机。包括美国将来的舰载机隐形化的问题,我觉得对它来讲也是个考验,也不是那么很简单的事情。因为你像现在F—22飞两圈回来,像B—2飞两圈回来,回来就马上那些涂层就得重新刮掉,重新涂,一次作战就完了,回来再用。像舰载机将来反复起飞起降的话,它对材料涂层的要求非常高,在这个技术问题没有解决之前,你说像20也好,31也好,现在都还是那么说而已,实际上真正想飞起来还早,还有段时间过程。
   
    至少说你在路上能飞完了,飞好了,再上舰,又要适应舰上的环境,我觉得要求可能更高一些,这个可能还要随着时间的推移,技术不断地成熟,有可能在这里面选一些,也可能再有其他的型号,都有可能的。
   
   王江弋(资深军迷):在舰载机重型化的问题上,我是非常赞成朱老师的这种说法,因为从本身现在来看,举个很简单的例子,FA18这种战斗机,它在C型和D型的基础上面发展了E型和F型,也就是超级大黄蜂。
   
    朱绍鹏:也都是越来越重。
   
    王江弋:越来越重,比原来大了30%,它的最大起飞重量也差不多到了将近可能,我记得好像是29吨左右。
   
    朱绍鹏:将近30吨了。
   
    王江弋:将近30吨了,像F—35这种未来的美国舰载战斗机,虽然是单发的,它的最大起飞重量也是差不多31吨,这样的一个水平上面,重型化是个趋势。但是从您刚才说歼—20或者是歼—31式,哪种是合适上舰的,我个人感觉其实刨除您刚才所说的隐形化的那种考虑,比如说隐身涂料这方面的考虑以外,我觉得单是从既定外形来说,我觉得歼—20比歼—31更合适在航母上起降,因为本身它使用的是鸭式布局,鸭式布局的短距离起降性可能要比普通布局要好得多。
   
    朱绍鹏:单机起降性能好一点。
   
    王江弋:对,本身它又是一种比较大型的,重型的战斗机,它这种改装的冗余度,或者是携带大型返舰导弹的这种试飞性可能会比歼—31要好很多。我个人感觉可能这种歼—20这种构型更合适在中国未来的航母舰上使用,而且它翼展的设计可以考虑就是说不用折叠,因为之前可能有些军迷在网上面已经画出了这种。
   
    朱绍鹏:舰载机的样子。
   
    王江弋:舰载型的样子,而且是在舰载的。
   
    朱绍鹏:翼展多少,现在知道的数据翼展多少?
   
    王江弋:翼展现在都是推测,但是它有一个特点就是因为它这个机翼,它前头有一个边条,后头的三角翼相对较窄,所以它可以在一定程度上未必需要去折叠它,也就不用破坏它的涂层以及造成那种有折缝的那种,丧失隐身的这种效果。之前曾经有军迷在网站上面说这事,画出了这些,比如说以辽宁号机廓为基准,画出了大约能承载多少个歼—20这种东西。那么从既定外形上我觉得是这样,但是大型化确实也是一种趋势,其实包括,我认为像俄罗斯的米格29K这种,虽然您说是轻型。
   
    朱绍鹏:中型的。
   
    王江弋:中型的,它也是比原来的基准型要重一些,更重的机体就可以承载更多的燃料,可以挂载更大的攻击。
   
    朱绍鹏:战斗载荷,作战战斗更大一些。
   
    王江弋:对。
《天下兵锋》专家分析J-20、J-31上航母问题中,说中国目前还没有很好解决舰载机采用折叠翼之后,如何规避这种结构破坏隐身效果的问题。结合目前最终定论到底是采用J-20还是J-31为“海飞丝”舰载四代机的情况,有效解决这一问题,或许是南北谁最终胜出的关键……
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    解说:辽宁舰的每一次出航都是中国人民解放军海军距离具备全面战斗力的航空母舰战斗群更进了一步,但是前进的道路并非只是一片坦途,中国海军的航母距离世界一流水平还有漫长的发展道路横在前方。而发展战略的决断将左右着解放军航母的未来,那么中国海军应该发展怎样的新型隐形舰载战斗机,作为航母舰队战力倍增器的舰载固定翼预警飞机何时能够装备?下一艘中国新航母是选择蒸汽弹射机还是一步跨入电磁弹射的行列,《天下兵锋》为您解读。
   
    刘舫羽(主持人):坐观天下事,谈笑论兵锋,大家好,欢迎收看由凤凰视频和千幕时代联合出品的军事访谈节目《天下兵锋》,我是主持人刘舫羽。本期节目让我们一起来关注一下中国的国产航母。
   
    解说:美国F—35C战机的试飞成功,使舰载战斗机跨入了隐形战斗机的时代,面临日益严峻的海战场作战环境,战机隐形化的军事已经势不可当。作为世界上除了美国之外,唯一同时研发两种四代战斗机的中国,在歼—20和歼—31研制快速推进的同时,未来的隐形舰载战斗机的研制也提上了议事日程。它将汲取现有在研先进战机中的尖端技术和先进设计,成为未来的解放军海军的重要主战装备。中国的新一代隐形舰载战斗机正在向我们走来。
   
    刘舫羽:今天我们采访到的嘉宾是资深军事学者朱绍鹏老师,欢迎您朱老师。
   
    朱绍鹏:你好。
   
    刘舫羽:还有我们资深军迷王江弋先生,您好,江弋兄。
   
    王江弋:舫羽你好,大家好。
   
    刘舫羽:目前世界上主要的舰载机有中型舰载机和重型舰载机两种,那么在攻击和拦截任务中,作战效率比哪个会更有优势一些?一个攻击波次数量会比质量更重要吗?现在很多军迷网友都对这个歼—20上舰充满了期待,也有不少网友认为歼—31的尺寸比较合适做舰载战斗机。朱老师,您认为哪一种会更合适一些?
   
    朱绍鹏(资深军事学者):重型机肯定比轻型机或者中型机作战效能要高,因为什么?它的载油量多,作战半径大,载弹量大,它还适合框架数量也比较多,有多种框架,所以对地攻击,对空攻击,对海攻击,它应该是适应性更强一些。所以起飞重量大的话,从发展趋势来也看,舰载机也是越来越大,最早起飞的就是一吨多、两吨多,最早二战时候的飞机,到现在都到了十几吨、二十吨了将近,肯定是它从趋势上来看,肯定是重型机优势更大一些。
   
    至于现在网上说的歼—20也好,歼—31也好,说隐形机,舰载机肯定要隐形化,将来这也是个趋势,未来战场是个隐形战场,舰载机肯定会隐形化。但是这两个机型还都在试验阶段,现在你说谁更适合,这话都很难说,特别是什么?关键就是折叠翼这个,就是隐形飞机怎么实现折叠翼,特别折叠以后,它那个蒙皮表面附着物,那是有些技术难度的。特别是那个涂层,就是现在美国的隐形机,你像F—22,它都是在恒温条件下保存的,恒温,恒湿,盐分,肯定舰载机要是达成这种,用这样一种隐形材料的话,舰上的环境很恶劣的,温度变化很大,湿度也很大,盐分也很大,那些成分到底怎么办。
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    我觉得反正在没有解决涂层这个技术的问题下,这两种飞机现在都不适合上舰载机。包括美国将来的舰载机隐形化的问题,我觉得对它来讲也是个考验,也不是那么很简单的事情。因为你像现在F—22飞两圈回来,像B—2飞两圈回来,回来就马上那些涂层就得重新刮掉,重新涂,一次作战就完了,回来再用。像舰载机将来反复起飞起降的话,它对材料涂层的要求非常高,在这个技术问题没有解决之前,你说像20也好,31也好,现在都还是那么说而已,实际上真正想飞起来还早,还有段时间过程。
   
    至少说你在路上能飞完了,飞好了,再上舰,又要适应舰上的环境,我觉得要求可能更高一些,这个可能还要随着时间的推移,技术不断地成熟,有可能在这里面选一些,也可能再有其他的型号,都有可能的。
   
   王江弋(资深军迷):在舰载机重型化的问题上,我是非常赞成朱老师的这种说法,因为从本身现在来看,举个很简单的例子,FA18这种战斗机,它在C型和D型的基础上面发展了E型和F型,也就是超级大黄蜂。
   
    朱绍鹏:也都是越来越重。
   
    王江弋:越来越重,比原来大了30%,它的最大起飞重量也差不多到了将近可能,我记得好像是29吨左右。
   
    朱绍鹏:将近30吨了。
   
    王江弋:将近30吨了,像F—35这种未来的美国舰载战斗机,虽然是单发的,它的最大起飞重量也是差不多31吨,这样的一个水平上面,重型化是个趋势。但是从您刚才说歼—20或者是歼—31式,哪种是合适上舰的,我个人感觉其实刨除您刚才所说的隐形化的那种考虑,比如说隐身涂料这方面的考虑以外,我觉得单是从既定外形来说,我觉得歼—20比歼—31更合适在航母上起降,因为本身它使用的是鸭式布局,鸭式布局的短距离起降性可能要比普通布局要好得多。
   
    朱绍鹏:单机起降性能好一点。
   
    王江弋:对,本身它又是一种比较大型的,重型的战斗机,它这种改装的冗余度,或者是携带大型返舰导弹的这种试飞性可能会比歼—31要好很多。我个人感觉可能这种歼—20这种构型更合适在中国未来的航母舰上使用,而且它翼展的设计可以考虑就是说不用折叠,因为之前可能有些军迷在网上面已经画出了这种。
   
    朱绍鹏:舰载机的样子。
   
    王江弋:舰载型的样子,而且是在舰载的。
   
    朱绍鹏:翼展多少,现在知道的数据翼展多少?
   
    王江弋:翼展现在都是推测,但是它有一个特点就是因为它这个机翼,它前头有一个边条,后头的三角翼相对较窄,所以它可以在一定程度上未必需要去折叠它,也就不用破坏它的涂层以及造成那种有折缝的那种,丧失隐身的这种效果。之前曾经有军迷在网站上面说这事,画出了这些,比如说以辽宁号机廓为基准,画出了大约能承载多少个歼—20这种东西。那么从既定外形上我觉得是这样,但是大型化确实也是一种趋势,其实包括,我认为像俄罗斯的米格29K这种,虽然您说是轻型。
   
    朱绍鹏:中型的。
   
    王江弋:中型的,它也是比原来的基准型要重一些,更重的机体就可以承载更多的燃料,可以挂载更大的攻击。
   
    朱绍鹏:战斗载荷,作战战斗更大一些。
   
    王江弋:对。
J-20和J-31其实都离我们挺远的························

折叠翼的海飞丝更远,路漫漫其修远兮
黑丝和粽子 各有长短

黑丝航程远、隐形态载弹多、高速性好、大迎角性能可能较好,非隐形态载弹少
粽子机航程短、隐形态载弹少、亚跨音速性能可能略好,非隐形态载蛋很多

两者需要权衡。

如果黑丝非隐形态载弹能力能够提上来,我宁可要黑丝
专家~~~90%以上的隐身效果来自外型~ 相对座舱的垂线  平行线算个球啊~~
740159711 发表于 2013-7-2 19:35
专家~~~90%以上的隐身效果来自外型~ 相对座舱的垂线  平行线算个球啊~~ ...
    看了朱绍鹏解说的这几期节目 我觉得他这个人的水平不够
killjap 发表于 2013-7-2 19:33
黑丝和粽子 各有长短

黑丝航程远、隐形态载弹多、高速性好、大迎角性能可能较好,非隐形态载弹少
     如果粽子还是保留现在的尺寸 那等于是在走米格29K的老路 因为你无法有效解决航程跟载弹的问题 而未来的舰载机更定是要往重型化发展的 所以从长远看来还是黑丝上舰更符合要求
邪道基督 发表于 2013-7-2 20:01
如果粽子还是保留现在的尺寸 那等于是在走米格29K的老路 因为你无法有效解决航程跟载弹的问题 而未来 ...
看发动机呗~ 要是有EJ-200/F414样的神器~31说不定也能在最肉的飞行性能下压20一头,这样四代之争就要白热化了~~
740159711 发表于 2013-7-2 20:05
看发动机呗~ 要是有EJ-200/F414样的神器~31说不定也能在最肉的飞行性能下压20一头,这样四代之争就要白 ...
    15年内带有这种东西服役的粽子就不要想了 另外你怎么解决载弹量过少的问题?此外往后的空战 机动优势占的比例会越来越小
看发动机呗~ 要是有EJ-200/F414样的神器~31说不定也能在最肉的飞行性能下压20一头,这样四代之争就要白 ...

黑丝最差的部分被人认为是最好部分,反之亦然
粽子最好的部分被人认为是最肉的部分,反之亦然

邪道基督 发表于 2013-7-2 20:13
15年内带有这种东西服役的粽子就不要想了 另外你怎么解决载弹量过少的问题?此外往后的空战 机动优势 ...
31空优~15挂蛋洗地,然后等待下一场海军革命的到来~~
angadow 发表于 2013-7-2 20:17
黑丝最差的部分被人认为是最好部分,反之亦然
粽子最好的部分被人认为是最肉的部分,反之亦然
A版 一般不是说31隐身压20  20飞行性能压31吗? 其他的都是差不多的?
看了朱绍鹏解说的这几期节目 我觉得他这个人的水平不够
我们和这个节目有合作,要不要安排现场或者隔空Pk一下?
A版 一般不是说31隐身压20  20飞行性能压31吗? 其他的都是差不多的?

隐身目前两个都是半斤八两,我还是那句话,目前两个都是三代半的隐身水平,看以后怎么改进。
机动性,反正看完黑丝表演的人不会说粽子机动性不强。
angadow 发表于 2013-7-2 20:22
隐身目前两个都是半斤八两,我还是那句话,目前两个都是三代半的隐身水平,看以后怎么改进。
机动性, ...
其实看现在的视频的 个人感觉 MD 死胖子35也蛮不错的~ 但是3.5代的隐身水平是不是有点太水
这话应该张菊来说:“隐身战机上舰?开什么玩笑,有这么容易的吗?我们目前还没有任何上舰的打算
740159711 发表于 2013-7-2 20:17
31空优~15挂蛋洗地,然后等待下一场海军革命的到来~~
     你不可能永远指望中秋 因为三代机迟早也要退的 而且它还没有隐身功能
killjap 发表于 2013-7-2 19:33
黑丝和粽子 各有长短

黑丝航程远、隐形态载弹多、高速性好、大迎角性能可能较好,非隐形态载弹少
重型才是潜力股,能上重型就坚决不要轻、中型。
angadow 发表于 2013-7-2 20:22
隐身目前两个都是半斤八两,我还是那句话,目前两个都是三代半的隐身水平,看以后怎么改进。
机动性, ...
跟台风一个级别???
邪道基督 发表于 2013-7-2 20:29
你不可能永远指望中秋 因为三代机迟早也要退的 而且它还没有隐身功能
打个赌呗~15必须可以看到下一代战机的服役 (美标6代 国标5代) 就像J6 7爷一样会和新一代战机一起出现在我们面前
killjap 发表于 2013-7-2 19:33
黑丝和粽子 各有长短

黑丝航程远、隐形态载弹多、高速性好、大迎角性能可能较好,非隐形态载弹少
瘦死的骆驼比马大
有待考察啊,这个问题呵呵
老狼正宗 发表于 2013-7-2 20:37
跟台风一个级别???
台风就是个截击机
740159711 发表于 2013-7-2 20:17
31空优~15挂蛋洗地,然后等待下一场海军革命的到来~~
310防空能力可能还不如J15(如果能用四代航电的话)。
歼20根本就不用折机翼,参考F14 阵风上舰的密集摆法吧。。。。

如果因为鸭翼主翼共面有干涉,设计个升高型前起落架以便错位摆放,也比搞机翼折叠容易得多
霏菲飞 发表于 2013-7-2 20:46
歼20根本就不用折机翼,参考F14 阵风上舰的密集摆法吧。。。。

如果因为鸭翼主翼共面有干涉,设计个升高 ...
升高型前起落架

这个主意不错,有先例吗?
guoxing1987 发表于 2013-7-2 20:42
台风就是个截击机
敢和这台截击机斗狗还敢说胜率铁定超过一半的战斗机屈指可数。
guoxing1987 发表于 2013-7-2 20:50
升高型前起落架

这个主意不错,有先例吗?
参见皇家海军的F4
看发动机呗~ 要是有EJ-200/F414样的神器~31说不定也能在最肉的飞行性能下压20一头,这样四代之争就要白 ...
反正毛子现在的舰载机也是中推的,干脆和毛子一起搞吧。。。
guoxing1987 发表于 2013-7-2 20:50
升高型前起落架

这个主意不错,有先例吗?
这货升得够不够高。。。。

f4k frontgear[1].JPG

老狼正宗 发表于 2013-7-2 20:58
敢和这台截击机斗狗还敢说胜率铁定超过一半的战斗机屈指可数。


远距耦合的鸭子 狗斗就别吹了
阵风用差一截的发动机 都虐了7比1? or 7比0?
老狼正宗 发表于 2013-7-2 20:58
敢和这台截击机斗狗还敢说胜率铁定超过一半的战斗机屈指可数。


远距耦合的鸭子 狗斗就别吹了
阵风用差一截的发动机 都虐了7比1? or 7比0?
老狼正宗 发表于 2013-7-2 20:59
参见皇家海军的F4
受教了         
霏菲飞 发表于 2013-7-2 21:00
这货升得够不够高。。。。
对20来说,私以为能把鸭翼错开就足够了 目测可行
狼牙小子 发表于 2013-7-2 21:00
反正毛子现在的舰载机也是中推的,干脆和毛子一起搞吧。。。
毛子靠的住 母猪会上树 还不如曲线救国跟公鸡一起搞呢 贵是贵了点 但是至少能学到东西
狼牙小子 发表于 2013-7-2 21:00
反正毛子现在的舰载机也是中推的,干脆和毛子一起搞吧。。。
毛子下一代舰载是T50
guoxing1987 发表于 2013-7-2 21:01
远距耦合的鸭子 狗斗就别吹了
阵风用差一截的发动机 都虐了7比1? or 7比0?
台风玩格斗就是个2B 不会打完脱离 再拦截一回啊~~
740159711 发表于 2013-7-2 21:02
毛子靠的住 母猪会上树 还不如曲线救国跟公鸡一起搞呢 贵是贵了点 但是至少能学到东西
公鸡后继毛都没有 M88只有继续堆涡轮前温度的命
740159711 发表于 2013-7-2 21:04
台风玩格斗就是个2B 不会打完脱离 再拦截一回啊~~
空战如果这么简单就太好了 8爷配上好雷达好蛋也能称霸一方
懒散的狐狸 发表于 2013-7-2 20:43
310防空能力可能还不如J15(如果能用四代航电的话)。
没有代差的话31就根本没有上舰的必要,那样的会31本身就与海军制空的这主题无关了~ 专心去空军混饭吃去了
guoxing1987 发表于 2013-7-2 21:06
空战如果这么简单就太好了 8爷配上好雷达好蛋也能称霸一方
...要是8爷能在100+锁定22  在80+给22来一发 你认为8爷还弱吗?关键是科技能不能到,台风在格斗上明显不如阵风 你还去跟他玩格斗啊~
guoxing1987 发表于 2013-7-2 21:04
公鸡后继毛都没有 M88只有继续堆涡轮前温度的命
M-88-3就算了 全新的机子 想WZ-16一样大家一起走一回还差不错