Su35绝不会买之三:Su35没那么厉害

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 17:07:22
我下这个绝不会买Su35的定论,前面是有一个事情当基础的,那就是鹅毛曾经表示,可以单卖117S发动机。
J11B已经装过太行和31F两种发动机,不能说连换个发动机这种小事儿,沈飞都搞不定吧?

火控航电呢,论坛里面有帖子表示,TG已经自研有源无源共3个型号的相控阵火控雷达。雪豹是无源阵,比起有源阵来说,波束敏捷性到底还是差一点。综合在超算等等方面的表现来看,整体差于我国的电子水平,未见得会在军事应用上面一枝独秀。最后,火控航电除了技术水准之外,还有一个重要的内容就是电子对抗策略。采用别人知悉的电子对抗策略,坏处比电子水平差一点点更严重。

最后转移到核心内容上面。那就是Su35号称重新设计的机体。
我其实没有什么太过具体的料。但是我们可以从一些其他事实进行推理。相比于Su35这种没有跨代的产品,苏霍伊的精力显然应当更多地放在跨代的T50身上。但是就T50那远远称不上完善的机身细节看来,苏霍伊显然没有人力来重新设计Su35的机体。而如果仅仅是小的修修补补,沈飞则有能力独力完成。

不过当然了,如果是苏霍伊直接卖许可证给沈飞进行生产,则上述除了航电之外的理由都不成立。航电替换所需的工作量也不大。我下这个绝不会买Su35的定论,前面是有一个事情当基础的,那就是鹅毛曾经表示,可以单卖117S发动机。
J11B已经装过太行和31F两种发动机,不能说连换个发动机这种小事儿,沈飞都搞不定吧?

火控航电呢,论坛里面有帖子表示,TG已经自研有源无源共3个型号的相控阵火控雷达。雪豹是无源阵,比起有源阵来说,波束敏捷性到底还是差一点。综合在超算等等方面的表现来看,整体差于我国的电子水平,未见得会在军事应用上面一枝独秀。最后,火控航电除了技术水准之外,还有一个重要的内容就是电子对抗策略。采用别人知悉的电子对抗策略,坏处比电子水平差一点点更严重。

最后转移到核心内容上面。那就是Su35号称重新设计的机体。
我其实没有什么太过具体的料。但是我们可以从一些其他事实进行推理。相比于Su35这种没有跨代的产品,苏霍伊的精力显然应当更多地放在跨代的T50身上。但是就T50那远远称不上完善的机身细节看来,苏霍伊显然没有人力来重新设计Su35的机体。而如果仅仅是小的修修补补,沈飞则有能力独力完成。

不过当然了,如果是苏霍伊直接卖许可证给沈飞进行生产,则上述除了航电之外的理由都不成立。航电替换所需的工作量也不大。
徐试飞在农业台科普苏35。毁三观。飞行性能五代,娘娘四代半,其他都是四代。。。

117增推百分之20,推比1.2以上。飞火一体。俄罗斯飞火一体设计世界第一,无他。

杜大校觉得单机对决,娘娘高,体系还不一定。徐试飞还认为超视距不可靠,对头太快,一分钟,机动性苏35胜,只有米格29ovt能抗衡苏35。


只能说,两个极端。。。{:
158:}


要不要论证一下,如果打外星人,一架苏-35可以换多少架飞碟?

su-35好像是除了美国的战机之外,国际市场上唯二的两种具备基于数字射频存储器的电子战系统的战机




笑脸男人 发表于 2013-7-1 10:14
su-35好像是除了美国的战机之外,国际市场上唯二的两种具备基于数字射频存储器的电子战系统的战机
现在的电子机构更多采用扩展性较好的结构,水准如何更多取决于软件。
而俄罗斯的码农估计是没有中国那么多。
我对中国航电的基本信心来源于这里。
awentom 发表于 2013-7-1 09:57
徐试飞在农业台科普苏35。毁三观。飞行性能五代,娘娘四代半,其他都是四代。。。

117增推百分之20,推比 ...
超视距不可靠……

F22打SU35,中距一打一个准~没跑~
太极宗师塔萨达 发表于 2013-7-1 10:18
现在的电子机构更多采用扩展性较好的结构,水准如何更多取决于软件。
而俄罗斯的码农估计是没有中国那么 ...
数字射频存储器是硬件,而且是很重要的硬件,没有他软件的功能也是实现不了

谁都知道这玩意对付不了F-22/35,问题是土鳖没有更好的。
狸猫三太子 发表于 2013-7-1 10:21
超视距不可靠……

F22打SU35,中距一打一个准~没跑~
徐试飞那个年代,确实是不太可靠。。。
换个发动机这种小事儿?
换发是小事?呵呵
笑脸男人 发表于 2013-7-1 10:23
数字射频存储器是硬件,而且是很重要的硬件,没有他软件的功能也是实现不了
这个硬件结构没那么复杂,相当于每个发射单元集成一定数位的存储器而已。俄罗斯“有售”,不代表TG没有这个东西。
一念魔佛 发表于 2013-7-1 10:26
换个发动机这种小事儿?
换发是小事?呵呵
沈飞会的都是小事儿……
沈飞会换发(从31F换成太行)
所以换个发动机只是个小事儿。

太极宗师塔萨达 发表于 2013-7-1 10:29
这个硬件结构没那么复杂,相当于每个发射单元集成一定数位的存储器而已。俄罗斯“有售”,不代表TG没有这 ...


我不清楚TG有没有,不过国际市场上带有这类装置的非美国战机不多,TG能买到的只有这一款带


太极宗师塔萨达 发表于 2013-7-1 10:29
这个硬件结构没那么复杂,相当于每个发射单元集成一定数位的存储器而已。俄罗斯“有售”,不代表TG没有这 ...


我不清楚TG有没有,不过国际市场上带有这类装置的非美国战机不多,TG能买到的只有这一款带

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2013-7-1 10:33 上传

awentom 发表于 2013-7-1 10:24
徐试飞那个年代,确实是不太可靠。。。
那也是在国内不可靠

海湾战争中,半主动的AIM7就已经是主流了
狸猫三太子 发表于 2013-7-1 10:32
那也是在国内不可靠

海湾战争中,半主动的AIM7就已经是主流了
中距初期是不完全可靠的。命中率麻雀低得可怜,120开始好像也是30%左右。不过120D之后,就看徐试飞还能不能这么说。。。
笑脸男人 发表于 2013-7-1 10:31
我不清楚TG有没有,不过国际市场上带有这类装置的非美国战机不多,TG能买到的只有这一款带
能买到的是只有这款……可是TG对于“造”的执着,你是明白的。
太极宗师塔萨达 发表于 2013-7-1 10:34
能买到的是只有这款……可是TG对于“造”的执着,你是明白的。
我在13楼补了张图

笑脸男人 发表于 2013-7-1 10:31
我不清楚TG有没有,不过国际市场上带有这类装置的非美国战机不多,TG能买到的只有这一款带
另外,拿90年代来衡量现在的TG,有点……过时了吧?
这种帖子还在发,有意义吗?
一念魔佛 发表于 2013-7-1 10:26
换个发动机这种小事儿?
换发是小事?呵呵
默认认为,换发和换轮胎一个道理

太极宗师塔萨达 发表于 2013-7-1 10:36
另外,拿90年代来衡量现在的TG,有点……过时了吧?


那个论文是新世纪之后的

“经过近几年发展。。。。。。总体情况是。。。。。。。”



太极宗师塔萨达 发表于 2013-7-1 10:36
另外,拿90年代来衡量现在的TG,有点……过时了吧?


那个论文是新世纪之后的

“经过近几年发展。。。。。。总体情况是。。。。。。。”


evonners 发表于 2013-7-1 10:37
这种帖子还在发,有意义吗?
你发的这个才叫没意义吧……没有表达任何肯定或者否定的意思呢……


又单卖117?嘿!厂家有话语权?楼主为了反35真是当饭吃了。人家毛子是2b啊?现在就要你再下一个大单(24架35或别的),不然31都不卖了,tg有得选择?单卖发动机能赚多少钱?
雷达?画个饼就可以吃?成熟了吗?装机了吗?

又单卖117?嘿!厂家有话语权?楼主为了反35真是当饭吃了。人家毛子是2b啊?现在就要你再下一个大单(24架35或别的),不然31都不卖了,tg有得选择?单卖发动机能赚多少钱?
雷达?画个饼就可以吃?成熟了吗?装机了吗?
117S要真能单卖中国早就下单了吧
awentom 发表于 2013-7-1 09:57
徐试飞在农业台科普苏35。毁三观。飞行性能五代,娘娘四代半,其他都是四代。。。

117增推百分之20,推比 ...
楼主以为买个发动机来直接就能塞进去用,飞控都不用重写的,矢量推力当向量用吧,发动机大概就一样的体积吧?喷管大概是一样的吧?

至于机体问题,苏27M项目从1988年开始到今天,毛子多多少少还是有点成绩的,复合材料哪里能用哪里不能用,各部位的受力情况,气动特点,沈飞肯定不会比苏霍伊更熟悉,这方面连假设都免了。

雷达恐怕确实只有参考价值。

其实楼主忽视最大的问题在于,沈飞手头还压着歼15,歼16,歼11B一大堆项目要生产研制,到2011年我们还有300多架歼7,300多架歼8,美国和苏联早就把二代机退完了,中国也当然要尽快退完,就算沈飞能年产100架(实际上这是不可能的,原因见后),也得3年才能换完,而歼11本身又在不断的改进,产量必然更低。各个子系统进度也不一致,尤其是重要的发动机,发动机又影响航电和飞机性能。
中国的三代机是从1992年拿到苏27以后才开始的,真正的研发要到2000年左右歼10的故事了,比美国和苏联整整晚了30年,现在我们在奋力追赶,但是很多事不是说追就能马上搞定的,科学是需要严谨的实验的,飞机是要不断的飞行,测试,总结才能改进的,这方面我们比当年的美苏也有劣势。

这种情况下,为什么不适当购买已经改造到终极形态的Su35作为参考和对产能不足的补充?


至于数量,你我说了都不算,这要看俄罗斯,普金第三个任期,俄罗斯的经济已经持续增长,周边局势已经稳定,再想在军购上赚大便宜,哪有那么容易。
楼主啊!西南方向,你准备拿什么对付阿三呢?a版说了太行在高原还是不太行
笑脸男人 发表于 2013-7-1 10:39
那个论文是新世纪之后的

“经过近几年发展。。。。。。总体情况是。。。。。。。”
你自己看清楚你的图,国内90年代已经有DRFM了,几年之后还有了质的进步,这个论文书写的时候,已经要着手组织雷达体系了……而现在,已经十几年过去了,你认为到现在都没有搞定?
太极宗师塔萨达 发表于 2013-7-1 10:39
你发的这个才叫没意义吧……没有表达任何肯定或者否定的意思呢……
您没看出来我的意思?一看就是否定你发这贴子的实际意义!首先,买不买不是你能左右的了的。其次,我不认为你比TG总装部的那一大群人聪明又见地!你竟然认为换发是小事...你不会觉得换发和换轮胎一个道理吧?都是你个人的猜测和臆断
你自己看清楚你的图,国内90年代已经有DRFM了,几年之后还有了质的进步,这个论文书写的时候,已经要着手 ...
tg的j20也是九十年代就研发了,那现在十多年过去了,怎么还没搞定?
西贝和东南 发表于 2013-7-1 10:39
又单卖117?嘿!厂家有话语权?楼主为了反35真是当饭吃了。人家毛子是2b啊?现在就要你再下一个大单(24架3 ...
国家就是为了满足企业利益才来谈这个的。企业同意了,俄罗斯有何不同意可言?
买卖是双方的,鹅毛不卖31F了,TG就扩产太行。反正历史上这种事情也不是头一次发生了,才不给鹅毛惯这个毛病!
毛子货实战不敢恭维
evonners 发表于 2013-7-1 10:43
您没看出来我的意思?一看就是否定你发这贴子的实际意义!首先,买不买不是你能左右的了的。其次,我不认 ...
不是我左右的了的就不能加以判断,那么军坛就没有存在的必要了。
总装的一大群人,什么时候明确表达过“要买Su35”?还是说你觉得你比他们聪明?
换发也许不是小事,但是一定是沈飞有能力完成的事。
大推力发动机,全新的航电,实用化的相控阵雷达,实用化的TVC和飞控的一体化,哪个是TG已经实用化并课大量装备的?苏35有多厉害,我不敢说,但比现在TG的现役飞机厉害,是有把握的!
西贝和东南 发表于 2013-7-1 10:45
tg的j20也是九十年代就研发了,那现在十多年过去了,怎么还没搞定?
自己去看看开发一代手机(都是电子设备)需要几年,开发一代飞机需要几年。
国家就是为了满足企业利益才来谈这个的。企业同意了,俄罗斯有何不同意可言?
买卖是双方的,鹅毛不卖31 ...
笑话啊!国家满足企业利益?你去看看军购哪个是去跟企业谈好了,报国家批准的?有没常识啊?
扩产太行?嘿嘿!太行的问题就是出在批量生产质量管理上,你扩产一堆废品堆仓库吗?
太极宗师塔萨达 发表于 2013-7-1 10:43
你自己看清楚你的图,国内90年代已经有DRFM了,几年之后还有了质的进步,这个论文书写的时候,已经要着手 ...
那个是05年的论文,已经十几年过去了?

DRFM是上世纪70年代出现的,似乎TG在90年代才开始做

Aotobus 发表于 2013-7-1 10:40
楼主以为买个发动机来直接就能塞进去用,飞控都不用重写的,矢量推力当向量用吧,发动机大概就一样的体积 ...
我一直说,不懂技术想要看科普。多看少动,先发转帖、逻辑分析、性能比较的帖子,少发技术和核心装备帖。可是楼主不听。。。
西贝和东南 发表于 2013-7-1 10:50
笑话啊!国家满足企业利益?你去看看军购哪个是去跟企业谈好了,报国家批准的?有没常识啊?
扩产太行? ...
国家关心的是企业的利润和安全,而在安全方面,单卖117S比整体出售要好得多!
批量生产质量管理的问题,说到底,除非打算将来永远买进,否则是躲不过这一关的,早点面对早点解决比较好,逃避不是办法。
笑脸男人 发表于 2013-7-1 10:51
那个是05年的论文,已经十几年过去了?

DRFM是上世纪70年代出现的,似乎TG在90年代才开始做
那你也看看清楚,这个论文讨论的东西是什么!
是基于DRFM的电子对抗策略!
也就是说要基于已经完成的硬件来写作战软件!
太极宗师塔萨达 发表于 2013-7-1 10:49
不是我左右的了的就不能加以判断,那么军坛就没有存在的必要了。
总装的一大群人,什么时候明确表达过“ ...
新闻您没看吗?在您的逻辑里:能完成=小事?如果苏35买了,请您自觉