【不买Su35之七】买Su35对航空尤其是航发事业冲击极大

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 17:54:16
去年SF生产战机40架,这是个好消息。毕竟mD造F35有几年了,也才100架不是?假若CF也有不低于SF的产能,其实也就意味着,TG的战机产能是完全跟得上TG需求的。年产80架,以20年的寿命计,都有1600架三代乃至四代战机的保有量,虽然比不上MD,可也至少比毛子要多不是?
更何况我们才冷战,毛子都热战上了,产能哪会匀给我们?

这里说到产能,主要是因为接下来要说的事情和产能也有关。那就是航空工业的投入。总体投入了多少我不是特别清楚,我只说一个小小的细节。不涉密,至少我当时是不用签保密协议。
推比10一级发动机里面的一个重要部件,涡轮盘。要用4096合金来做。美国的方法是先做一个粗短的粉冶柱子,然后通过等温挤压机,变成一个细长的挤压柱子。这个柱子经过挤压,粉末冶金的一些固有缺点被破碎、再结晶给消除了。而这样一个柱子,能切出20个涡轮盘来……也就是至少10台发动机。
这样大尺寸的挤压机,并没有很多其它商业用途。GE、PW、劳斯莱斯以及斯奈克玛都有这样一台,通过全球的商用飞机维持着运转。
因为订单总数少我们和鹅毛都要通过一些偷工减料的手段来制造这个涡轮盘,也就是锻造。但是挤压的条件是最为理想的,开裂最少。所以我们和鹅毛造出来的东西不是性能跟不上,就是寿命跟不上。但是为了这个而买一台等温挤压机的话,一年就动这么三四个个行程,你觉得这个投资算是怎样的一个回报率?
中航不敢搞这么亏的投资,所以最后不是中航买了,而是北方工业、水利部门、中航、中海油联合买了这样一台挤压机。北方工业要造啥我不清楚,水利部门要造水轮机叶片,中海油要造大钻杆。
有些坛友说,20鹘鹰很贵所以需要苏35,需要J10CDEF以及J11CDEF,却反而不需要鹘鹰,不需要很多J20?但是一方面,使用了相当多五代机部件的Su35难道就不贵?另一方面,20和鹘鹰的钱,很多已经花出去了,嫌贵不买,你也省不回来。反而是让战机研发的活动看起来愈加入不敷出,完全就是在打击研究人员的积极性,同时也是在打击PLA的战斗力。

所以说,装备这回事,或者你就完全放弃治疗纯粹靠买,你至少不用出这些本钱;或者你就干脆一条道走到黑,最大程度地争取独立自主。像侧卫粉丝说的那样,造造觉得不十分满意又要买,这便是个血本无归的节奏。MD的F15也有机库皇后的时代,而至今F22训练受限,F35尚在停飞,MD怎么没有试着买几架台风或者阵风?台风比F16强的程度可不下于Su35比J11B吧?不仅如此,MD甚至没有装备新的F15和F16!仅用于外销!这种态度,就是MD对这类问题的答案!去年SF生产战机40架,这是个好消息。毕竟mD造F35有几年了,也才100架不是?假若CF也有不低于SF的产能,其实也就意味着,TG的战机产能是完全跟得上TG需求的。年产80架,以20年的寿命计,都有1600架三代乃至四代战机的保有量,虽然比不上MD,可也至少比毛子要多不是?
更何况我们才冷战,毛子都热战上了,产能哪会匀给我们?

这里说到产能,主要是因为接下来要说的事情和产能也有关。那就是航空工业的投入。总体投入了多少我不是特别清楚,我只说一个小小的细节。不涉密,至少我当时是不用签保密协议。
推比10一级发动机里面的一个重要部件,涡轮盘。要用4096合金来做。美国的方法是先做一个粗短的粉冶柱子,然后通过等温挤压机,变成一个细长的挤压柱子。这个柱子经过挤压,粉末冶金的一些固有缺点被破碎、再结晶给消除了。而这样一个柱子,能切出20个涡轮盘来……也就是至少10台发动机。
这样大尺寸的挤压机,并没有很多其它商业用途。GE、PW、劳斯莱斯以及斯奈克玛都有这样一台,通过全球的商用飞机维持着运转。
因为订单总数少我们和鹅毛都要通过一些偷工减料的手段来制造这个涡轮盘,也就是锻造。但是挤压的条件是最为理想的,开裂最少。所以我们和鹅毛造出来的东西不是性能跟不上,就是寿命跟不上。但是为了这个而买一台等温挤压机的话,一年就动这么三四个个行程,你觉得这个投资算是怎样的一个回报率?
中航不敢搞这么亏的投资,所以最后不是中航买了,而是北方工业、水利部门、中航、中海油联合买了这样一台挤压机。北方工业要造啥我不清楚,水利部门要造水轮机叶片,中海油要造大钻杆。
有些坛友说,20鹘鹰很贵所以需要苏35,需要J10CDEF以及J11CDEF,却反而不需要鹘鹰,不需要很多J20?但是一方面,使用了相当多五代机部件的Su35难道就不贵?另一方面,20和鹘鹰的钱,很多已经花出去了,嫌贵不买,你也省不回来。反而是让战机研发的活动看起来愈加入不敷出,完全就是在打击研究人员的积极性,同时也是在打击PLA的战斗力。

所以说,装备这回事,或者你就完全放弃治疗纯粹靠买,你至少不用出这些本钱;或者你就干脆一条道走到黑,最大程度地争取独立自主。像侧卫粉丝说的那样,造造觉得不十分满意又要买,这便是个血本无归的节奏。MD的F15也有机库皇后的时代,而至今F22训练受限,F35尚在停飞,MD怎么没有试着买几架台风或者阵风?台风比F16强的程度可不下于Su35比J11B吧?不仅如此,MD甚至没有装备新的F15和F16!仅用于外销!这种态度,就是MD对这类问题的答案!
你认为我们能买多少su35?100?看看当年悲催的su27sk的合同吧。
有理有据,赞一个,很多人真造飞机和造玩具一样简单,想造就造,不想造就不造
有理有据,赞一个,很多人真造飞机和造玩具一样简单,想造就造,不想造就不造
观点对不对另说,楼主的立论到挺对的
不过就是个投资回报率的问题
如果把一百架买苏35的钱拿来买筷子升级版
能达到同等的战斗力吗?

pengdongqing 发表于 2014-8-12 12:46
观点对不对另说,楼主的立论到挺对的
不过就是个投资回报率的问题
如果把一百架买苏35的钱拿来买筷子升级 ...


国产的东西,战斗力的升级是持续的,而且掌握在自己手里,想升就能升。
进口的东西,战斗力的升级是不可持续的,更重要的是被捏在别人手里,你想升别人不一定给你升。
该如何抉择,简单得要死。
pengdongqing 发表于 2014-8-12 12:46
观点对不对另说,楼主的立论到挺对的
不过就是个投资回报率的问题
如果把一百架买苏35的钱拿来买筷子升级 ...


国产的东西,战斗力的升级是持续的,而且掌握在自己手里,想升就能升。
进口的东西,战斗力的升级是不可持续的,更重要的是被捏在别人手里,你想升别人不一定给你升。
该如何抉择,简单得要死。
发重复了,编辑掉
有军费不用
让谷俊山徐才厚们贪污了去么?

宁可买了装备。
中国军工应该抵制毛货
yes413a 发表于 2014-8-12 12:52
有军费不用
让谷俊山徐才厚们贪污了去么?
军费不止是徐才厚在用。
左盟主也在用,罗阳也在用。
吃饭会噎死,你别吃了。
pengdongqing 发表于 2014-8-12 12:46
观点对不对另说,楼主的立论到挺对的
不过就是个投资回报率的问题
如果把一百架买苏35的钱拿来买筷子升级 ...
买J20和鹘鹰,能达到3倍的战斗力。
楼主干脆把整个系列的链接全发出来啊。
或者你至少拼凑成一篇文章啊。
su35买不买,应该是多重考虑综合的结果。不完全是经济账的。

二货司令杜佳尔 发表于 2014-8-12 12:53
军费不止是徐才厚在用。
左盟主也在用,罗阳也在用。
吃饭会噎死,你别吃了。


既然你说你都噎死了,你还奢谈神马国家大事。

SU35引进的考虑,根本不是某些小孩子能算的账。某些人只算坏处,怎么不去算算好处呢?选择性失明么?一根筋么?如果你不是这样,那请你写全面一点,把好处坏处都罗列出来权衡,这才是全面可信的论证。
二货司令杜佳尔 发表于 2014-8-12 12:53
军费不止是徐才厚在用。
左盟主也在用,罗阳也在用。
吃饭会噎死,你别吃了。


既然你说你都噎死了,你还奢谈神马国家大事。

SU35引进的考虑,根本不是某些小孩子能算的账。某些人只算坏处,怎么不去算算好处呢?选择性失明么?一根筋么?如果你不是这样,那请你写全面一点,把好处坏处都罗列出来权衡,这才是全面可信的论证。
国产的东西,行就用,不行就不用,又不是不让国产的继续研发。
美国买进鹞式对国防特别是航发影响甚大。
你就是把不买su35的理由强调出1万个花样,产能不够就是不够,你应该去问问军方能不能等,愿不愿意等。

我只知道筷子、石榴、中秋系列一直在研发改进试飞生产中,啥时候成了你嘴里血本无归的节奏?“造的不满意要买”是个进度问题很难理解么?

你最好先去数数美帝的家当,再来跟兔子做类比。你怎么不拿非洲那一水歼6歼7米格21的黑叔叔来类比?
2014-8-12 13:12 上传


去年在包头二重的3.6W吨挤压机上试验成功了高温粉末冶金涡轮盘挤压技术,这是未来国产航空发动机寿命达到欧美先进水平的关键
还有160MN等温锻造压力机,7月1日在西安顺利实现热载试车
http://military.china.com/import ... 40702/18603434.html

这样一来补上了航空发动机粉末冶金涡轮盘挤压开胚+等温锻造工艺。达到了西方发达国家的标准。希望今后我们的心脏不再为工艺水平不足而困扰。
如果TG的目标是2020年底之前用650架新战斗机替换掉24个团近700架旧战斗机(并补充其他三代机部队的缺口),包括20个团近600架歼-7B/H/C/D/E,2个团约40架歼-8B/BH,2个团约50架苏-27SK/UBK。那么沈飞和成飞的产量能否满足2014~2020七年生产650架新战斗机的需求?

我的意思是,航空工业肯定要大力发展,但是航空工业的发展也有其客观规律。如果说航空工业现在已经到了只要投资就能提高产量的程度,那么我也反对买苏-35,有那个钱还不如生产自己的。但是,如果航空工业还处在需要长期投资,不断进行技术积累,短期内仍然难以提高产量的阶段。那么军队是等不起的,为了弥补战斗力真空,短期内采购部分苏-35也是可以理解的。但前提是对航空工业的投资不能因此而减少,哪怕财政出钱把损失补上也在所不惜。

或者说的更直接一点:太行明年到底能不能生产定型?三代半的太行改2017年能不能生产定型?产量能不能达到每年200台?如果不能,那么我还是支持买1~2个团的苏-35。当然,前提是苏-35能够融入我们的体系,并且2017~2018年能到货。
如果能装自己的电子、武器系统,苏35还是值得买的,相当于是借鸡生蛋,这样中国使用起来方便,还可以自己升级!
只会有技术提升
卫去病 发表于 2014-8-12 12:55
su35买不买,应该是多重考虑综合的结果。不完全是经济账的。
那必须的,关键是发动机~
神采飞扬 发表于 2014-8-12 12:52
中国军工应该抵制毛货
不能这么说,没人家的技术,你自己可以吗?
西方国家用来制造高性能粉末冶金涡轮盘的大型挤压机和等温锻造机我们已经有了,就等涡扇15完成验证测试后开 ...
所以国内工业对于su35的想法就是,我裤子都脱了,你就给我看这个……
那必须的,关键是发动机~
31f买了这多年也没见仿制。
二货司令杜佳尔 发表于 2014-8-12 14:00
所以国内工业对于su35的想法就是,我裤子都脱了,你就给我看这个……
这句话听起来倒像是工业部门要买Su35的样子
卫去病 发表于 2014-8-12 12:55
su35买不买,应该是多重考虑综合的结果。不完全是经济账的。
那还不如多买点天然气。冬天毛子关了气,正好卖给兔子,要不留着也没用。
二货司令杜佳尔 发表于 2014-8-12 14:00
所以国内工业对于su35的想法就是,我裤子都脱了,你就给我看这个……
国内工业? 我倒。买飞机和国内工业有啥关系啊?
国内工业? 我倒。买飞机和国内工业有啥关系啊?
关系就是,国内飞机产线还晾着几条呢,配套企业也还饿着呢。
二货司令杜佳尔 发表于 2014-8-12 15:13
关系就是,国内飞机产线还晾着几条呢,配套企业也还饿着呢。
国内那个战斗机生产线空着啊?请你指教一下。
二货司令杜佳尔 发表于 2014-8-12 15:13
关系就是,国内飞机产线还晾着几条呢,配套企业也还饿着呢。
这样J10B出来这么慢?按理说现在应该装备50架才是,一年至少1个团才能满足需求

而且要么就搞高配的,雷达航电发动机都买最好的,至少比35便宜

py25272931 发表于 2014-8-12 15:16
国内那个战斗机生产线空着啊?请你指教一下。


1:蔡国庆的线,改改出鹘鹰。
2:猎鹰线,目前也悬在半空。
3:如果枭龙有订单,贵航估计是不会有“山鹰”这回事的。
4:j16日渐成熟,肥豹线渐渐冷清,西飞对鹘鹰可能也有兴趣。
py25272931 发表于 2014-8-12 15:16
国内那个战斗机生产线空着啊?请你指教一下。


1:蔡国庆的线,改改出鹘鹰。
2:猎鹰线,目前也悬在半空。
3:如果枭龙有订单,贵航估计是不会有“山鹰”这回事的。
4:j16日渐成熟,肥豹线渐渐冷清,西飞对鹘鹰可能也有兴趣。
我也反对购买SU35,我支持楼主的看法。不过少量购买也没有问题吧。
楼主精神可嘉,但现在口风是一边倒的会买呀。
二货司令杜佳尔 发表于 2014-8-12 15:21
1:蔡国庆的线,改改出鹘鹰。
2:猎鹰线,目前也悬在半空。
3:如果枭龙有订单,南昌估计是不会有“山鹰” ...
什么时候山鹰去南昌了?  
二货司令杜佳尔 发表于 2014-8-12 15:21
1:蔡国庆的线,改改出鹘鹰。
2:猎鹰线,目前也悬在半空。
3:如果枭龙有订单,南昌估计是不会有“山鹰” ...
二代机的生产线咋改到去造四代机啊。你以为沈飞的人大脑里面装的是豆腐渣啊。
什么时候山鹰去南昌了?
失误,贵航。
二货司令杜佳尔 发表于 2014-8-12 15:21
1:蔡国庆的线,改改出鹘鹰。
2:猎鹰线,目前也悬在半空。
3:如果枭龙有订单,南昌估计是不会有“山鹰” ...
西飞现在主要的精力在干啥,你先去调查清楚在发言,
西飞现在主要的精力在干啥,你先去调查清楚在发言,
肥豹和大飞机不是一条线。
为毛子卖毛五给阿三,兔子却买三五觉得眼红的这位,发帖挺猛啊。。。