小蔡C型当年要是搞成了，真能象文中说的在对抗训练中对 ...

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/28 07:01:05

转自大波波娃的巴洛克：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_53ae0b700102epew.html

文中只提了改进项目，但性能预期参数比较简略。是否有许多相关数据根本不可能进行预测计算，只有通过实际试飞才能实测？反正光看文中描述，感脚就算对抗幻影2K-5也压力不大啊～～～～～

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2013-6-11 08:00 上传

纸上谈兵的项目吧

八爷在发动机不给力的情况下，为追求高空高速，付出的是气动代价，在中低空亚低音速时格斗很杯具。一款好的空优机，首先必须是好的发动机，才能保证气动外形可以兼顾多面，并能上足够的航电和挂载，其次就是航电和武器，包括电子战和格斗弹等。最后是气动，保证在格斗中能迅速锁定，或者摆脱对手锁定，以及在被锁定后，能提高甩脱导弹的几率。
没错，发动机不给力也可以超巡，但你必须是铅笔火箭……

八爷在发动机不给力的情况下，为追求高空高速，付出的是气动代价，在中低空亚低音速时格斗很杯具。一款好的空优机，首先必须是好的发动机，才能保证气动外形可以兼顾多面，并能上足够的航电和挂载，其次就是航电和武器，包括电子战和格斗弹等。最后是气动，保证在格斗中能迅速锁定，或者摆脱对手锁定，以及在被锁定后，能提高甩脱导弹的几率。
没错，发动机不给力也可以超巡，但你必须是铅笔火箭……

这就是一组纸面数据吧

争气项目没争气
偶发因素甭再提

争气项目没争气
偶发因素甭再提

8C的那些指标基本上都在8F上面实现了，你觉得8F能和10对抗中占优吗？

lpclpc 发表于 2013-6-11 08:11
八爷在发动机不给力的情况下，为追求高空高速，付出的是气动代价，在中低空亚低音速时格斗很杯具。一款好的 ...
昆仑的纸面数据其实还不错啊，虽然听说现实中也很杯具。
PS：当年不是还有个昆仑II项目，现在已经彻底嗝屁了吧？

做梦的情况下可以

htl 发表于 2013-6-11 08:46
8C的那些指标基本上都在8F上面实现了，你觉得8F能和10对抗中占优吗？

8F花冻鸡没换，电传木得。减重措施和提高过载则情况不明，不知是否跟8C相仿。哪位大佬能多泄点？
反正俺感脚8C性能就算全面达到预期值了，WP14性能也吻腚，但要想占棍子的上风也不太现实。不过空军乃至海航看在花冻鸡国产的面子上，应当会多买一些。

htl 发表于 2013-6-11 08:46
8C的那些指标基本上都在8F上面实现了，你觉得8F能和10对抗中占优吗？

maccimos 发表于 2013-6-11 08:53
8F花冻鸡没换，电传木得。减重措施和提高过载则情况不明，不知是否跟8C相仿。哪位大佬能多泄点？
1，WP13二，推力已经不比昆仑差多少了，而且，推力只是一方面，气动已经决定了，就算昆仑发挥出色，也最多有点进步罢了。
2，8C没有任何安装电传的规划，这个不要以讹传讹了，8C两大点，综合航电，换发，别的都没有，包括能和对提高机动性起到大作用的可变弯度机翼都没上

maccimos 发表于 2013-6-11 08:48
昆仑的纸面数据其实还不错啊，虽然听说现实中也很杯具。
PS：当年不是还有个昆仑II项目，现在已经彻底嗝 ...
早就彻底的屁了，不要想了，除非606自凑资金，搞出来，还要找到客户，但就算能弄出来，客户能不能找到，很难

改成火箭设计院就对了。。。

htl 发表于 2013-6-11 08:59
maccimos 发表于 2013-6-11 08:53
8F花冻鸡没换，电传木得。减重措施和提高过载则情况不明，不知是否跟8C相仿。哪位大佬能多泄点？
1，WP13二，推力已经不比...
可变弯度机翼。。787那种？来自: iPhone客户端

htl 发表于 2013-6-11 08:59
1，WP13二，推力已经不比昆仑差多少了，而且，推力只是一方面，气动已经决定了，就算昆仑发挥出色，也最多 ...
晕死，又看了遍文，原来换电传是86年的计划，后来的8C项目木得。这样看来敏捷性没啥改善了，碰上三代鸡格斗还是个死阿。

maccimos 发表于 2013-6-11 09:12
晕死，又看了遍文，原来换电传是86年的计划，后来的8C项目木得。这样看来敏捷性没啥改善了，碰上三代鸡格 ...
电传在8C没有任何计划安装，8二ACT是作为技术验证，并且作为10工程的后备（和平典范后，TG想明白了，规定凡是与国外进行重大技术合作的项目都必须有一个国内备份）的，ACT项目比较顺利，96年首飞，99年定型。601的数字电传肇始于此。
如果8C进展顺利，空军满意，外加其他因素，加上电传不是不可能。
提高敏捷性的方法多的是，例如说的可变弯度就可以，但空军没要。8C本身就是一个10工程的过渡或说后备，引进SU27后，连10工程都有要下马的传言，别说这个了，
另外，8爷的格斗能力要比7强，甚至比那个小F16（自称的）强，但与三代，就算了吧，是很困难的

张俊发表于 2013-6-11 09:09
可变弯度机翼。。787那种？
好象是从幻影那里看到的。

对幻影还是比较容易的，幻影就是老飞机换发动机加电传，两者心能比较接近。但是对抗J-10就比较困难了。

两者航电、雷达应该差不多，差别就是发动机和外形。外形J-8处于下风，发动机也是如此。

SF历来是想的很丰满，做的很骨感。

当年7E出来时，一直盼8爷像苏15一样也用双三角翼。无奈8爷该来该去就是不该气动。

J-8的假想敌是J-7，不管是对内还是对外贸易

，所谓的航电优势、中距优势也是相对J-7这类小雷达甚至没有雷达的JJ来说的，敏捷性和J-7的差距不小，在那种中距弹当格斗弹使用的年代，如果J-7能有地面雷达的引导，J-8未必能占到便宜。跟10号比？这就和F-15SE能够在训练中对F-22形成优势一样可笑，不论机动性还是航电都处下风的东西

如果加上电传，配合放宽俯仰静稳定度，飞机的亚音速升阻比会有较大提高，超音速阻力也能有不少的下降。如果再能有机腹保型挂架挂上两枚中矩蛋，超音速巡航也不是不可能。

先天不足，改的东西也没比10强，怎么与之对抗？

毛子解体后，10和11的进度加快了，这东西就死了。要不兔子肯定会继续搞下去8II的子孙

wangwenliang 发表于 2013-6-11 10:00
J-8的假想敌是J-7，不管是对内还是对外贸易，所谓的航电优势、中距优势也是相对J-7这类小雷达甚至没 ...
尖头8爷的假想敌或说参照物是MIG23和F4之类的后期二代机。
而且你说的所谓7要比8灵活的，早就被批过N次了，就算是7E，飞行能力也不能超过8爷的，只是能吹，什么小F16，那个时候是为了给自己壮胆的。

二代机再改还能怎么滴，还想改出个F-22来？

htl 发表于 2013-6-11 10:49
尖头8爷的假想敌或说参照物是MIG23和F4之类的后期二代机。
而且你说的所谓7要比8灵活的，早就被批过N次了 ...
7的敏捷性是比8好一些，单发瘦机型的优势还是有的，机动性嘛，酱油。。。。。。。。

pl18 发表于 2013-6-11 10:02
如果加上电传，配合放宽俯仰静稳定度，飞机的亚音速升阻比会有较大提高，超音速阻力也能有不少的下降。如果 ...
靠什么超巡，就靠那对昆仑？

senllsue 发表于 2013-6-11 10:50
二代机再改还能怎么滴，还想改出个F-22来？
你看22楼，8爷随便改改就能超巡呢，虽然超过F22不敢说，离F22没差多远了

床头捉刀人发表于 2013-6-11 11:01
你看22楼，8爷随便改改就能超巡呢，虽然超过F22不敢说，离F22没差多远了
某个宣称20首飞就用国发的ID，就宣称8爷用了昆仑就能超巡的，你不知道吗？
不过也没什么，笑8爷前，先想想，现在还是有许多人闭着眼睛在相信AL31能让20超巡，都是一个思路

htl 发表于 2013-6-11 10:49
尖头8爷的假想敌或说参照物是MIG23和F4之类的后期二代机。
而且你说的所谓7要比8灵活的，早就被批过N次了 ...
求再批一次

以八爷的气动，想搞敏捷性没门，给他上个矢量推进都没用，幅度一大失速了咋办……

wangwenliang 发表于 2013-6-11 11:09
求再批一次
很简单呀，你搜一下帖子，关键字“最强二代机”，就在空版，早就说过了的。
最主要的是，说这话的，也就是7E都不如8爷的观点，没有遇到任何所谓有力人士的反驳，或说，你脑补之类的，都默认，不发声。我记得某鱼说过一句比较过分的话（过分是指不留面子），就是7E还是想去想如何赢得了平头8爷在想歼头8爷，这里是指机动性。按照某鱼在CD中被处处喊打的境地，很罕见的他说这话，没有遇到任何回击。
帖子你慢慢找，愿意的话

C型不是说是三翼面布局吗？
另外，昆仑坑爹加上SF胆肥一上来就上昆仑，而且是双发，结果被坑了。

酒后胡言发表于 2013-6-11 11:22
C型不是说是三翼面布局吗？
另外，昆仑坑爹加上SF胆肥一上来就上昆仑，而且是双发，结果被坑了。
三翼面，电传等等都是谣传。8C很简单，大改两个，发动机和综合航电。外加一些小改，例如空中加油等。
不是SF胆肥，而是空军要求的，只能用昆仑，这个是不可违背的军婚。601早就有人提出先用WP13飞，等昆仑成熟了换，空军不干。而且当时昆仑和WP13不能互换。这个在601的院士回忆录中写的明明白白

哪怕是换发后推重比还是不足，稳盘和爬升率比不过；气动设计落伍瞬盘被赢几条街；航发顶多持平
请问如何去压制棍子？

击败F22毫无压力，耶！来自: Android客户端

htl 发表于 2013-6-11 09:20
电传在8C没有任何计划安装，8二ACT是作为技术验证，并且作为10工程的后备（和平典范后，TG想明白了，规定 ...
小爱扶石榴？是啥机？

f22 发表于 2013-6-11 11:38
击败F22毫无压力，耶！
这算是8爷枪挑两两的坚定维护者不？

hhhh83 发表于 2013-6-11 11:46
小爱扶石榴？是啥机？
J-7MG/PG吧？貌似小F16的说法是小巴飞官传出来的？

张俊发表于 2013-6-11 09:09
可变弯度机翼。。787那种？
机翼弯度指的一般是截面吧。可变弯机翼应该就是指加装前缘机动襟翼。

再成功也是个米格25，能有多大用处，整个指导思想就是偏的。

小蔡C型当年要是搞成了，真能象文中说的在对抗训练中对 ... 要是WS15搞成了，四代的机动性岂不是很牛逼。人畜无害的小白兔又把大杀器拿出去显摆了,这要是放在南 ... 求科普，为什么都到J-20了，还在用减速伞？不能搞成刹车 ... 如果真搞成了，你们难道不会在CCTV上也盛赞吗？我想说的就在这了 p90当年如果搞成这样估计会好卖的多转帖当年C-101的旧闻，关于红字部分当年有多少人信了？当年TG要是引进超美洲狮而不是海豚，就不至于如此穷酸了 ... 当年太祖要是靠向MD，中国就该是北约成员国了吧。驳“当年太祖要是靠向MD，中国就该是北约成员国了吧。” 要是我们当年购买并山寨Tv3, 就不会被加拿大人涮了，城 ...