关于朝鲜战争,兔子和白头鹰当今的军事对比,如何说服我 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 02:19:59


小弟在白头鹰读书,有几个一起从天朝来的基友。最近和其中一个基友聊到了关于中美军事实力的问题。(基友就是好友啊!不要吐槽搅基之类的问题!)

他的理解是这样:
首先,美帝的装备狂霸拽酷炫,兔子无论如何,在当今的条件下是不可能击败美国的。比如他看到DDG1000和福特级这样的战舰,还有F22和F35这样的战斗机,觉得兔子的水平和美帝相比,完全是天顶星人和地球人的差距,根本无法超越。
第二,朝鲜战争是美国人不想和中国打了。我个人以为朝鲜战争对于中国来说,始于鸭绿江,终于38线,是中国军队在朝鲜和苏联军队的帮助下击败了以美国为首的联合国军。他认为,中国军队根本没有赢得朝鲜战争,美国签订停战条约的本质原因是在于,中国以不要命的方式,用人海战术去推进战线,美国根本不屑于和这种“无赖”战术进行战斗,不想和你玩了所以才停战的,所以中国军队根本没有战胜美国军队,而且美国打朝鲜战争属于玩玩,中国倾全国之力只能打到38线,如果美国倾全国之力,绝对把中国打趴下。
第三,美国的普世价值是正确的。比如伊拉克战争,他认为美国给伊拉克人民带来了皿煮和平等。在美国打伊拉克之间,在萨达姆的领导下,伊拉克人不能随便发表自己的观点,虽然生活质量不错,但是没有言论自由,说萨达姆坏话就要被抓进去,然后集中营杀了很多人。虽然现在伊拉克满目疮痍,没事儿汽车炸弹,但是总比说句领导坏话会被抓进去强。


我个人的反驳是这样的:
对于第一条:我承认中国军事实力目前不如美国,但是,我认为,如果美国想侵略中国的话,常规武器是不可能的。虽然F22和F35狂霸拽酷炫,伯克3和10艘尼米兹完爆平顶海监船16号,拉在大洋中间打中国的海军会全灭,但是利用岸基的弹道导弹武器和空军部队的支持,是完全可以与F18为主力的美国海军航空兵抗衡的,当然损失也会非常大。他的说法是:中国和美国打,美国可以无损失或者几乎零损失的消灭中国的海空军部队,理由是:F22你看不见他,打掉KJ2000,轻松全灭中国空军部队,自己几乎零损失(当然我不知道他的F22从哪里起飞的),海军就不说了,既然制空权没有就是被海军航空兵打靶。顺便,他认为预警机技术美国远远强过中国,我和他解释了KJ2000和E3,机械扫描和有源相控阵的区别之后,他虽然承认了这点,但是他认为F22就是用来打掉KJ2000的,打掉之后就算雷达牛逼也没用。

第二条关于朝鲜战争,我认为中国军队虽然不算完胜,但是至少战胜了美国军队,从鸭绿江打到38线。他虽然承认这点,但是他说,美国军队根本没有想和中国军队打,所以没有倾全国之力,而且中国军队用10比1的比例去送死,美国人不屑于和这种无赖战术对抗牺牲自己的士兵,所以才停战的。后来我用朝鲜战争纪念碑上的阵亡人数去打脸,他思考了半天,说,中国人说的阵亡数据都是造假的,美国喜欢把阵亡人数往多了说,中国喜欢往少了说,因为当时美军全世界其他部队的死亡人数也算在阵亡人数里面了。对于那个62W的联合国军阵亡人数,他认为没有任何一个数据可以对上这个数字,无论是韩国方面的阵亡还是其他的,所以他认为这是加上了37W韩国平民的死亡的人数,是一个统计错误。最后总结:美国并没有输掉朝鲜战争,只不过不想和流氓打架。

关于第三点,我认为,美国人打伊拉克完全是为了资源。至于有没有给人民带来和平和皿煮,根本不是美国关心的问题。他说:美国人打伊拉克,官方解释是找大规模杀伤性武器,最后没有找到,对不起,错了,打错人了,但是顺便把你们的独裁政府打掉了,还是给你们皿煮了,所以你们还是要谢谢我。关于抢石油的问题,他说官方没有承认任何和石油有关的内容,所以没有人的证明和石油相关。


好吧,虽然知道他的论点没有道理,但是说服起来还是有点困难。比如关于伊拉克的石油问题,的确没有任何政府承认这个和抢石油有关系,所以我没法解释。关于朝鲜战争,他的论点精髓就是:美国人装备好,技术强,死的62W人里面一半是平民,中国死了40W人(Wiki上说的),而且美国根本没有认真打,所以不能算输。最后关于兔子的装备,他黑发动机已经是家常便饭了,随便说个J20,之类的,他就说“没有发动机有个毛线用,看看人家F22和F35”。所以发动机这个问题,太硬伤,我都没有办法反驳。

请各位CD的大大么说说自己的看法,怎么去有效的反驳他的观点

小弟在白头鹰读书,有几个一起从天朝来的基友。最近和其中一个基友聊到了关于中美军事实力的问题。(基友就是好友啊!不要吐槽搅基之类的问题!)

他的理解是这样:
首先,美帝的装备狂霸拽酷炫,兔子无论如何,在当今的条件下是不可能击败美国的。比如他看到DDG1000和福特级这样的战舰,还有F22和F35这样的战斗机,觉得兔子的水平和美帝相比,完全是天顶星人和地球人的差距,根本无法超越。
第二,朝鲜战争是美国人不想和中国打了。我个人以为朝鲜战争对于中国来说,始于鸭绿江,终于38线,是中国军队在朝鲜和苏联军队的帮助下击败了以美国为首的联合国军。他认为,中国军队根本没有赢得朝鲜战争,美国签订停战条约的本质原因是在于,中国以不要命的方式,用人海战术去推进战线,美国根本不屑于和这种“无赖”战术进行战斗,不想和你玩了所以才停战的,所以中国军队根本没有战胜美国军队,而且美国打朝鲜战争属于玩玩,中国倾全国之力只能打到38线,如果美国倾全国之力,绝对把中国打趴下。
第三,美国的普世价值是正确的。比如伊拉克战争,他认为美国给伊拉克人民带来了皿煮和平等。在美国打伊拉克之间,在萨达姆的领导下,伊拉克人不能随便发表自己的观点,虽然生活质量不错,但是没有言论自由,说萨达姆坏话就要被抓进去,然后集中营杀了很多人。虽然现在伊拉克满目疮痍,没事儿汽车炸弹,但是总比说句领导坏话会被抓进去强。


我个人的反驳是这样的:
对于第一条:我承认中国军事实力目前不如美国,但是,我认为,如果美国想侵略中国的话,常规武器是不可能的。虽然F22和F35狂霸拽酷炫,伯克3和10艘尼米兹完爆平顶海监船16号,拉在大洋中间打中国的海军会全灭,但是利用岸基的弹道导弹武器和空军部队的支持,是完全可以与F18为主力的美国海军航空兵抗衡的,当然损失也会非常大。他的说法是:中国和美国打,美国可以无损失或者几乎零损失的消灭中国的海空军部队,理由是:F22你看不见他,打掉KJ2000,轻松全灭中国空军部队,自己几乎零损失(当然我不知道他的F22从哪里起飞的),海军就不说了,既然制空权没有就是被海军航空兵打靶。顺便,他认为预警机技术美国远远强过中国,我和他解释了KJ2000和E3,机械扫描和有源相控阵的区别之后,他虽然承认了这点,但是他认为F22就是用来打掉KJ2000的,打掉之后就算雷达牛逼也没用。

第二条关于朝鲜战争,我认为中国军队虽然不算完胜,但是至少战胜了美国军队,从鸭绿江打到38线。他虽然承认这点,但是他说,美国军队根本没有想和中国军队打,所以没有倾全国之力,而且中国军队用10比1的比例去送死,美国人不屑于和这种无赖战术对抗牺牲自己的士兵,所以才停战的。后来我用朝鲜战争纪念碑上的阵亡人数去打脸,他思考了半天,说,中国人说的阵亡数据都是造假的,美国喜欢把阵亡人数往多了说,中国喜欢往少了说,因为当时美军全世界其他部队的死亡人数也算在阵亡人数里面了。对于那个62W的联合国军阵亡人数,他认为没有任何一个数据可以对上这个数字,无论是韩国方面的阵亡还是其他的,所以他认为这是加上了37W韩国平民的死亡的人数,是一个统计错误。最后总结:美国并没有输掉朝鲜战争,只不过不想和流氓打架。

关于第三点,我认为,美国人打伊拉克完全是为了资源。至于有没有给人民带来和平和皿煮,根本不是美国关心的问题。他说:美国人打伊拉克,官方解释是找大规模杀伤性武器,最后没有找到,对不起,错了,打错人了,但是顺便把你们的独裁政府打掉了,还是给你们皿煮了,所以你们还是要谢谢我。关于抢石油的问题,他说官方没有承认任何和石油有关的内容,所以没有人的证明和石油相关。


好吧,虽然知道他的论点没有道理,但是说服起来还是有点困难。比如关于伊拉克的石油问题,的确没有任何政府承认这个和抢石油有关系,所以我没法解释。关于朝鲜战争,他的论点精髓就是:美国人装备好,技术强,死的62W人里面一半是平民,中国死了40W人(Wiki上说的),而且美国根本没有认真打,所以不能算输。最后关于兔子的装备,他黑发动机已经是家常便饭了,随便说个J20,之类的,他就说“没有发动机有个毛线用,看看人家F22和F35”。所以发动机这个问题,太硬伤,我都没有办法反驳。

请各位CD的大大么说说自己的看法,怎么去有效的反驳他的观点
这种已经被MD彻底洗脑的是非都不分的人,你跟他讲道理有什么用,你反驳不了他的,除非中美再打一仗,MD不能打败TB或者说像朝鲜战争一样打个平手,他才会认识到自己的无知,可就算这样了,如果他死鸭子嘴硬的话还是不会认错的
被洗脑了的人跟他讲道理是没用的,真要有独立思维能力的人也不会被洗脑了,而且有些人是不会认错的,哪怕他认识到自己错了,可嘴上是怎么也不会认的,跟这些人讲道理辩论纯属浪费时间,该干嘛干嘛去,别给自己添堵
还是那句话,你去跟精神病争论,会让人分不清楚谁是精神病。
你小第说得很对啊。只是在超大会被喷。
想当美国人当然认同美国了,这些问题哪有标准答案?
《禁闭岛》{:soso_e151:}{:soso_e151:}{:soso_e151:}
说服他干嘛?既然是你基友有这空就多搞搞基吧。
LZ你跟他讨论这些问题是想拉低自己智商么
喜欢搞基的就让他搞,得爱滋是个人爱好问题。
你不用说服他,既然美国那么好,就让他留在美国,并且告诉他,你会回到他口中不堪的祖国,但是,20年后,你会作为胜利者再回去的!
你如果是体制内的受益者  那普世价值当然是错的
国家之间的战争,居然还有会因为对方的战略战术自己看不顺眼,主动停战不打的,被洗脑得智商都有问题了,认知水平绝对在小学生以下
这是屁股问题,怎么说都没用的,只有用事实才能打败
这以后要是回国,妥妥的公知料子。
话说MD留学对我们最大的贡献,就是培养了一批又一批的公知。剩下的直接就不回国了。
whongoo 发表于 2013-6-6 07:19
这以后要是回国,妥妥的公知料子。
话说MD留学对我们最大的贡献,就是培养了一批又一批的公知。剩下的直接 ...
我作为留学MD的一份子,也找到了不少同样HKC的朋友,这些人最终也是想回国为国效力的嘛!倒是那些“公知”,才是打死不会回国的。
你去跟精神病争论,会让人分不清楚谁是精神病
一般不理这种人,即使好友.我的一好友非崇洋媚外但就是对tg什么都不满....我也不劝他,收入和环境没改变劝也没用.
对于这种人一般用不着去反驳,论辩不是怕对手准备的东西有多充分,而且对方的认知与你基本不在一个水平面上
mickey_yp 发表于 2013-6-6 05:18
这种已经被MD彻底洗脑的是非都不分的人,你跟他讲道理有什么用,你反驳不了他的,除非中美再打一仗,MD不能 ...
支持你观点。。。。字数补丁
既然你的这位2朋友都不相信数据证据,完全是屁股决定脑袋。
那还说个屁呀!
最后你听我一招,再不管用就不用再提了。你给他看看那些美国人写的,霉国老兵的回忆,网上有一些,超大就有。看看美国人认为中国人是不是他所谓的“人海战术”!!
你这个兄弟已经被美帝洗脑了,就像是我一个同学一样,什么事情只要是沾上美国就是好,中国就是差,所以我经常拿网上的美帝新闻换个名字去钓鱼,每次他都妥妥上钩....
他自己不能分析下吗?
一,人类历史上不存在不可超越这一说。苏联都超越了,还要啥例子?记得那个2030年脚盆不可超越的帖子吗? 二,请举出个近代战争中,单纯堆人能胜利的例子? WW一直说堆人能胜利。你看看果D堆了多少次,都啥结果?三,生存权是最基本的。生存权都被剥夺了,给你啥权,你能享受到?   让你基友滚去印度,让他在恒河里自由个够,千万别回来。

自己不能理性分析事物,迟早是个炸弹,搞不好哪天被人利用干出啥来。躲远点吧。
如果现在干一场,阵亡比绝对小于1:2,MD有这么人陪天朝一起刷数据吗
我认为中国无法超越米国是没错的。但应该再加上(暂时)的限制词
至于后面的我只能说被洗脑被同化了
楼主你这贴太容易引起群愤了~
金属熊猫兔 发表于 2013-6-6 08:29
他自己不能分析下吗?
一,人类历史上不存在不可超越这一说。苏联都超越了,还要啥例子?记得那个2030年脚 ...
关于近代战争中堆人的例子,他就说是朝鲜战争,伤亡比美国是3W7,TG是40W(都是wiki上的数据),我说中国官方说TG死了18W,联军死了30W以上,他不信,我给他贴朝鲜战争老兵纪念碑上62W的联军阵亡人数,他说不管是什么数据,美国的还是韩国的,加起来都没有62W人,但是3W7的阵亡和1W多的意外死亡加起来就是总阵亡人数,还有中国的统计都是少写的,所以就是死了40W。还有,就算是死了16W,也比美国阵亡人数多3倍,就是用人堆出来的,还用董存瑞的例子说中国那个时候的行为就是恐怖分子,没有人权。顺便他说印度至少比中国皿煮,强奸什么的什么地方都有 ORZ
借用别人的话,所谓“政治”,就是屁股坐在那边的问题,有一些人说的话,是屁股的位置决定的,所以,你要说服一些人,真的只有踢他的屁股
killjap 发表于 2013-6-6 06:52
你如果是体制内的受益者  那普世价值当然是错的
求你去享受普世的荣光,我还是享受下独裁的专制。
后来我用朝鲜战争纪念碑上的阵亡人数去打脸,他思考了半天,说,中国人说的阵亡数据都是造假的,美国喜欢把阵亡人数往多了说,中国喜欢往少了说

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偏执到这种程度,还有什么可说的呢?
同意洗脑的人无法交流,而且我在国内的情况来看,越是英文差的越是对美国盲目崇拜,倒是英文变好后如果对军事感兴趣,反而对中国慢慢有信心,因为国外各种中国威胁论。
楼主查查MD当年出动了多少兵力,这还不算想打
yimoton 发表于 2013-6-6 07:34
一般不理这种人,即使好友.我的一好友非崇洋媚外但就是对tg什么都不满....我也不劝他,收入和环境没改变劝也没 ...
这个说了也没有用啊,人都是对自己所处的环境有小小的不满的,所以很多时候我这个HKC被围观。
大林 发表于 2013-6-6 08:43
后来我用朝鲜战争纪念碑上的阵亡人数去打脸,他思考了半天,说,中国人说的阵亡数据都是造假的,美国喜欢把 ...
关键是,我说历史上都是以本国自己统计的阵亡数据为准的时候,用联军阵亡62W来打脸,他就说这样美军就死了3W7,棒子死了13W7,怎么都不可能有62W,这个62W是加上平民的死亡人数,怎么样都是TG用人海堆出来的。同时他还说我才是偏执ORZ(因为我说根据他的说法,只可能是美军在阵亡人数上造假,不然怎么可能有62W人,这是联合国给的数据)
kakapiu 发表于 2013-6-6 08:41
关于近代战争中堆人的例子,他就说是朝鲜战争,伤亡比美国是3W7,TG是40W(都是wiki上的数据),我说中国 ...
有一个故事是这样的:两个人扭打在一起,找县官主持公道。 第一个人这样说:我说二五一十,他非说二五一十五。您判断对下是谁对啊?  县官打了这个人五十大板,然后说:“他都二五一十五了,你还和他在辩,不打你打谁?”
别的不说,就冲你基友的第二条理由,远离他,他没长大,战争是"玩玩"的吗?!
抱有这种态度的往往是因为将对这些事情的观点当做自己世界的某种延伸,与自己的生活中的那些元素建立对应,决定自己的态度。做思想工作要治根,矫正观点作用不大,他总有很在乎的而且拼尽一切也要保护的价值,那个他必须正视并严肃对待的价值就是你的突破口。
其实我只想批评楼主:有耐心和这样的人争论就是你的错

kakapiu 发表于 2013-6-6 08:46
关键是,我说历史上都是以本国自己统计的阵亡数据为准的时候,用联军阵亡62W来打脸,他就说这样美军就死了 ...


那个纪念碑的数字我也一直没搞懂究竟是什么,不过一般不会理解为联军阵亡62万,你可以百度一下“朝鲜战争中交战各方损失多少军人”这篇文章,作者徐焰,文中对多种版本的伤亡数字的来源都有介绍

关键问题是,能说出“中国军队用10比1的比例去送死,美国人不屑于和这种无赖战术对抗牺牲自己的士兵”这种话的,我只能说他的智商有问题,彭德怀后来还说“但当时我方战场组织,刚告就绪,未充分利用它给敌人以更大打击,似有一些可惜”呢。不过你可以提醒他一个事实,那就是抗美援朝的最后一战金城战役,是我军取得胜利的
kakapiu 发表于 2013-6-6 08:46
关键是,我说历史上都是以本国自己统计的阵亡数据为准的时候,用联军阵亡62W来打脸,他就说这样美军就死了 ...


那个纪念碑的数字我也一直没搞懂究竟是什么,不过一般不会理解为联军阵亡62万,你可以百度一下“朝鲜战争中交战各方损失多少军人”这篇文章,作者徐焰,文中对多种版本的伤亡数字的来源都有介绍

关键问题是,能说出“中国军队用10比1的比例去送死,美国人不屑于和这种无赖战术对抗牺牲自己的士兵”这种话的,我只能说他的智商有问题,彭德怀后来还说“但当时我方战场组织,刚告就绪,未充分利用它给敌人以更大打击,似有一些可惜”呢。不过你可以提醒他一个事实,那就是抗美援朝的最后一战金城战役,是我军取得胜利的
A说1+1=3,B告诉他应该等于2,两人争论一上午而无果。于是去找县官,县官一听怒发冲冠,痛打B十大板子屁股,B不服,为何我对了要挨打,A错了反而不挨打呢?县官说“一个正常人都知道什么是正确的,而你作为一个正常人,竟然跟一个不正常的人争论一上午,我不打醒你你就会变成A一样的。
这种人说服他干嘛,爆出翔就ok了