关于“苏联逼债”，苏联提出中国可以延缓归还债务，是否 ...

核是苏联帮搞的基础来自: Android客户端

绝无可能！
苏联亲自敲锣打鼓送来的原子弹模型，手把手的培养中国的核技术人才，编制了大量的核相关书籍提供给中国，提供了诸如大量离心机等关键的精密技术设备。
1959年秋天入役G级战略导弹潜艇，1959年2月就在全苏部长联席会议上决定提供给中国。
说苏联要中国弃核，那是非得把苏联描绘成一个精神分裂的人才行。
中国领导层从未担心过苏联“入侵中国”，他们担心的是国内的野心家，特别是党内军内的野心家利用苏联的装备壮大自己，进而夺权，而事实证明，诸如“军事俱乐部”的依仗苏联人的援助，扩大势力的行为，这种担心并非空穴来风。

模型装火车了，摆了很长时间，反应了赫秃子的犹豫，但就是没发往中国。

电视<驯核记>里有一段，有人抱怨毛子丢下一堆半拉子工程，某领导说:总比没有好。

翻脸后，赫秃子想拉回中国，提供了米格21。

但赫曾伤了毛zd的脸，没反应。

赫下台后，tb才派代表团去。

遗憾的是，tb发现:在搞掉赫的一群毛子的眼里，毛zd也不是好东西，同样需要被搞掉，然后两国之间就太平了。

尼玛，tb愤怒转身，你跪下来求我，都不跟你好了。

wg前柯西京跑中国来讲和，毛zd正想着怎么发动wg的事，苏修在毛zd的一盘大棋里反面角色是当定了的。想讲和？死远点吧，我们还要争论一万年呢，要不九千年，行不？

尼玛，tb愤怒转身，你跪下来求我，都不跟你好了。

wg前柯西京跑中国来讲和，毛zd正想着怎么发动wg的事，苏 ...
结果现在中国自己修了，苏联没了

1961年中国哪来的核武？

1961年中国哪来的核武？
参考伊朗核问题

ldz1990 发表于 2013-6-6 09:07
参考伊朗核问题
没有这样的事
当时中国还向苏联借了五万吨白糖
这个核武的事是有些人为了应付苏联没逼债而编造出来的

翻脸的原因主要在太祖这边

赫秃子后来诚恳道歉的，怎么会叫中国弃核？

和苏联没有修好更多是内因

1959年中苏领导人出现了一系列争吵，尤其是赫鲁晓夫对“大跃进”和“人民公社”的批评激怒了毛泽东，庐山会议出现的党内争议也被怀疑与之有关，两党关系趋向恶化。1960年6月，中苏两党代表团在布加勒斯特会议上又出现激烈争执，赫鲁晓夫为施加压力，于同年7月16日以政府名义突然通知中国，撤走在华全部专家，并违反合同停止供应许多建设项目的设备。

　　此前中苏两国因有“兄弟般”的友谊，贸易上出现一些拖欠并未引起重视，关系恶化后，欠债问题便很快上升到政治高度。

　　苏联通知中国要撤走专家时，中共中央正在北戴河开会研究如何解决经济困难。得知这一消息后，7月31日周恩来在中央会议上就苏联撤走专家和外贸问题作了报告，说明两年间由于国内副食品供应紧张和收购困难，不能如期对苏联交货，出现了贸易欠债。

　　在赫鲁晓夫施加压力的形势下，与会者都激发起一种勒紧裤带尽快还债的情绪。考虑到拖欠着苏联的债务，进行“反修”斗争理不直、气不壮，于是有人在会上提出“要争口气，明年把债还掉。”更有人提倡“共赴国难，有钱出钱，有力出力”。毛泽东则以坚定的口气说：“明年还清这个债。”从这年的年末起，毛泽东有几个月不吃肉，以表示带头共度难关。

　　虽然中共中央领导人要求尽快还债，考虑到国内闹饥荒，经济部门还是希望推迟偿还这笔数额并不算大的欠款。1960年底，中国对外贸易部部长叶季壮约见苏联驻华使馆参赞，曾以口头声明表示，中国方面支付出现困难，在贸易方面估计共欠苏方20亿卢布，可能要在五年内还清。12月17日，苏联外贸部部长帕托利切夫约见中国驻苏大使刘晓，指责中国方面未与苏联协商，就片面地把贸易方面欠债偿还期限确定为五年，并以中方违约为由，表示短期内不向中国提供汽油。

　　后来国内一度传说所谓苏联“逼债”，能够找到的主要根据便是指此事，不过随后的实际情况又并非如此。

　　1960年11月，刘少奇前往莫斯科参加八十一国共产党和工人党会议，中苏两党出于各自战略需求，都采取了防止破裂的措施，最终达成了共同宣言。随后，刘少奇以国家主席身份访苏，几个月前双方的紧张关系又得到缓和。刘少奇访苏期间，米高扬曾表示很快会恢复一些援华项目并再派专家，苏联对中国还债问题也故意表现出了高姿态。

　　苏联同意推迟五年还债

　　1961年同1960年一样，是中国经济最困难的年份。同年上半年，苏联开始部分地恢复了对中国国防和经济方面的援助。1961年2月，赫鲁晓夫写信给周恩来，主动提出愿意向中国提供当时苏联最先进的米格-21战斗机的样品和全部技术资料，成为苏联最后向中国提供的一次军事援助。同年2月27日，赫鲁晓夫又致函毛泽东，主动提出，愿意通过借用形式提供给中国100万吨粮食和50万吨古巴糖。


　　面对这一姿态，1961年3月8日，周恩来代表中共中央向苏联大使作了口头答复，感谢赫鲁晓夫的好意。不过因出于“争气”和不愿受制于苏联的原因，中共中央只同意接受古巴糖，表示愿将苏联的粮食作为后备，还是立足于从澳大利亚、加拿大等国进口粮食。

　　提出愿向中国借粮后，3月间苏联政府又主动提出，在两国贸易中，中国所欠的10亿卢布逆差可分五年偿还，不计利息。同年4月8日，赫鲁晓夫在莫斯科专门接见了中国对外贸易部的正副部长叶季壮、李强，又谈到可推迟还债。随后两国发表的公报称：“对于中国因农业遭灾而在1960年贸易业务中产生的对苏联欠帐问题。苏联方面表示充分谅解，并向中国政府提出，上述欠账在五年内分期偿还，不计利息。苏联还建议，在今年8月底以前以借用的方式供应中国五十万吨糖，以后在1964-1967年期间归还，不计利息。中国方面以感激的心情接受了这一建议。”

当时，这一公报在中国的《人民日报》刊登并在广播中播出，在民众中产生了好的影响。1961年4月10日，《人民日报》曾以专文对苏联表示感谢说：“由于我国遭受严重的自然灾害，1960年供应苏联的商品有很大的欠交。苏联同志对此表示了同志式的合作和兄弟般的谅解。”

　　不过好景不长。年底，中苏双方就因如何对待阿尔巴尼亚问题而出现公开分歧。为开展“反修”斗争并激发对“现代修正主义头子”的仇恨，有关“苏修逼债”的说法和一些渲染性描绘，又以基层干部宣讲和民间传说方式在国内开始传播。

　　还债支出远不及同期援外金额

　　1961年11月，苏共不顾中共的坚决反对，在召开二十二大时公开把阿尔巴尼亚开除出“社会主义阵营”，使中苏交恶的趋势再也难以扭转，并在1963年以后展开了公开论战。1964年以后，中国因经济好转，一再提出提前还清对苏债务，终于在1965年还完。

　　据国内公布的统计数字，60年代前期中国对苏还债数额及其在国家财政中的比例如附表。

　　仔细看一下统计数字并进行量化分析，人们就能认清这一时期中国对苏还债数在国家年财政支出中比例很小。当时的中苏联合公报也说明，中国还债并非是用粮食，而是“供应苏联有色金属矿砂、锡、水银、铅、生铁、水泥、桐油、化工品、羊毛、生丝、茶叶、呢绒和绸缎、缝制品和针织品，以及其他工业品和手工艺品”。新疆出产的重要矿藏，便担负了对苏还债的半数款项，60年代初中国出现的饥荒可以说与对苏还债并无多大关系。

　　不过，后来有人解释三年严重经济困难时，却大讲“自然灾害”和对苏还债，“对内怨老天，对外怨苏联”成了推卸领导责任的推托之辞。其实早在1962年1月，刘少奇在中共中央召开的七千人大会上便感叹地用过“三分天灾，七分人祸”的说法，不同意把困难原因说成是所谓“自然灾害”，也没有提到苏联。1978年12月召开十一届三中全会后，中共中央在一系列决议和文件中更是如实地说明了造成当年经济困难的主要原因是“左”的错误，三十多年来国内众多理论文章也做了同样的分析。近些年却有些人仍在重复“自然灾害”、“苏修逼债”造成饥荒的传言，这如不是对历史缺乏了解，便是继续为“左”的错误做掩饰。

　　值得提上一笔的是，即便在中国经济最困难的60年代前期，援外金额也远远超过了对苏还债。1964年12月，周恩来总理在三届人大一次会议上作政府工作报告就曾说明：“我们欠苏联的各项借款和应付利息共计十四亿零六百万新卢布，已经按期偿还了十三亿八千九百万新卢布，剩下的尾数一千七百万新卢布，我们已经向苏方提出，用今年对苏贸易的顺差额中的一部分来提前全部还清。不仅如此，我们还拿出了比这个时期偿还的外债数额要大得多的资金和物资，支援社会主义国家和民族主义国家。”

　　当时中国节衣缩食援助最多的国家是越南和阿尔巴尼亚，施援目的是推动“世界革命”和“支援反修”，最终造成的可叹结果有目共睹。究其根源，正是出于对世界形势的错误认识，以及同苏联竞争充当世界革命中心的心态。


　　当然，中国在经济困难时仍提前还债，显示了一种“争口气”的不服输、不低头精神，从长远看还是产生了一些好的影响。由于中国一直有良好的还贷信誉，这使国外能比较放心地对华投资或提供贷款。

　　不过看一下近现代世界经济史，后发的国家大都是采取“借鸡生蛋”即借款或引进外来投资的方法，较快地追赶世界先进水平。1965年中国还清苏联的债务，1968年又还清国内公债后，曾一度自豪地宣布自己是世界上少有的“既无外债，又无内债”的国家，实际上在经济上倒进入了封闭状态。直至改革开放后，国人通过面向世界解放思想，认清了传统的自然经济观念的局限，对外债问题才有了一个正确的

还是意识形态在起作用啊。

不知道毛粉们看到上述材料该怎样洗地呢？

实际中国当时赖账，毛子也没什么办法，中国好面子啊

哈罗哈 发表于 2013-6-6 07:56
结果现在中国自己修了，苏联没了
按毛的标准，邓小平上台后的一系列政策都是变修。

要毛时代的整体贫穷下的绝对平均，还是要现在整体富裕下的贫富差距加大，有点本事的都会选后者吧。

当然，如果贫富差距能缩小就更好。中国永远不会有WG了，因为中国人没有以前那么蠢了。

方船子 发表于 2013-6-6 11:53
按毛的标准，邓小平上台后的一系列政策都是变修。

要毛时代的整体贫穷下的绝对平均，还是要现在整体富 ...
用过去政治课本的话说就是：资本家用少量的物质享受收买了不坚定分子，为资本家占有大量生产生活资料找到了借口。

f22 发表于 2013-6-6 07:58
1961年中国哪来的核武？
选择无视了，中国与苏联正式签署《关于生产新式武器和军事技术装备以及在中国建立综合性原子能工业的协定》是1957年10月15日！  而真正的援助开始的更早，如果连派人学习都算得话，起源于1949年，中国首个7000千瓦实验性重水原子反应堆和直径1.2米的回旋加速器！1956年8月开始动工， 1958年6月13日正式建成，此基地就在北京房山。。。。。 中国原子能科学研究院实验工厂从此诞生。。。。。。

沛纳海 发表于 2013-6-5 23:36
绝无可能！
苏联亲自敲锣打鼓送来的原子弹模型，手把手的培养中国的核技术人才，编制了大量的核相关书籍提 ...
这就是文革批判大军阀的含义

汉朝最大的功臣韩信，彭越，英布全部死于非命

天朝的功臣林彪彭德怀都是死得惨，粟裕刘伯承也是边缘化

立功越大越危险

几乎是个历史定律

苏联那个不叫逼债，但是用经济手段让中国陷入危机

这个就跟朝鲜一样，现在中国从未逼朝鲜还债，但是只要控制粮食化肥石油，必要的机械零部件供应，朝鲜立马经济就会崩溃

当时苏联对我们一样，撤走专家，大量的工程失去了指导，零部件也没有了供应，没有化肥石油等，农业生产也大幅滑坡。

所谓的苏修控制，可不是一句话

那是血粼粼的事实，东欧国家都是如此

qiantangchao 发表于 2013-6-6 14:51
苏联那个不叫逼债，但是用经济手段让中国陷入危机

这个就跟朝鲜一样，现在中国从未逼朝鲜还债，但是只要 ...
另外，不要用“东欧”做挡箭牌

当时的中国恰好是支持苏联出兵匈牙利的，对南斯拉夫的态度比苏联对南斯拉夫的态度还要恶劣

东欧改革在ZG眼里一样是“修正主义”，比如68年的捷克斯洛伐克

ZG恰好是站在“正统”的斯大林主义立场上“批判”赫鲁晓夫的。

驭风千里 发表于 2013-6-6 11:53
实际中国当时赖账，毛子也没什么办法，中国好面子啊
赖账，就会失去国际信用，就不可能在1961年从西方借到长期粮食信用贷款

stresemann 发表于 2013-6-6 15:09
另外，不要用“东欧”做挡箭牌

当时的中国恰好是支持苏联出兵匈牙利的，对南斯拉夫的态度比苏联对南斯 ...
但tg对当时的二十大并不是反应很激烈啊，是何因素促使了后来态度的大转弯？

Pinochet 发表于 2013-6-6 15:28
但tg对当时的二十大并不是反应很激烈啊，是何因素促使了后来态度的大转弯？
1、MZD对斯大林也有“怨气”，想借机出气。

2、但是，这种分歧并不是根本理念的分歧

比如MZD在当时就反对批判个人崇拜，以及其它一些。

qiantangchao 发表于 2013-6-6 14:51
苏联那个不叫逼债，但是用经济手段让中国陷入危机

这个就跟朝鲜一样，现在中国从未逼朝鲜还债，但是只要 ...
那是抽疯搞大跃进的后果更多

stresemann 发表于 2013-6-6 15:09
另外，不要用“东欧”做挡箭牌

当时的中国恰好是支持苏联出兵匈牙利的，对南斯拉夫的态度比苏联对南斯 ...
苏共20大后中苏并未决裂，中国也并未对苏联的批斯大林提出异议，只是说社会主义有曲折，好的是主流，所以苏联当时还很感激中国。中苏成为了平等的一员

就是这个平等，导致了双方的激烈，周瑜诸葛亮之争

修正主义的大论战，本质还是两国利益冲突的一个反映

yangglemu 发表于 2013-6-5 22:02
核是苏联帮搞的基础
他搞了什么?就是一堆错误数据?

沛纳海 发表于 2013-6-5 23:36
绝无可能！
苏联亲自敲锣打鼓送来的原子弹模型，手把手的培养中国的核技术人才，编制了大量的核相关书籍提 ...
原子弹模型根本没进中国....

qiantangchao 发表于 2013-6-6 15:52
苏共20大后中苏并未决裂，中国也并未对苏联的批斯大林提出异议，只是说社会主义有曲折，好的是主流，所以 ...
已经有各种研究了。请看我的26楼。


中国方面所谓“好的是主流”当然是指斯大林主义制度——当时赫鲁晓夫不就是因为推行他的政策遇到障碍才用批判斯大林的办法克服吗？

stresemann 发表于 2013-6-6 15:58
已经有各种研究了。请看我的26楼。
赫鲁晓夫的改革有没有成功的可能性？在高层有多少支持者？

Pinochet 发表于 2013-6-6 16:07
赫鲁晓夫的改革有没有成功的可能性？在高层有多少支持者？
赫鲁晓夫的改革就是在维持苏联的官僚统治和压迫的情况下稍微放松一点，不可能成功。

这个你看看赫鲁晓夫时期抓了多少“反D集团”就知道了。

Pinochet 发表于 2013-6-6 15:28
但tg对当时的二十大并不是反应很激烈啊，是何因素促使了后来态度的大转弯？
为何要反应激烈？    TG是支持二十大的议程的，其中就包括所谓秘密会议中对斯大林的批判！

TG于4月5日和12月29日，以《人民日报》编辑部的名义，先后发表关于如何正确总结无产阶级专政历史经验的两篇文章，表明自己的原则立场。4月5日发表的《关于无产阶级专政的历史经验》，论述了怎样历史地、有分析地看待执政党在无产阶级专政条件下所犯的错误以及对斯大林个人崇拜现象产生的原因和如何从中吸取教训的问题。12月29日发表的《再论无产阶级专政的历史经验》，第一次提出了两类社会矛盾的问题，同时强调要注意国际范围内的阶级斗争。

还记得1957年3月25日，TG发出了《关于处理BG、BK问题的指示》不？  

这个指示里面已经明确了当  领导干部有“官僚主义”作风时， 工人可以“闹事”乃至“闹够”！   

而事实上早在1956年，上海工人关于要求增加工资减少工时的BG就在政治舆论上获得了合法的外衣！

stresemann 发表于 2013-6-6 16:10
赫鲁晓夫的改革就是在维持苏联的官僚统治和压迫的情况下稍微放松一点，不可能成功。

这个你看看赫鲁晓 ...
不过那些所谓反当集团很多也是争权夺利吧，纯属官僚体系内斗吧

qiantangchao 发表于 2013-6-6 15:52
苏共20大后中苏并未决裂，中国也并未对苏联的批斯大林提出异议，只是说社会主义有曲折，好的是主流，所以 ...
口胡， TG原本就是支持这个批判的！ 何来异议这个说法！

f22 发表于 2013-6-6 15:38
那是抽疯搞大跃进的后果更多

那主体国上个世纪开始到现在好像仍在行军的那个苦难行军，是否天灾的因素大，还是国际形势影响大

Pinochet 发表于 2013-6-6 16:12
不过那些所谓反当集团很多也是争权夺利吧，纯属官僚体系内斗吧
是啊，刨去这部分，反对赫鲁晓夫的肯定更少了啊。

纯粹的斯大林主义制度没有人真的想回去。哪个对官僚也是朝不保夕战战兢兢的。

stresemann 发表于 2013-6-6 16:16
是啊，刨去这部分，反对赫鲁晓夫的肯定更少了啊。

纯粹的斯大林主义制度没有人真的想回去。哪个对官僚 ...
那那帮官僚还是不满意最后把赫鲁晓夫也给赶下台了？

还有为何苏联官僚到戈尔巴乔夫时期才开始想走资在勃日烈涅夫时期这个念头还不强烈？

彭总官邸神 发表于 2013-6-6 10:09
1959年中苏领导人出现了一系列争吵，尤其是赫鲁晓夫对“大跃进”和“人民公社”的批评激怒了毛泽东，庐山会 ...
很详尽的说明了“苏修逼债”的实质，不过是执政当局用来掩盖错误的政治、经济决策所造成的恶果的宣传手段，与苏联开展论战，争夺国际共运的领导权，在本国人民成批成批饿死还还大量粮食援助“广大第三世界人民闹革命”不过是为了满足领袖扬威于四海的帝皇心态！八年抗战中国人民牺牲了近三千万，三年“自然灾害”饿死的人近乎一半，怎么也不能一语带过而被毛粉们选择性无视了！为这个主题无人回复有感！

stresemann 发表于 2013-6-6 16:10
赫鲁晓夫的改革就是在维持苏联的官僚统治和压迫的情况下稍微放松一点，不可能成功。

这个你看看赫鲁晓 ...
正解，事实上，赫鲁晓夫的改革纯属脑袋一热的产物！ 你批判了斯大林这个没问题， 问题的关键是批判了斯大林后没有积极的有效的政策作为支撑！所以当工人提出要求时候，这个后病就凸显出来了， 由于没有合理的政策，唯一的选择只能强行压制！