是否以讹传讹？请教“美帝航母未来用超虫制空、肥电反舰 ...

F35c的空战能力一定比超级虫差么？

35C的信息融合能力在防空制空作战中的效能是超虫无法比拟的，这是未来海军协同作战概念的关键节点啊。。。超虫制空肥电对地这种说法肯定是不全面的

F-35C没有内置航炮，只有F-35A有。但35C可以挂在航炮吊舱，如同当年的F-4。

这个不是以讹传讹，实际上海军就是打算这么干的。
在F14的深度改进与F22上舰失败后，航母编队实际上已经失去了舰队外层制空能力，而那时距离F35上舰还早得很，国会又不给钱研制新装备，只能用大黄蜂升级版的幌子骗钱搞新舰载机撑场面，但其本身受制于基础设计，虽然经过大幅修改，但提升最多的不过也是推力与航程，在高危战区受自身雷达信号特征明显的影响，很容易被地方面防空火力干掉，而F35C的隐形能力虽然坑爹，但本身就是作为前线战斗轰炸机研制的，自然执行对面打击任务更加得心应手。
说到底还是平台设计初衷决定的，F35就是当作一个前线战斗轰炸机设计的，自然适合对面打击任务：节肢动物则侧重于可维护性与多功能，在加大油箱后相对而言自然也更适合外线防空，且其显著的雷达信号特征在防守时候的缺陷要小于进攻时候的表现，两者的分工自然就明确啦。

这个说法来源应该是F-35服役之后超虫还继续工作直到下代战机把其替换这个情况而出来的脑补吧

sis001abc 发表于 2013-5-24 16:00
这个不是以讹传讹，实际上海军就是打算这么干的。
在F14的深度改进与F22上舰失败后，航母编队实际上已经失 ...
你的说法的来源呢？

应该是晨枫说的，韩五记也确认了
http://lt.cjdby.net/thread-1425013-1-1.html
不能说是“高低搭配”。
应该是任务不同。F-35是深入敌后进行对地攻击、空中支援的；F/A-18E/F是用来舰队防空的。战场制空有空军的F-22。舰队防空也用不着深入敌后、面对大量的地面雷达，所以隐身性差点也可以接受，毕竟世界上的四代机还不多。但是，在执行对地攻击任务时，隐身和非隐身的效果可就差太多了，这是对地攻击机先“隐身化”的主要原因。

至于空战性能，不能因此就说F/A-18E/F比F-35好，前不久有消息称，海军用来替代F/A-18E/F的、执行未来舰队防空任务的“F/A-XX”，有可能不是一种新机型，而是F-35的后期型号；如果F-35空战底子不佳，海军必然不会冒出来这种想法。超级虫子目前执行舰队防空任务，一来是成本考虑，二来是面子考虑：毕竟我大海军的“主力防空机”可不是和你空军通用的，F-35在我这只是“运泥巴”的。


@笑脸男人
@韩五记
好了


应该是晨枫说的，韩五记也确认了
http://lt.cjdby.net/thread-1425013-1-1.html
不能说是“高低搭配”。
应该是任务不同。F-35是深入敌后进行对地攻击、空中支援的；F/A-18E/F是用来舰队防空的。战场制空有空军的F-22。舰队防空也用不着深入敌后、面对大量的地面雷达，所以隐身性差点也可以接受，毕竟世界上的四代机还不多。但是，在执行对地攻击任务时，隐身和非隐身的效果可就差太多了，这是对地攻击机先“隐身化”的主要原因。

至于空战性能，不能因此就说F/A-18E/F比F-35好，前不久有消息称，海军用来替代F/A-18E/F的、执行未来舰队防空任务的“F/A-XX”，有可能不是一种新机型，而是F-35的后期型号；如果F-35空战底子不佳，海军必然不会冒出来这种想法。超级虫子目前执行舰队防空任务，一来是成本考虑，二来是面子考虑：毕竟我大海军的“主力防空机”可不是和你空军通用的，F-35在我这只是“运泥巴”的。


@笑脸男人
@韩五记
好了

也不能算是以讹传讹吧，各大利益集团为了各自的利益，还在争吵中，大概要等到F35入役，才能斗出结果。

zcstudio 发表于 2013-5-24 14:28
F35c的空战能力一定比超级虫差么？
f35c没有机炮，满油推重比只有0.75
看换上变循环发动机以后是否会咸鱼翻身吧

希望美帝像LZ认为的那样脑袋被驴踢了

lixiaoyong 发表于 2013-5-24 16:54
应该是晨枫说的，韩五记也确认了
http://lt.cjdby.net/thread-1425013-1-1.html
不能说是“高低搭配”。
...
还有一点就是舰队防空压力不大。。。临时凑合。。。。

lixiaoyong 发表于 2013-5-24 17:02
f35c没有机炮，满油推重比只有0.75
看换上变循环发动机以后是否会咸鱼翻身吧
上一次冲到美海空军战斗机机炮空战距离的实战是什么时候的事了？

希望美帝像LZ认为的那样脑袋被驴踢了
不是我认为，需要真相。

zcstudio 发表于 2013-5-24 17:10
上一次冲到美海空军战斗机机炮空战距离的实战是什么时候的事了？
md的f22和f35a都有机炮啊

其实准确的来说 是辅佐F/A-18EF

母蛤蟆泡帅哥 发表于 2013-5-24 17:08
还有一点就是舰队防空压力不大。。。临时凑合。。。。
md海军已经开始6代机的研制了

F4那年代导弹技术不够发达，没机炮可能会吃亏，但是现在都什么年代，还至于如此念念不忘机炮么。再说F35C是隐身飞机，追求的是先发制人，八成不会再去玩近身格斗了。就是现在空战，也没几场近刃格斗战了

昨夜又见流星 发表于 2013-5-24 17:44
F4那年代导弹技术不够发达，没机炮可能会吃亏，但是现在都什么年代，还至于如此念念不忘机炮么。再说F35C是 ...
f35a有机炮

F-35 + JSM 反舰效能估计比超虫好

awentom 发表于 2013-5-24 17:20
不是我认为，需要真相。
最好让美国海军自己去模拟一次F35C去攻击，F18E去拦截，是否能有效的拦截到保护母舰。换F35C拦截F35C，看看隐身机之间的对攻，我相信美国海军很快就会探索这个问题了。

战术应该是F-18e和F35编队拦截敌机，发现敌机后F-35打完导弹离开
由于F35的RCS远小于F-18EF  所以对方的超视距弹招呼不到F-35，主要打F18EF
F-18EF靠机动规避超视距弹，然后继续向前解决剩余地方战机

lixiaoyong 发表于 2013-5-24 17:02
f35c没有机炮，满油推重比只有0.75
看换上变循环发动机以后是否会咸鱼翻身吧
你这是满油满蛋最大荷载了吧

没有人说F-35不能执行制空任务，就像F-18也可以执行对地对海打击任务一样，其实在冷战时期，A-7被投入空战训练,并且做好携带AIM-9成为内层防御的空中力量

事实上阵风的飞行员认为F/A-18E/F更类似于一架“炸弹卡车”，但是F-35对于美国海军的重要意义是“首日隐身”，他们可以在开战初期严酷的环境下生存并执行任务

一个对美国海军的中远距空战的思维演进的简单而粗糙的描述是:苏联海军航空兵和远程航空兵从未有机会装备高性能的战斗机,苏联人的轰炸机和远程反舰导弹是驱动美国海军发展有良好反电子干扰能力的中远程空对空导弹的动力.美国海军在冷战中面对的空中目标是缓慢和缺乏机动能力的拥有巨大的RCS目标,比如逆火. 美国海军在冷战结束以后,以空中加油支持F/A-18E/F长时间保持CAP阵位和提高AIM-120的动力射程的方式保持对高性能目标的截击能力，美国海军宣称:"EA-18G和E-2C的支持中的2-4架F/A-18E/F可以瓦解包含和支持团级单位打击机的混合打击群从单一方向攻击航母打击大队的控制边缘".具有双脉冲发动机的AIM-120可以扩展射程去猎杀更远距离的缺乏态势感知的飞机---依靠AESA的低可截获雷达的窄波束,甚至惯性导航和主动末端寻的,或者在近50km以上建立对高性能,有预警的目标的不可逃逸区，然后装备超虫的部队大概在引进AIM-120C5之后,开始抱怨APG-73无法发挥AIM-120C5的能力.机械扫描雷达识别和建立目标航迹的时间是一个弱点.所以,AESA发挥AIM-120射程的理由至少有两点:1,更长的侦测距离2,更快的航迹建立速度.

一种对未来中距离空战的典型认识体现为:电子扫描阵列雷达可以充分发挥主动雷达制导导弹的射程和不可逃逸区.第一个不可逃逸区被建立在近50km以外.战斗机连续快速射击主动雷达制导导弹同时拦截数个目标,和在近50km以内对高运动型目标制造数次拦截机会.这样的战术会摧毁对方的打击机群或者迫使对方在进入近距离格斗的时候彻底失去能量和位置优势.

在中距离空战中,这一代战斗机主要依靠雷达告警接收机/雷达寻的和警戒系统（RWR/RHWS）和红外传感器（IR）建立对对方打击武器航迹的态势感知,依靠准确制定的航线和主动干扰设备比如交叉眼（cross eye）和基于数字射频存储器的波形篡改措施（RFDM WDM）对抗对方的主动寻的武器，而较少依靠可能导致动能损失的剧烈机动，所以，E/A-18G和下一代干扰机将是对抗中国四代机的重要装备。

美国海/空军都在发展以第三代和三代改进型战机对抗缺乏完整态势感知支持的四代机突袭高价值目标的能力以解放F-22的能量

不过拦截四代机的效能取决于四代机的战术.如果四代机选择高速冲向目标用红外制导导弹和机炮去猎杀预警机,大概这些三代机不能做太多事情，不过这需要四代机注意：

1,加油机和RC-135这样的电子侦察机是辐射沉默的高价值目标.
2,四代机会遭遇大量电子欺骗.
3,E-3或者E-8可能是唯一较难被仿造的目标，美国海军和空军只能依靠制造虚假辐射掩护预警机.但是有无限资源和无限毅力的中国军队可以动员足够的四代机去猎杀每一个可能的接触---猎杀预警机从复杂的电子战变成简单的概率计算.
4,四代机需要小心那些沉默的前出UCAV和F-35

lixiaoyong 发表于 2013-5-24 16:54
应该是晨枫说的，韩五记也确认了
http://lt.cjdby.net/thread-1425013-1-1.html
不能说是“高低搭配”。
...

没有人说F-35不能执行制空任务，就像F-18也可以执行对地对海打击任务一样，其实在冷战时期，A-7被投入空战训练,并且做好携带AIM-9成为内层防御的空中力量

事实上阵风的飞行员认为F/A-18E/F更类似于一架“炸弹卡车”，但是F-35对于美国海军的重要意义是“首日隐身”，他们可以在开战初期严酷的环境下生存并执行任务

一个对美国海军的中远距空战的思维演进的简单而粗糙的描述是:苏联海军航空兵和远程航空兵从未有机会装备高性能的战斗机,苏联人的轰炸机和远程反舰导弹是驱动美国海军发展有良好反电子干扰能力的中远程空对空导弹的动力.美国海军在冷战中面对的空中目标是缓慢和缺乏机动能力的拥有巨大的RCS目标,比如逆火. 美国海军在冷战结束以后,以空中加油支持F/A-18E/F长时间保持CAP阵位和提高AIM-120的动力射程的方式保持对高性能目标的截击能力，美国海军宣称:"EA-18G和E-2C的支持中的2-4架F/A-18E/F可以瓦解包含和支持团级单位打击机的混合打击群从单一方向攻击航母打击大队的控制边缘".具有双脉冲发动机的AIM-120可以扩展射程去猎杀更远距离的缺乏态势感知的飞机---依靠AESA的低可截获雷达的窄波束,甚至惯性导航和主动末端寻的,或者在近50km以上建立对高性能,有预警的目标的不可逃逸区，然后装备超虫的部队大概在引进AIM-120C5之后,开始抱怨APG-73无法发挥AIM-120C5的能力.机械扫描雷达识别和建立目标航迹的时间是一个弱点.所以,AESA发挥AIM-120射程的理由至少有两点:1,更长的侦测距离2,更快的航迹建立速度.

一种对未来中距离空战的典型认识体现为:电子扫描阵列雷达可以充分发挥主动雷达制导导弹的射程和不可逃逸区.第一个不可逃逸区被建立在近50km以外.战斗机连续快速射击主动雷达制导导弹同时拦截数个目标,和在近50km以内对高运动型目标制造数次拦截机会.这样的战术会摧毁对方的打击机群或者迫使对方在进入近距离格斗的时候彻底失去能量和位置优势.

在中距离空战中,这一代战斗机主要依靠雷达告警接收机/雷达寻的和警戒系统（RWR/RHWS）和红外传感器（IR）建立对对方打击武器航迹的态势感知,依靠准确制定的航线和主动干扰设备比如交叉眼（cross eye）和基于数字射频存储器的波形篡改措施（RFDM WDM）对抗对方的主动寻的武器，而较少依靠可能导致动能损失的剧烈机动，所以，E/A-18G和下一代干扰机将是对抗中国四代机的重要装备。

美国海/空军都在发展以第三代和三代改进型战机对抗缺乏完整态势感知支持的四代机突袭高价值目标的能力以解放F-22的能量

不过拦截四代机的效能取决于四代机的战术.如果四代机选择高速冲向目标用红外制导导弹和机炮去猎杀预警机,大概这些三代机不能做太多事情，不过这需要四代机注意：

1,加油机和RC-135这样的电子侦察机是辐射沉默的高价值目标.
2,四代机会遭遇大量电子欺骗.
3,E-3或者E-8可能是唯一较难被仿造的目标，美国海军和空军只能依靠制造虚假辐射掩护预警机.但是有无限资源和无限毅力的中国军队可以动员足够的四代机去猎杀每一个可能的接触---猎杀预警机从复杂的电子战变成简单的概率计算.
4,四代机需要小心那些沉默的前出UCAV和F-35

道理很简单：US Navy的判断是可预见的将来，CVG不会有强大的空中威胁，但对地打击就要凶险得多

也不能算是以讹传讹吧，各大利益集团为了各自的利益，还在争吵中，大概要等到F35入役，才能斗出结果。
你的解读比较靠谱。。。

其实准确的来说 是辅佐F/A-18EF
不可能。。。

awentom 发表于 2013-5-24 20:54
不可能。。。
超级大黄蜂才是主力 要搞清楚

超级大黄蜂才是主力 要搞清楚
我问的是证据，来源。

笑脸男人 发表于 2013-5-24 18:41
没有人说F-35不能执行制空任务，就像F-18也可以执行对地对海打击任务一样，事实上阵风的飞行员认为F/A- ...
如果没记错，90年代的航空知识也有一篇类似的文章。
F-22挂麻雀输给了装备超远程空空导弹的苏-35。
谁规定的中国4代机不许带预警机和电战？

lava_fish 发表于 2013-5-24 22:06
如果没记错，90年代的航空知识也有一篇类似的文章。
F-22挂麻雀输给了装备超远程空空导弹的苏-35。
谁规 ...

美国海空军依靠三代机和其改进型对抗中国的四代机以解放F-22去攻击中国的ISR平台

然后海军飞机被打光了，航母也被炸沉了。
再说空军又不是没有F-15，F-16，为什么非要海军来掺一腿？

笑脸男人 发表于 2013-5-24 22:18
美国海空军依靠三代机和其改进型对抗中国的四代机以解放F-22去攻击中国的ISR平台

然后海军飞机被打光了，航母也被炸沉了。
再说空军又不是没有F-15，F-16，为什么非要海军来掺一腿？

不清楚为什么“海军飞机被打光了，航母也被炸沉了”，如果美国能将中国的ISR平台限制在本土，那么航母不需要担心被侦测到，打击机也能在更安全的环境下进行空中加油

使用四代机去“拆”对方的体系或者和对方的四代机进行交战的一个重大挑战是ISR（“I”代表情报; “S”代表电子监听; “R”代表侦察）载体和四代机的巨大信号反差.四代机不代表你可以在缺乏态势感知支援和态势感知意识的情况中在黑暗中飞向你所想象的对方关键节点.你需要ISR提供完整的广域态势感知,但是你需要保护和隐藏你的ISR,因为它太明亮.无人机和F-35前出不能取代ISR平台.否则美国不会积极发展ISR平台的主动防御手段在对方的攻击末端提供生存能力和保持正常工作能力的平衡.






美国空军的近未来的备选方案是F-16C和F-22的组合.F-22被升级Link-16能力,和F-16CM被升级Have Glass V电磁波吸附涂层和AN/ALR-69V是美国空军最重要的战术飞机计划.这样你可以理解为什么在无源定位与识别系统(PLAID)和LT-500无源瞄准系统被取消以后,美国空军不折不桡,坚韧不拔的利用PLAID和LT-500的技术升级AN/ALR-69V

美国空军没钱升级F-15，而且F-15的数量相对于F-16更少，美国空军曾计划用F-15 PDF取代F-4G.美国空军的评估指出F-15 PDF会抢占F-15作为制空和远程打击的资源,并且F-15 PDF仅仅比F-16野鼬鼠更有效率,不如F-4G.
然后美国空军集中一切SEAD/DEAD的资源升级F-16做SEAD.当PLAID和LT-500的能力被逐渐整合在AN/ALR-67V3和AN/ALR-69的时候,F/A-18和F-16自然成为具有最强的被动侦测能力的战术战斗机.

lava_fish 发表于 2013-5-24 22:34
然后海军飞机被打光了，航母也被炸沉了。
再说空军又不是没有F-15，F-16，为什么非要海军来掺一腿？

不清楚为什么“海军飞机被打光了，航母也被炸沉了”，如果美国能将中国的ISR平台限制在本土，那么航母不需要担心被侦测到，打击机也能在更安全的环境下进行空中加油

使用四代机去“拆”对方的体系或者和对方的四代机进行交战的一个重大挑战是ISR（“I”代表情报; “S”代表电子监听; “R”代表侦察）载体和四代机的巨大信号反差.四代机不代表你可以在缺乏态势感知支援和态势感知意识的情况中在黑暗中飞向你所想象的对方关键节点.你需要ISR提供完整的广域态势感知,但是你需要保护和隐藏你的ISR,因为它太明亮.无人机和F-35前出不能取代ISR平台.否则美国不会积极发展ISR平台的主动防御手段在对方的攻击末端提供生存能力和保持正常工作能力的平衡.






美国空军的近未来的备选方案是F-16C和F-22的组合.F-22被升级Link-16能力,和F-16CM被升级Have Glass V电磁波吸附涂层和AN/ALR-69V是美国空军最重要的战术飞机计划.这样你可以理解为什么在无源定位与识别系统(PLAID)和LT-500无源瞄准系统被取消以后,美国空军不折不桡,坚韧不拔的利用PLAID和LT-500的技术升级AN/ALR-69V

美国空军没钱升级F-15，而且F-15的数量相对于F-16更少，美国空军曾计划用F-15 PDF取代F-4G.美国空军的评估指出F-15 PDF会抢占F-15作为制空和远程打击的资源,并且F-15 PDF仅仅比F-16野鼬鼠更有效率,不如F-4G.
然后美国空军集中一切SEAD/DEAD的资源升级F-16做SEAD.当PLAID和LT-500的能力被逐渐整合在AN/ALR-67V3和AN/ALR-69的时候,F/A-18和F-16自然成为具有最强的被动侦测能力的战术战斗机.

传统战机对于战场的要求是机动>设备，而在70年代左右，这个思维已经开始转变，但技术累积上还没有实现质变。
举个不是很恰当的比喻，以前的空战和未来的，就相当于冷兵器弓箭长矛模式，对热兵器火枪大炮模式。在足够强大的干扰系统面前，甚至会出现导弹还没有机炮好使的现象。
F-18的改进历程，一部分也验证了这个理论，而且F-18的改进，绝非是对于航程的改进为核心，而是电子战思维作为核心的。但是在这个核心上，其还是不如F-35的先天优势，所以随着时间的推进，F-18会渐渐成为F-35的辅助，乃至在出现新机型后退出历史舞台。
农业的未来是工业化，机动的未来也同样的类似，气动所占的比例压来越小，更多依赖于矢量推进等技术，这样因为追求某项机动指标，而付出的总体机动代价才会降低。同样强大的机载设备需要强大的推力做基础，如果推力不富裕，却要达到一定的飞行水准，并装备一定重量的机载设备，那就只能在机动上突出几个指标而其他大幅降低。
就好比，高富帅开着法拉利，屌丝也要开，可以，只要你付得起代价。
将来的飞机，电子战是实力标准，发动机是一切的基础。

传统战机对于战场的要求是机动>设备，而在70年代左右，这个思维已经开始转变，但技术累积上还没有实现质变。
举个不是很恰当的比喻，以前的空战和未来的，就相当于冷兵器弓箭长矛模式，对热兵器火枪大炮模式。在足够强大的干扰系统面前，甚至会出现导弹还没有机炮好使的现象。
F-18的改进历程，一部分也验证了这个理论，而且F-18的改进，绝非是对于航程的改进为核心，而是电子战思维作为核心的。但是在这个核心上，其还是不如F-35的先天优势，所以随着时间的推进，F-18会渐渐成为F-35的辅助，乃至在出现新机型后退出历史舞台。
农业的未来是工业化，机动的未来也同样的类似，气动所占的比例压来越小，更多依赖于矢量推进等技术，这样因为追求某项机动指标，而付出的总体机动代价才会降低。同样强大的机载设备需要强大的推力做基础，如果推力不富裕，却要达到一定的飞行水准，并装备一定重量的机载设备，那就只能在机动上突出几个指标而其他大幅降低。
就好比，高富帅开着法拉利，屌丝也要开，可以，只要你付得起代价。
将来的飞机，电子战是实力标准，发动机是一切的基础。

笑脸男人 发表于 2013-5-24 22:52
不清楚为什么“海军飞机被打光了，航母也被炸沉了”，如果美国能将中国的ISR平台限制在本土，那么航母不 ...
图上这架石榴姐的出处有链接么？谢谢分享

x998877661 发表于 2013-5-24 16:47
这个说法来源应该是F-35服役之后超虫还继续工作直到下代战机把其替换这个情况而出来的脑补吧
你看看原来装备F-14的单位现在是装备的什么玩意儿，以及是什么时候才换装的，就明白了。

沙耶 发表于 2013-5-24 23:45
图上这架石榴姐的出处有链接么？谢谢分享
http://zone-five.net/showthread.php?t=16355

http://kamuflazs-camouflage.blogspot.com/2013/04/have-glass.html

lixiaoyong 发表于 2013-5-24 17:38
md的f22和f35a都有机炮啊
看清我的问题

笑脸男人 发表于 2013-5-24 22:52
不清楚为什么“海军飞机被打光了，航母也被炸沉了”，如果美国能将中国的ISR平台限制在本土，那么航母不 ...
说白了还是双方四代机争夺制空权而已，只不过这一次集中打击的是电子平台和加油机。
如果中方夺取了制空权，靠超级大黄蜂和F-35C混编的航母舰队自然不敢接近。
如果美方夺取了制空权，航母自然敢前移。
所谓解放F-22的能量，不也是要求F-22去突击对方的电子平台及加油平台么？和J-20之类去偷袭E-3根本没区别。

awentom 发表于 2013-5-24 21:57
我问的是证据，来源。
证据就是原先装备F-14执行舰队防空任务的单位基本上都在近期换装了F/A-18F。