【讨论】167舰改直升机驱逐舰执行CVE任务的可行性分析 ...

目前大家都把讨论的焦点集中到重心高和效费比～～～但是都忘记了这条167改到一个大前提，就是应急！！！如果近10年没事发生，TG根本不需要玩DDH，也不存在用什么船去改。万一有事恶化不断升级，需要用到航母编队显示力量，这时才是讨论重点。就像旅大要改海监船的道理相同，钓鱼有急事，海监力量不足，新造的改装的都要上。

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前几天有帖子讨论中国是否需要直升机驱逐舰，对这个挺感兴趣。第一次在海版发主题，欢迎大家一起讨论。

对于中国目前的情况，辽宁号满足训练是合适的，但是如果面对中高烈度的战争威胁时，在缺乏空军的支持下（比如印度洋护航），这样辽宁号存在以下问题。
1、机库和甲板的面积不足，导致了战机携带量不足。辽宁号没有扩大机库，机库依旧只能停18架J15外加7直升机；
2、只有两台升降机，这样如果面对多种情况时（比如反潜和攻击波及预警机都出发），会导致效率不足，影响出击效率和第一波数量；
3、在中高烈度对抗时，同时维护多种飞机，将影响到出动效率（中途岛南云换炸弹案例）；

这种情况下比较好的解决办法是将辽宁号所承担的一部分责任分出去，让其专心搞防空对舰（如果有预警机也保留预警机编制），而将反潜、巡逻、搜救的功能分出来由舰队承担。目前可能的航母舰队是4驱+4护，可以搭载8架直升机。是否足够呢？
如果在中高烈度对抗中，需要考虑到持续性，那么8架直升机可能只能对半执勤，还需要考虑到机械故障时候的备份（中途岛5号机）、还有航母起降执行搜救的任务，这样真正分配到反潜时8架直升机未必够用。

而设想中的直升机驱逐舰正是针对这个情况而设计。它的定位很简单，能携带6到8架直升机执行反潜、巡逻等任务，就说作为过度时期协助辽宁号完成工作的帮手，而且数量不会多，可能只有一艘，而且在海军未来未必有它的位置存在，可以说定位为CVE的一款“小航母”。正因为它的定位，所以新造这种船型是不划算的。美国也有这种考虑当时是想改斯普鲁恩斯级。
http://lt.cjdby.net/thread-401630-2-1.html
斯普鲁恩斯的改造可以看这个帖子


当然，对于美国这种狗大户，这种小东西是看不上眼的，最终选择了大型的尼米兹。而澳大利亚那些对于这种太小的航母也没兴趣。但是对中国来说只要花小钱就能改装一条这样的直升机驱逐舰是合适的。海军中适合改装的有112 113 167 三条舰，其中167最理想。吨位大，无过多的武备也容易修改。所以尝试了下按自己所构想的方式，参考了下斯普鲁恩斯级的方案，画出了167的改造方案。（不是高山大，水平有限，三视图只能画到这样了），这条船不是要走日本DDH的那种思路，而是定位为廉价的辅助角色。

改造要点
1、花最小的代价改造，因此只改造舰体最上甲板的部分，并不是强化武器，而是强调直升机的运用，所以将多余的武器拆去，A、B炮位武器保留，不升级；
2、拆除舰桥后方的上层建筑，并且将烟道移动到右舷（图中直接拿原烟窗作图，实际能减少体积，增加甲板空间），取消部分雷达和天线，这级舰不承担对空和对舰任务；
3、重建机库和飞行甲板，似乎需要在舰尾预留发射反潜导弹的装置；

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2013-5-24 15:33 上传

第一改造方案，仍然用167原天窗，保留顶板雷达

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2013-5-23 23:02 上传

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2013-5-23 23:02 上传

第二个改造方案，缩小烟窗，减少左舷甲板突出部，不保留顶板雷达拆除后桅。

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2013-5-24 01:02 上传

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2013-5-24 01:05 上传

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2013-5-24 01:08 上传

3D模型图由坛友baoxiuyuan制作{:soso_e163:} {:soso_e163:}



这样完成改装后的167拥有3个起飞点和一个升降机，根据机型不同可携带6-8架直升机。不过这样的改造可能带来的问题也是要注意

1、由于最上甲板以下不改造，造成上层建筑增大，导致重心太高，增加了舰体不稳定性，需要进行增稳，改善横摇等问题，可以参考中途岛航母的增稳办法；
2、作为反潜的指挥舰队，需要增加对应的指挥中心（好在167舰桥也够大）；
3、反潜武器的仓库如何安排；

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话题讨论方向

1、这条直升机驱逐舰的存在意义
建议先从直升机驱逐舰是否有价值谈起，再到167改是否有价值，这条舰的设计构想将遵从以下要素
A 是否有必要将反潜和搜索功能从辽宁号抽离，减少一种机型维护，换来在维护效率，机库甲板调度效率，攻击波出动效率的提升，效率的提升对辽宁号是否重要；
B 如果抽离后，驱护的8架直升机是否能满足中高强调对抗需求，比如说是一个夺岛任务中，需要掩护部队24小时，在面临空中和水下不间断的威胁时，8架直升机如何分配；
C 是否临时编入071或世昌号就能达到目的，与改造一条167舰比，哪个方案实用性更高些；

QQ截图20130524105209.jpg (71.66 KB, 下载次数: 264)

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2013-5-24 10:53 上传

认为辽宁号如果塞得满满，在机库中调度效率会有影响，而且目前固定翼预警机未完成前只能用K31之类的直升机预警机，这样雷达覆盖范围，留空时间都会有影响，面对中高强度对抗时，需要额外考虑预警机的数量搭配。是否将辽宁号剥离反潜功能将是重点讨论的，因为直升机母舰的存在价值是以这个为前提。

2、用两栖舰代替直升机驱逐舰是否更有效
然后判断执行反潜功能，作为指挥舰，何种舰体会更有效。这里有一个问题就是很多人会觉得直升机驱逐舰功能单一，用两栖舰编入舰队执行反潜更好。但是这里有点疑问，一是近期是否有两栖舰，总觉得目前TG对这个还不迫切。二来，两栖登录舰的航速因为任务需求不同，通常航速都比较慢，跟不上快速的航母编队。而且用两栖登录舰编入后只是提升了直升机运用能力，对航母打击能力无帮助，反而帮不上大忙。如果是新造一级小平顶（2万吨级）走日本的思路，中国以后是否需要这级别的船，因为很明确改造的意义在于搭配辽宁号的不足。随着未来新的航母服役，反潜功能将重新放回到航母上，小平顶反潜是否有存在必要也是需要讨论的。

3、直升机驱逐舰在两栖编队的作用
我们已经有071型了，其实这款船很适合现在的TG现状。071最大能装4架直8，其实如果能将载量用于运送部队也不少。而设想中的直升机驱逐舰则可以搭载WZ10，进行滩头火力支援，这样也能让辽宁号专心进行登陆场保护和制空。

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补充讨论

首先建议是讨论目前辽宁号是否需要这样的帮手，局势如果突然恶化时，是拆除后半部位建筑快还是从0开始设计建造快？而无论是否需要用167来改，还是说其他民船或者现代级～～如果随便一条军辅船（比如88舰的舰体），25节不到的速度是否适合呆在航母身边不影响快速航母编队的运作。就像二战日本，高速的航母去PK，那些慢速的改装航母只能去护航。

关于重心高，论坛这两天有科普贴很不错的，可以推荐一下。http://lt.cjdby.net/thread-1623466-1-2.html
加装机库重心肯定会抬高，但是并不是没有办法解决。二战中有龙骧（巡洋舰体 双层机库）的改造例子，经过2次改造使得复原增强。还有中途岛级航母从二战直通甲板改到斜角甲板，以前的舰船知识有介绍针对横摇问题的改造，美国的斯普鲁恩斯的设计也是抬高了机库，关键是是否值得去用167应急去改。下面的有指出用现代改，可以形成体系。觉得如果海军对这型军舰有需求并且量大，有可能会新造一级。以前我们海军确实缝缝补补又三年，但是最近10来年确实没怎样改船，每次看到88舰，确实不差钱，新造也可以了。

最后附上龙骧和斯普鲁恩斯的效果图，大家继续讨论～～



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坛友的改造方案，感谢大家对这个话题的支持（排名不分先后），多点理性分析讨论，行和不行尽量用数据说话。

感谢baoxiuyuan带来的3D化建模，这样更直观的看到167改造效果（176楼、178楼）



感谢yoyo_navy 带来的方案 现代改（171楼）
这个方案类似白根级，但是改进的工程量较少，更容易实现。只是直升机携带量也会相应减少，也可以作为可行性评估


感谢yilongwen带来的大甲板三船体版本设计（87楼）


目前大家都把讨论的焦点集中到重心高和效费比～～～但是都忘记了这条167改到一个大前提，就是应急！！！如果近10年没事发生，TG根本不需要玩DDH，也不存在用什么船去改。万一有事恶化不断升级，需要用到航母编队显示力量，这时才是讨论重点。就像旅大要改海监船的道理相同，钓鱼有急事，海监力量不足，新造的改装的都要上。

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前几天有帖子讨论中国是否需要直升机驱逐舰，对这个挺感兴趣。第一次在海版发主题，欢迎大家一起讨论。

对于中国目前的情况，辽宁号满足训练是合适的，但是如果面对中高烈度的战争威胁时，在缺乏空军的支持下（比如印度洋护航），这样辽宁号存在以下问题。
1、机库和甲板的面积不足，导致了战机携带量不足。辽宁号没有扩大机库，机库依旧只能停18架J15外加7直升机；
2、只有两台升降机，这样如果面对多种情况时（比如反潜和攻击波及预警机都出发），会导致效率不足，影响出击效率和第一波数量；
3、在中高烈度对抗时，同时维护多种飞机，将影响到出动效率（中途岛南云换炸弹案例）；

这种情况下比较好的解决办法是将辽宁号所承担的一部分责任分出去，让其专心搞防空对舰（如果有预警机也保留预警机编制），而将反潜、巡逻、搜救的功能分出来由舰队承担。目前可能的航母舰队是4驱+4护，可以搭载8架直升机。是否足够呢？
如果在中高烈度对抗中，需要考虑到持续性，那么8架直升机可能只能对半执勤，还需要考虑到机械故障时候的备份（中途岛5号机）、还有航母起降执行搜救的任务，这样真正分配到反潜时8架直升机未必够用。

而设想中的直升机驱逐舰正是针对这个情况而设计。它的定位很简单，能携带6到8架直升机执行反潜、巡逻等任务，就说作为过度时期协助辽宁号完成工作的帮手，而且数量不会多，可能只有一艘，而且在海军未来未必有它的位置存在，可以说定位为CVE的一款“小航母”。正因为它的定位，所以新造这种船型是不划算的。美国也有这种考虑当时是想改斯普鲁恩斯级。
http://lt.cjdby.net/thread-401630-2-1.html
斯普鲁恩斯的改造可以看这个帖子


当然，对于美国这种狗大户，这种小东西是看不上眼的，最终选择了大型的尼米兹。而澳大利亚那些对于这种太小的航母也没兴趣。但是对中国来说只要花小钱就能改装一条这样的直升机驱逐舰是合适的。海军中适合改装的有112 113 167 三条舰，其中167最理想。吨位大，无过多的武备也容易修改。所以尝试了下按自己所构想的方式，参考了下斯普鲁恩斯级的方案，画出了167的改造方案。（不是高山大，水平有限，三视图只能画到这样了），这条船不是要走日本DDH的那种思路，而是定位为廉价的辅助角色。

改造要点
1、花最小的代价改造，因此只改造舰体最上甲板的部分，并不是强化武器，而是强调直升机的运用，所以将多余的武器拆去，A、B炮位武器保留，不升级；
2、拆除舰桥后方的上层建筑，并且将烟道移动到右舷（图中直接拿原烟窗作图，实际能减少体积，增加甲板空间），取消部分雷达和天线，这级舰不承担对空和对舰任务；
3、重建机库和飞行甲板，似乎需要在舰尾预留发射反潜导弹的装置；

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第一改造方案，仍然用167原天窗，保留顶板雷达

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第二个改造方案，缩小烟窗，减少左舷甲板突出部，不保留顶板雷达拆除后桅。

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3D模型图由坛友baoxiuyuan制作{:soso_e163:} {:soso_e163:}



这样完成改装后的167拥有3个起飞点和一个升降机，根据机型不同可携带6-8架直升机。不过这样的改造可能带来的问题也是要注意

1、由于最上甲板以下不改造，造成上层建筑增大，导致重心太高，增加了舰体不稳定性，需要进行增稳，改善横摇等问题，可以参考中途岛航母的增稳办法；
2、作为反潜的指挥舰队，需要增加对应的指挥中心（好在167舰桥也够大）；
3、反潜武器的仓库如何安排；

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话题讨论方向

1、这条直升机驱逐舰的存在意义
建议先从直升机驱逐舰是否有价值谈起，再到167改是否有价值，这条舰的设计构想将遵从以下要素
A 是否有必要将反潜和搜索功能从辽宁号抽离，减少一种机型维护，换来在维护效率，机库甲板调度效率，攻击波出动效率的提升，效率的提升对辽宁号是否重要；
B 如果抽离后，驱护的8架直升机是否能满足中高强调对抗需求，比如说是一个夺岛任务中，需要掩护部队24小时，在面临空中和水下不间断的威胁时，8架直升机如何分配；
C 是否临时编入071或世昌号就能达到目的，与改造一条167舰比，哪个方案实用性更高些；

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认为辽宁号如果塞得满满，在机库中调度效率会有影响，而且目前固定翼预警机未完成前只能用K31之类的直升机预警机，这样雷达覆盖范围，留空时间都会有影响，面对中高强度对抗时，需要额外考虑预警机的数量搭配。是否将辽宁号剥离反潜功能将是重点讨论的，因为直升机母舰的存在价值是以这个为前提。

2、用两栖舰代替直升机驱逐舰是否更有效
然后判断执行反潜功能，作为指挥舰，何种舰体会更有效。这里有一个问题就是很多人会觉得直升机驱逐舰功能单一，用两栖舰编入舰队执行反潜更好。但是这里有点疑问，一是近期是否有两栖舰，总觉得目前TG对这个还不迫切。二来，两栖登录舰的航速因为任务需求不同，通常航速都比较慢，跟不上快速的航母编队。而且用两栖登录舰编入后只是提升了直升机运用能力，对航母打击能力无帮助，反而帮不上大忙。如果是新造一级小平顶（2万吨级）走日本的思路，中国以后是否需要这级别的船，因为很明确改造的意义在于搭配辽宁号的不足。随着未来新的航母服役，反潜功能将重新放回到航母上，小平顶反潜是否有存在必要也是需要讨论的。

3、直升机驱逐舰在两栖编队的作用
我们已经有071型了，其实这款船很适合现在的TG现状。071最大能装4架直8，其实如果能将载量用于运送部队也不少。而设想中的直升机驱逐舰则可以搭载WZ10，进行滩头火力支援，这样也能让辽宁号专心进行登陆场保护和制空。

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补充讨论

首先建议是讨论目前辽宁号是否需要这样的帮手，局势如果突然恶化时，是拆除后半部位建筑快还是从0开始设计建造快？而无论是否需要用167来改，还是说其他民船或者现代级～～如果随便一条军辅船（比如88舰的舰体），25节不到的速度是否适合呆在航母身边不影响快速航母编队的运作。就像二战日本，高速的航母去PK，那些慢速的改装航母只能去护航。

关于重心高，论坛这两天有科普贴很不错的，可以推荐一下。http://lt.cjdby.net/thread-1623466-1-2.html
加装机库重心肯定会抬高，但是并不是没有办法解决。二战中有龙骧（巡洋舰体 双层机库）的改造例子，经过2次改造使得复原增强。还有中途岛级航母从二战直通甲板改到斜角甲板，以前的舰船知识有介绍针对横摇问题的改造，美国的斯普鲁恩斯的设计也是抬高了机库，关键是是否值得去用167应急去改。下面的有指出用现代改，可以形成体系。觉得如果海军对这型军舰有需求并且量大，有可能会新造一级。以前我们海军确实缝缝补补又三年，但是最近10来年确实没怎样改船，每次看到88舰，确实不差钱，新造也可以了。

最后附上龙骧和斯普鲁恩斯的效果图，大家继续讨论～～



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坛友的改造方案，感谢大家对这个话题的支持（排名不分先后），多点理性分析讨论，行和不行尽量用数据说话。

感谢baoxiuyuan带来的3D化建模，这样更直观的看到167改造效果（176楼、178楼）



感谢yoyo_navy 带来的方案 现代改（171楼）
这个方案类似白根级，但是改进的工程量较少，更容易实现。只是直升机携带量也会相应减少，也可以作为可行性评估


感谢yilongwen带来的大甲板三船体版本设计（87楼）