转自台湾某论壜 - (原標題)大家覺得對菲律賓應該怎麼做

菲律賓官方的態度令人齒冷，大家覺得怎麼做？
我提議，漢光演習都轉到巴士海峽辦，打仗倒不必，光火力示範都把他們嚇尿。以後常態性的在那裡演習，免得這種國家欺善怕惡。


派艦隊去出巡一趟, 戰機去繞兩圈, 對跑進台灣海域的菲律賓漁船打三槍(這個可能最有實效)
就這樣, 不然還能怎麼辦, 秀才遇到流氓, 有理講不清
凍結菲勞? 別笑死人了, 凍下去誰受害比較重還不知道
至於偶爾去那邊辦辦小型演習是可以, 常態性的辦大演習......別忘了台灣國防上真正的敵人是誰......


事發至今
只有一個疑問?
台灣 海巡 海軍 單位
在南方海域區 多年是來空蕩蕩
是如何??????
連菲律賓這種軍力鳥到不行的國家
都敢踩我們
我們是乖寶寶當慣了嗎??


射顆飛彈過去他們海外


要演習，簡單啊...
問題在美國老大哥，老大哥不點頭，一堆船開過去被第七艦隊擋回來，豈不是更丟臉？ 要美國賣面子給你，下次也許不光是豬內臟進口，連豬屎都會逼台灣買。
再說，這種連買票都有全國統一公定價的垃圾國家，你搞閱兵給他們看，他們只會拿爆米花看戲，無關痛癢。一定要真的打下去，他們才知道嚴重。演習，只是演給台灣人看爽的，偏偏現在情勢非演不可。
另外一個問題，台菲人命不等價，菲律賓可以不管在台菲勞（菲政府以前就有過放生記錄），台灣可不能不顧在菲台商，即使人數相差懸殊。激怒菲國人民引爆排華，後果不堪設想。
我覺得，沒有什麼外硬內軟半硬半軟的招式了，只能選擇 軟) 拜託美國老大哥逼垃圾買票總統就範，不然就是 硬) 撤僑，然後佔領巴丹島。
抓個菲律賓海盜殺雞儆猴？有些垃圾猴子，就算你在他面前殺了他媽也一樣無動於衷。菲律賓政府很可能就是這種。


這個議題根本是個煙霧彈 遮羞布
對菲的漁業糾紛搞不好存在超過30年了 現在才拿出來報?
不是說不尊重死者
前一陣子的新聞 「GDP"保三"無望?! 主計處鬆口恐下修」
但如果刻意操弄 避重就輕 更令人不齒
這樣的政府跟擺明買票的只是差在手段玩得高明一點而已
再看看前幾天某報的民調 不滿意度明明就高達七成了 還可以自圓其說
真的是草船借箭 把菲律賓當草船了


派軍艦到巴士海峽巡航,後面跟100艘漁船,軍艦到中線,漁船越線去捕魚,菲國公務船來驅逐漁船,軍艦立刻開火


我台 海空 在亞洲雖不是一等一
但也不是三流貨
面對菲律賓這國家
草!
美帝為了限制中國
我台灣 就要乖乖當好小孩嗎?
草!

不要講一些情緒話、不靠譜的話，這都沒有用，不然跟PTT那些打嘴砲、想鍵盤戰爭的有何分別？仔細想想，怎麼做，最符合台灣利益？到現在為止，我倒覺得馬政府並沒做錯什麼。
菲律賓這個國家，會有這種鳥事，也不是一天兩天了。政府搞不清楚軍方在做什麼，軍方搞不清楚政府在做什麼，前一天答應的事，隔天就能翻臉。這根本不是一個文明的政府，跟日本那種完全不同，這就是一個欺善怕惡、沒有組織的政府。你把軍艦開去，有什麼用？我現在也覺得，軍演沒什麼用，兩國不在一個起跑點上，他都已經明知自己趴了，也打不過你。我倒覺得，簽漁業協定最重要，如果可以，拿巴丹島主權做文章，要讓菲政府痛，痛到去整頓他們自己的內部。不然跟海盜，打什麼交道？以後碰到這種事，一律擊沉就是。


問題是我們的政府不敢
擁有絕對武力優勢 但不敢!
還是怕美帝


這是我朋友Brian寫的,他只是就事論事,請各位不要做強烈批判,否則我也不會願意在share了......
前陣子網路上有一波很熱門的討論，說什麼是國際觀，到底要不要有國際觀，我本來是站在不一定要有國際觀的那一方，原因很簡單，美國有一堆人別說國際觀了，連隔壁州以外的州在哪都不知道，還以為北韓在澳洲，或是台灣是泰國，國際觀爛到爆，還不是活得好好的，甚至錢還賺得比咱們多，所以人幹嘛要有國際觀咧？ 不過菲律賓事件過後，我看法變了。 美國人可以無憂無慮無國際觀，那是天佑美國，台灣人要是沒有國際觀，會亡國的，以下補充一些我覺得十分憂心，但媒體幾無報導的相關｢國際觀懶人包｣。 什麼叫國際觀，我認為：就是對外國的事，還是自己身處在世界上的處境，有基本常識。
問題一：台灣武力遠勝菲律賓，所以我們可以去海扁菲律賓？ 你知道嗎？菲律賓跟美國簽有相互防禦協定。 俗話說：｢打狗也要看主人。｣講到這邊應該就知道媒體在那邊比較啥台菲海空軍戰力有多不切實際了。 去年中國在黃岩島與菲律賓對峙了老半天，也不敢真的動武，中國海空軍戰力比台灣如何？中國都不敢打，台灣敢喊打，是天真還是無知？ 你知道｢大意失荊州｣的故事嗎？簡單的來說，關公看到可以打贏的對象就出兵，雖然真的打贏了，但是卻被吳國趁後防空虛把根據地荊州給佔了，最後兵敗身死。 台灣的國防建軍都是以抵擋中國入侵為基本想定，很不幸的是，我們真的很衰小，建軍的目標竟然是只抵抗七天，之後只能等美國來救我們，但是現在漢光演習兵推，淪落到都要靠作弊調參數才能抵抗七天，海空軍全力死守都這樣了，要是台灣把海空軍全軍出動，拿去打菲律賓，那豈不是等於邀請中國來解放台灣？這是不是｢大意失荊州｣？ 什麼？你堅信中國是很友善的，絕對不會趁機吞掉台灣？關公也這麼相信吳國的。讓我們來聽聽古中國人怎麼說，孫子兵法：｢故用兵之法，勿恃敵之不來，恃吾有以待之；勿恃敵之不攻，恃吾有所不可攻也。｣ 中國還有一個成語形容這件事：｢螳螂捕蟬，黃雀在後｣。台灣在國際上的處境就是有隻黃雀一直在旁邊，這是基本的處境認知。 你知道嗎？美國繼承大英帝國的國際策略，永遠以第二強的國家為假想敵，自從賓拉登死後，美國的假想敵回到中國身上，現在美國的全球大戰略，叫做｢重回亞洲｣，或叫｢重新平衡｣，文皺皺的，講白一點就是召集環太平洋國家｢合縱｣圍堵中國。 其中，菲律賓與中國經常發生主權、漁權糾紛，所以是美國｢重新平衡｣的重要夥伴，本來菲律賓拿｢一中政策｣打中國牌就可以堵死馬政府的嘴，現在還願意不情不願的來道道歉，做做樣子，也是因為現在菲律賓倚靠美國防中的關係，所以不想太打中國牌。 所以，為什麼美國會站在菲律賓那邊？可不是只因為相互防禦協定。中日釣魚台問題平緩後，中國與東南亞國家的南海衝突現在是美國當前最注意的重點。 台灣根本的主權問題，出在中國不承認，也叫全世界國家都不承認台灣，台菲之間為何一直沒有漁權協定，一直沒有劃界，就是因為菲律賓｢一個中國｣政策，根本不承認台灣，既不承認，如何談判，這才是這次事件的最基本問題，不是一兩片海的皮毛問題。 你整個人都不被承認，還說要爭什麼財產呢？ 所以維護台灣主權的根本之道，是要終止中國的國際打壓，要做到這點，就必須聯合世界上所有可能的盟友。 上面提到過，菲律賓是美國合縱抗中的重要盟友，自然也是台灣的潛在盟友，應該是台灣積極爭取的對象，不討好它就算了，還打算去咬它一口，咬自己的潛在盟友能爭取主權？ 4月起，美國國會針對南海衝突議題召開研討會，總共有四場，第一場請來越南大使，越南最近與中國的主權爭執也很激烈，與中國已經是非常敵對，但是哩，越南大使的投影片裡頭，台灣還是被寫成｢Chinese Taipei｣，台灣連｢敵人的敵人就是朋友｣的這些潛在盟友都爭取不到他們承認我們，官方不公開承認，在這種場合也一樣不承認。 更可悲的是，研討會除了圖上畫到台灣，整場都當台灣不存在，Q&A時間中，有人發言說日本與南韓也應該參與這個區域的議題，有人發言說不能只提到南海週邊國家，緬甸也很重要，但是沒有半個人提到台灣，靠腰啊，緬甸都比台灣重要。
問題二：就算是朋友，也不可以太過份，菲律賓｢侵略｣台灣｢領海｣…… 領海只有3~12海浬，菲律賓不可能｢侵略｣台灣｢領海｣。 媒體說，經濟海域200海浬，事件地點離鵝鑾鼻164海浬，所以在｢我們的｣經濟海域內喔……是嗎？ 媒體故意不講，鵝鑾鼻到呂宋島也沒有200海浬，200一畫下去，畫到菲律賓家門口，可以嗎？如果可以這樣畫，那菲律賓可爽了，因為從巴丹群島最北端一畫，哇靠，畫到澎湖、台中、花蓮，2/3個台灣都被畫進去，不用說蘭嶼、綠島也是，整個南台灣的所有船隻一出海就侵犯菲律賓經濟海域。 如果菲律賓跑來澎湖捕魚，台灣不驅離嗎？ 一般來說，這種海峽的狀況，經濟海域大多都以｢海峽中線｣為分界，這也是菲律賓的巡邏範圍，他們並沒有超線，台灣方面的海巡護漁範圍則以一個倒過來的｢凹｣字形，超過海峽中線，這是雙方長久以來的默契界限，只有凹字形超過中線的重疊部分才能說是｢爭議海域｣。 這次廣大興號還跑到海巡護漁範圍以南去，根本超出爭議範圍了，的確是侵入菲律賓的領域，海圖一看很明顯離菲律賓近離台灣很遠。這次的爭議主要是菲律賓執法過當，以機槍掃射導致漁民身亡，但並不是｢侵略｣台灣｢領海｣，恰恰相反，是台灣漁船侵入菲律賓海域。 所以美國當然站菲律賓那邊，只說打死人不應該，界線問題台灣媒體都不講，還一直強調是｢我們的｣，導致很多台灣人以為菲律賓｢侵略｣，甚至連帶怪美國偏袒，產生全世界都跟我作對的嚴重憤青情緒，說真的，其實是認知錯誤。 外交上本來就是先漫天喊價，再坐地還錢，漫天喊價時說整圈200都是我們的，其實只是想在中線外再多拿一點，媒體卻把漫天喊價當成真的，灌輸國民錯誤的訊息，導致發生嚴重反菲情緒，甚至影響看報治國的政府政策。
問題三：就算漁民越界在先，也不用拿機關槍打死吧，以前更有一堆勒贖案件，所以菲律賓根本是海盜國家！ 菲律賓執法過當，其實並不是針對台灣在欺負台灣，菲律賓整天對菲律賓人都執法過當，別說執法了，隨便一天槍戰死個7個人都是常有的事，菲律賓一直是一個人命不值錢的國家。 而菲律賓官僚腐敗也不是一兩天的事，一般人也常冤獄，被抓的人也經常透過賄賂就沒事釋放，以往台灣船被捕，用這些賄賂管道救人，是利用菲律賓的腐敗，並非菲律賓全國有計畫的在勒贖， 更重要的是，菲律賓的魚源嚴重枯竭，還記得以前中國漁船經常越過台灣海峽中線盜捕魚，導致台灣魚源枯竭嗎？當時台灣民意也認為為了保護漁業生機，海巡應該拿機關槍把他們打沉，所以台灣跟菲律賓有何不同？當時這麼主張的台灣人也不覺得自己是錯的，那菲律賓又何錯之有？
問題四：你都不知道漁民有多可憐……… 菲律賓逮捕、射擊台灣越界漁船已經行之有年了，所有漁民都知道，為何還要一直犯險？這才是根本的問題……根本的原因就是台灣近海的魚都沒了，不然誰願意多花油錢，冒生命危險越界。 為什麼近海的魚都沒了，這是因為台灣政府長年來漁政廢弛，根本沒有做好管制、保育，竭澤而漁，所以才把魚都滅絕了，導致無魚可捕，只好越跑越遠，一再侵入各國的經濟海域，菲律賓事件還沒結束，台灣漁民又闖入才剛簽漁權的日本海域，又被逮了，說真的現在台灣漁船在世界各國幾乎像蟑螂一樣人人喊打，這不是菲律賓的問題，就算把菲律賓扁了一頓也無法解決。 就算菲律賓把海讓給台灣，照過去那種沒管理，沒管制，所以人人搶捕的狀況，沒幾年下來，就要改去越南或其他國家海域了，照樣被機槍驅離。 這次事件根本就是內政問題，是長期漁政不修，無視永續漁業的結果，導致漁民挺而走險。根本的問題不解決，卻頭痛醫腳，說要找人開戰，這是什麼邏輯？
問題五：開戰不好，那不要開戰，經濟制裁嚇唬一下不行嗎？ 台灣人自認為是菲律賓的衣食父母，以為台灣｢施捨｣很多錢給菲律賓，事實呢？ 目前在台灣的菲勞大約有8萬7千人，僅佔全球900萬菲勞的不到1%。以賺的錢來說，菲勞在新加坡、香港工作，一年分別可匯回3300~4000、2000~2600美元，在台灣工作咧，1000都不到，這種血汗工作環境，還好意思自認是別人的衣食父母，給了很多恩惠？ 我們常常在網路上抗議財團明明壓榨勞力，同樣工作的工資只給國外的1/3，還敢自認為是｢施捨｣給勞工，曾幾何時，面對菲勞，我們也跟這些我們口中的無良老闆一樣惡質？ 更進一步探討，在台菲勞只佔全球菲勞的1%，卻佔台灣外勞的19%，請問是誰比較需要誰，發動制裁菲勞，誰會受創較重？絕對不是菲律賓。 那觀光呢？台灣觀光客大概佔菲律賓總觀光客的4.3%。 憑這樣要去制裁人家，是在搞笑嗎，還是自取其辱？ ｢夜郎自大｣，這是沒有國際觀下發生的最可悲的狀況。 結語：為什麼要有國際觀？ 台灣的基本處境，是有個強大的鄰國不承認台灣的主權，導致台灣的生存仰賴遠在天邊的另一個強國，這是台灣人對整個國際情勢需有的基本認知，美國人沒有國際觀頂多被笑一笑，台灣人沒有國際觀可是會亡國的。 這次菲律賓人人喊打，誰願意發這種｢違背民意｣的文章，但是一般人也就算了，媒體本來就不值得期待也算了，竟然連知識份子如南方朔，都在譁眾取寵，推波助瀾。 難道不知道，台灣就是因為清廷甲午主戰才被割出去的嗎？又因為日本主戰，以為中國很好打，最後導致在二戰中被美國轟成廢墟，台灣才又落到老蔣手中的嗎？ 還有人認為，像北韓那樣亂喊話，瘋狗亂咬，也活得好好的，台灣要像金小胖那樣才是｢硬起來｣，那我只問：北韓的飛彈射出去了嗎？北韓現在是國際笑話，亡國邊緣(遭中國斷絕援助，凍結資金)，還是很有尊嚴？ 弱國並非無外交，一隻弱小的狗只要識時務，加入強大的狗群，也可活的好好的，活的很有尊嚴，但是如果瘋狗亂咬，一定馬上被安樂死，北韓就是前例，台灣要好好想清楚自己的處境跟策略，不是瘋狗亂咬，那絕無可能獲得任何尊重。

我倒覺得漁業協定是要簽，但不是最重要的
最重要的是要讓其他人知道我們不是好惹的!台灣也是會來真的
不然如果給其他人軟弱，隨便欺負也不會還手的形象(很悲哀的就是現在馬政府的形象....)，那以後什麼阿貓阿狗都敢來拉屎了
一但給人這種形象，那簽了協定又如何??他想毀約就毀約，反正你也不敢做什麼
軍演不光是給菲律賓看的，也是給其他有可能跟台灣發生漁業糾紛的國家看的(印尼、越南、日本...等)
另外，要求正式道歉絕對是必要的
要的不是遺憾、同情跟援助
要的是對不起、是道歉、是賠償
就像英文excuse me 跟sorry的差別是非常大的


「經濟制裁」是不會有任何作用的，唯有「展現軍力」才能引起國際重視，尤其是美國和中國的「關切」！
台灣的國際地位沒有挑起軍事衝突的本錢，但政府藉由「民怨沸騰」而「不得不」動用軍力示威(示威而已)，算是最好的理由去「搪塞」國際間的「關切」!
但是我們的總統一點都不像是一個敢運用民氣去爭取國際地位的領導者，他念茲在茲的唯有卸任後的那座「諾貝爾和平獎」.......
任何會讓他的諾貝爾和平獎「掉漆」、「減分」的事情他都不會去沾鍋的......這才是台灣目前和未來三年最大的危機！


美國說不定老早就跟菲政府講
台灣會出動海軍出海 演戲呢 別當真
以平台灣國內目前民氣高漲之姿
可憐的台灣人民 還以為我們去揚威的
根本就是三方政府的默契
當然這是陰謀論


我的看法是
以其人之道還治其人之身
派一艘軍艦，不用太大，可能台南艦等級即可
長駐在兩國交界海域附近，看到菲律賓船
一樣來個押船、罰款
一來行護漁之責，二來避免菲船違法侵入捕魚
再來押船要贖金還能增加國庫收益
菲律賓政府如要杜絕這種情形，唯有跟我們正式談判一途

周二去國防部採訪時，大家都在問軍方周四演習會怎樣
軍方卻回答的很保守，甚至暗示有可能取消
對這樣的流氓國家還那麼客氣，難怪會被痛批


參考一下這則新聞
"http://www.cna.com.tw/News/FirstNews/201305170045-1.aspx"
雖然台灣聲明菲律賓越界槍殺我漁民，但是那條界線是指...？


其實我也幫忙宣傳和要人幫忙打網站，哈。
不過倒不是沒用，一傳十，十傳百，後來高強駭客集團「匿名者」也潛入他們政府網頁了，他們擁有確切技術影響菲律賓的許多運作。這且這件事情鬧上國際版面，至少展示了台灣鄉民的團結。


菲律賓可能再派 前總統  羅慕斯 當特使
這次可能是一個解決契機!
四大要求 苦能會經由與他談判 一一實現
希望政府好好把握
如果再將他趕回去
這起事件 不是沒完沒了 就是 不了了知了
此人是 柯拉蓉的舊部
當時菲國政府也與台友好
可能有得談


我個人覺得以"菲律賓政府"當對手來說
我們什麼手段都是沒有用的
在政治討論來說,常常有人痛批現在的台灣政府貪腐,無能.........etc
但是和菲律賓政府來說相比,我看台灣政府還只有提鞋的份
扣除開戰這個選項以外,我們有那一項作為是有可能讓菲律賓那些政客產生動搖的?
我看幾乎沒有
就算今天台灣學菲律賓海防一樣扣船,罰錢
菲律賓總統及高官一樣爽爽當,爽爽貪
有用嗎?

人活越久，烏鴉嘴就越準，有時真的很恨自己。
菲國排華情緒已經接近臨界點。疑似造假的便當文翻譯版，和我們一看就知是造假的新疆暴動照片，殺傷力太強。菲律賓人只要有電腦能上網，社交階級就瞬間升個七八級。他們崇信網路上的一切資訊，不會有人質疑這些資訊的真假。
不要妄想菲菲政府能安撫排華。他們就算願意，也完全無能為力。全面排華一旦引爆，後果... 也許有人記得上個世紀的印尼排華暴動？
或許很傷我們的自尊，但最容易的解答還是欠美國一個大人情，拜託美國命令菲菲諾諾給台灣一個台階下。畢竟人命不等價的問題，無解。他們可以把華人當人質宰割，我們還得自命清高，善待在台菲勞。說得更白一點，諾諾就是吃定你台灣沒地方收容數萬菲勞，沒辦法遣送數萬菲勞。只要菲菲一句話，被祖國放生的數萬菲勞，立刻變成自謀生計的數萬盜匪。
中國那邊就別想了。上次釣魚台他們挺得這麼用力還得小心別傷到台灣面子，結果台灣偷偷摸摸去跟日本簽了個自我矮化的漁權，現在還想中國出力？作夢。
我們常以為硬起來要靠勇氣，軟下去得靠智慧。在這次事件中正好相反。馬政府面對民意的威脅，沒有勇氣軟下去，硬起來又硬得沒智慧。
絕大多數的鄉民也是如此。只是他們不會檢討自己當初為何要逼政府硬起來，他們只會繼續酸水母有毒。
現在吞下去，不代表我們就沒有搞死諾諾的機會。此人多行不義，我們只要花點小錢，暗助菲菲各地軍閥，大概不用幾個月就政變了。這還比護漁便宜得多。


你知道你在講什麼嗎?
你講的是顛覆鄰居國家政府的事, 這是資助叛亂
你知道這種事情做下去, 一不小心, 會搞成人人得而攻之嗎? 這種事當然可以做, 但是真的要做這種事, 不如直接讓艦隊朝菲律賓的無人島射飛彈
否則被抓到證據被爆出來, 台灣以後20年在南海都不用玩了
不要有這種想法, 絕對不要有這種想法, 我很嚴肅的說, 絕對不要有這種想法
台灣搞到現在, 外交已經完全輸了, 幾乎沒有逆轉勝的機會, 本來好好, 開局有利的一盤棋, 現在只求不要輸的多難看 WT*
台灣現在根本不想處理這個問題, 紀德艦出海轉一圈就回港, 白癡都知道你是做做樣子, 何況人家是真正的流氓政府. 恐嚇別人就是要敢做才叫恐嚇, 否則恐嚇的內容做不到, 只有給人看笑話
真的要處理, 就宣佈台灣漁業線南移, 並且常駐海巡, 菲律賓漁船接近一律驅逐, 不服就直接警告開火, 這樣人家才會怕, 也才能真的讓菲律賓有誠意的來談判
當然菲律賓一定會不爽, 可能會再幹掉幾條台灣漁船, 殺幾個漁民出氣, 但這就是要付出的代價, 美帝不就是這樣嗎?  
然後要當南海霸主, 就要有南海最強的武力為後盾, 一是南海當地的兵力火力, 二是從本島投射過去的支援武力
南海當地的兵力火力? 在台灣實質擁有的那幾個島上增加駐軍, 安裝火炮和飛彈, 威脅附近的敵艦, 老子嘴巴吵不贏你, 槍比你大管總怕了吧?
本島投射過去的支援武力? 台灣空軍的威力恐怕樂勝全部南海國家的總合, 但飛行航程飛不了那麼遠, 所以想要空軍能夠支援, 就要有空中加油機, 能保證台灣的優勢空軍一碰到狀況, 馬上能支援當地
如此一來, 菲律賓大概乖的跟孫子一樣, 問題是, 台灣現在連第一步, 最簡單的"漁業線南移"都不敢講, 何況前幾年台灣不斷減少在南海的軍力與火力, 而空中加油機這種會改變戰略平衡的武器, 台灣更是想都不敢想
還能叫人民怎麼辦? 只好在街上打菲勞出氣啊
最後, 台灣的外交部廢成什麼德性, 那個記者會相信大家心中自有公論

菲律宾敢在南海频频生事，肯定是美国对其做出了某种承诺，没有美国点头台湾不可能对菲动武，经济制裁又不痛不痒，那菲律宾还怕台湾什么
求美国让菲律宾给台湾点面子，能在面子上过得去就行了。不过这个痞子是美国的亲弟弟，台湾顶多是交保护费的小弟，到时候菲律宾对美国一撒娇“大哥，我就是不想让步，除了这个我什么都听你的”，美国又能怎么样，替台湾主持正义教训菲律宾？
什么巴丹岛、击沉菲船就不用想了，主场黑哨明显偏袒菲律宾，他打你是你“越界”，你打他就是“侵略”，菲律宾如果只依靠自己的军事实力连陆地领土都守不住，何况巴丹岛和什么经济海域，人家是有后台的~想要出气除非有不鸟美国的魄力，不经美国直接修理菲律宾，不过以马先生的风格来看，很难~
我想这件事结局会是：经菲律宾调查后发现海岸警卫队人员并无过失，所以赔偿和惩凶也无从谈起，然后台湾与菲断交（本来也没邦交），制裁和仇视持续一段时间后不了了之


台湾人太过老实了，吃亏是显而易见的。从政治角度而言，台湾的政治智慧堪忧！
1、目前只能从事件本身出发，查清事件真相为目的，再从事件本身去扩大社会舆论性，切勿再从军事等方面施压了。
2、台湾应该加强政治磋商能力，对方是政府应从政府规格对待；而对方实质行径为海盗土匪，你就要比他更狠更猛，那种人都是拳头打出的天下，而台湾信奉政客说出的天下，所以谁吃亏？
3、台湾还需要为大新闻大舆论预热，不要在发一些无关痛痒的东西，省的让事情继续发酵变味。
4、我发现台湾的政论节目的中心一个劲的只在鼓吹菲律宾如何卑鄙无耻，如何厚颜不要脸，几乎绝少看到有节目会围绕如何处置事件的发展的方向去讨论，即他们只讨论那些发生了的和一些感情性的东西，而没有那些很有目的性，很有远见性的，有步骤的去分析事件该如何处置，如何发展！
5、最重要的是，政治一定要两套系统，一套是摆在桌上明面大家看和谈的；一套就是如何在桌子底下增加筹码和捅刀子的。
显然这起事件最显然的是台湾应该在明面上多渲染明面谈的东西，背地里才应该捅刀子，可是台湾不管什么事都摆在桌上说，真是奇怪！


发现前面歪楼了，说下个人觉得对付菲佣比较实用的做法
1，联合大陆共同制裁菲律宾，迫使菲律宾低头。前天被看作官媒环球时报呼吁大陆联合港澳，也就是所有华人共同制裁菲律宾，这样菲律宾就不再是不痛不痒了。不过有钓鱼岛的例子在先，如果台湾没有明确提出，大陆应该不会贸然出手
2，彻底投向美国怀抱， 没有美国撑腰的菲律宾就是一个屁。：“我经济比菲律宾好，军事比菲律宾强，在南海菲律宾能为你做的事我能做的更好 ……“
3，台湾同样以无赖手段回击。就像楼上所说，对待流氓就要用流氓的方法，有机会就阴菲律宾一道，然后同样打死不承认，闹到国际上也是各执一词 ，你无耻我就比你更无耻

double
deleted

double
deleted

接着贴


國際政治比的就是拳頭與口袋深度，以退為進不會有好結果的，我覺得政府應該要順勢加強南海的軍演、擴充勢力範圍，不需要再浪費時間跟菲律賓周旋，漁民最需要的是政府的安全保護，事後的討伐、主持正義都是虛與委蛇，只更突出政府對漁民權益的漠視、對海權的輕視，才造成今天這個現象。


200海哩“經濟海域“那條明線
“外交部指出，有關殺人行為部分，依中華民國刑法第3條及第7、8條規定，在中華民國領域外的中華民國籍船艦或航空器內犯罪者，以在中華民國領域內犯罪論；外國人在中華民國領域外對中華民國人民犯最輕本刑3年以上有期徒刑之罪者，中華民國也有管轄權“
沒有一條是符合這次事件的。
1.  中華民國領域外的中華民國籍船艦或航空器內犯罪者 => 菲律賓沒有跑到台灣的船上殺人
2.  在中華民國領域內犯罪論 => 事發地點在台灣領海的外面
3. 外國人在中華民國領域外對中華民國人民=> 怎麼會有這麼自爽的條文啊，外國人當然是適用外國自己的法律
"外交部指出，「廣大興28號」案案發地點在中華民國專屬經濟海域內，菲國公務船人員對漁船開槍射擊"
那個新聞的意思應該是，菲律賓跑進台灣“經濟海域“那條線內殺人。
這是沒多少意義的說法。台菲兩國因為靠的太近，所以經濟海域是高度重疊的。
“外交部表示，菲律賓公務船於台菲重疊經濟海域，未能尊重中華民國在該海域也享有的主權權利，濫行掃射台灣漁船造成漁民不幸身亡，嚴重違反海洋法公約規定“
下一段馬上講實話了吧？
轉個文給大家看，不過請大家不要在這裡討論這篇文，謝謝
"http://blog.yam.com/eoiss/article/63173978"

"http://blog.yam.com/eoiss/article/63173978" 的内容  1


總之，輸到脫褲子去，而且沒有太多有效的方法可以挽救，至少就國內手段來說是這樣。

這件事發展了一周多，稍微觀察一下周邊人的動態，真的會生氣的大概是有在看新聞的，其他平常休閒娛樂就是在關心吃喝玩樂者，根本沒在管。沒在追蹤消息的，也多半是新聞匆匆一瞥，沒有多少關注，看了標題念兩句就算了。讀者也許會問，這些人的意見重要嗎？當然重要，文末會解釋。

讓我們來看一下此次出事的幾個重點，大概就可以知道處理的方法跟對應手段。

第一，我方漁船被攻擊地點是南界線之南，求救地點是南界線以北。第二，攻擊我方漁船的是菲律賓的公務船。第三，我方一名漁民死亡。

好了，到此為止，其他的是要另外討論。在此要先提一點，如果是加拿大外海，那種放眼望去千里都沒別國的狀態，你要宣稱經濟海域兩百浬是自家的，大多會予以尊重。但在台菲這種重疊海域，除非有正式的簽約或是公報，不然多是各自宣稱自己的兩百海浬，畫到人家的領海線上，但實際執行時雙方大多有默契中線存在。

這條默契線，可以是中線，也可以是根據現實考量的妥協，總之除非無政府狀態，不然不會沒有界線，只是會不會形諸文字而已。既然如此，菲律賓會在南界線以南對我方漁船攻擊，這是可以被「理解」之事。(註：可理解不代表可接受。)

換句話說，我方要爭取國際輿論，第一要務就是，絕對不可以提這條線，因為這是默契的中線，所謂默契就是心照不宣，你提出來就代表你自己也認同。對國際來說，你都認同有此中線，那麼菲律賓在他們的領域執法亦無不當。於是這就變成了單純的「執法過當」問題，我方的追究層次勢必不可拉高。這點容後段一併提出。

若將此中線附近列為爭議海域，這也是可行的，附近的巴丹群島太小，作為領海的延伸是可以，但硬要說這島嶼附近都是菲律賓的，爭議性是存在的。但列入爭議性海域的討論，那麼菲律賓也只有「執法失誤與過當」，因為再怎麼自稱是經濟海域，公海殺人就是有問題。

倘若宣稱這是我方獨有的經濟海域呢？這講法也說不大通，因為事發地點真的很接近台菲本國的中間線，除非我方向來在那邊從事漁業快樂非常，從未遭遇菲律賓的刁難，或是我方海巡艦艇每天都在那逛街，實際執行管轄權力，不然這種講法根本就沒有用。很顯然的，此次事件不適用這種狀態，我方的反應層次已經受到限制。


筆者為何再三強調反應層次的問題？這道理很單純，國與國的來往，是有層級的，好比台灣今天派了外交部駐美代表的秘書，就跑去美國國務院指名要找國務卿談，人家根本不會理你，還會當這是一種無禮的行為一樣。若發生了衝突與糾紛，除非刻意找碴，不然也是要視情況來決定反應程度，或是報復層級，沒有那種邊境農民被對方警察誤射，我方就要出動大軍夷平對方首都的道理。(註：就算美國的報復手段，也不會因為一個人就毀滅一個都市，這已經不是羅馬時代了。)

所以，我方的反應與處置，要分為兩階段。第一階段，屬於狀況不明時，我方漁民在執法南界的爭議區域遭到攻擊，且有漁民被射殺。在資訊不清楚時，我方是可以把反應層次拉高，例如馬上派出軍機前往保護與威攝攻擊船隻，若可以的話照相存證等(這有點難)，同時海巡或是海軍，出動最近與威力足以威攝攻擊方的艦艇，一方面保護我方漁船歸航，若攻擊方窮追不捨，我方還可以直接反擊或是扣留船隻與押送攻擊人員回國審訊。

這些都是可以立刻做的，而且做了之後，菲律賓也很難大動作回擊。因為我方一名漁民確實遭到攻擊死亡，在資訊不明下，保護本國公民生命財產安全，這是於情於理之事。倘若事情根本沒那麼嚴重，或是真的我方漁民誤入領海所致，此時我方有菲律賓的人船在手，由外交部長之下的層級或是駐菲代表出面，表達我方反應過度的歉意，並請「菲方派人來領船」。若事情真的那麼嚴重，菲方在公海殺人、緊追不捨違反國際法，那麼姿態強硬，要求菲方給個交待，並依法起訴殺害我方漁民嫌犯，同時要求賠償與正式道歉，這都是合法合理之事。

蒐證的動作一定要確實，且速度要快，因為菲方的人船都在我方手上，菲方是很難統一口徑或是造假的，此時我方依照調查結果發出正式官方訊息，國際輿論並不會多所責難。理由很簡單，因為公海殺人，怎樣都說不過去，最起碼執法過當是跑不掉。

double
deleted

double
deleted

"http://blog.yam.com/eoiss/article/63173978" 的内容  2


但像今天，我方無第一時間反應，那麼該怎麼做呢？正確答案是，什麼都不要做，就抓著菲律賓「政府船隻公海殺人」這點打就好，什麼護漁南界、爭議水域、菲律賓向來很野蠻等等，啥都不要說。別以為我們媒體很爛，國際媒體也一樣爛，不需要我們說大張旗鼓，人家只要看到出事地點，自己就會判斷這是爭議性海域，菲律賓確實在公海上執法且殺害漁民。接下來呢？要求菲律賓派人來談賠償跟司法調查事宜就好，再怎樣也是他們理虧。(註：菲律賓這次也的確是有派人來談賠償事宜，只是達不到我方要求的強度而已)

若菲律賓真的很皮很痞，那我們也不需要大肆宣揚即將報復些什麼，安靜的做就好，給予菲律賓實質的壓力。例如，將默契中線往南推，菲律賓的海軍力量貧弱我國太多，不需要出動海軍，海巡擴大執法範圍與縮短時間密度。海軍前往太平島補給，不再告知菲方，將補給時間縮短，海軍出動的艦艇規模拉高，甚至是在太平島重新佈署陸戰隊，將飛彈布置上去，同時間修建港口，讓太平島看來即將成為海巡的補給基地等等。什麼都不用說，也不需要公告世界，菲律賓自然會知道我們要求的是什麼。

若菲方打算盤後發現不合算，派人來談判，那麼拉高談判層級，趁機提出漁權的實質簽訂，或是其他相關的要求皆可。倘若菲律賓就是不肯給個交待，或是耍賴到底，那麼就讓我方持續以上的動作，時間拉久成為慣例。再說，可以趁機加強我方在南海的活動能力，也算是有利的。

至於以上這些行為是否有實際執行能力？後面再談。


今天我政府犯下的錯誤，最糟糕者是任意拉高層次，將漁事糾紛與經濟海域爭議等問題，變成了準戰爭層次。最後通牒是極其嚴重的手段，通常用於戰爭爆發前夕，用以逼迫對方接受我方條件，例如伊拉克對科威特的威脅，最後以科威特被佔領結束。(註：當然，錯估國際情勢導致被聯軍打爆，又是另一回事。)

再者，最後通牒的壓力，心理物質必兩者齊備。物質上是我方可以確實給予對方傷害的手段，心理上則要造成極大的不確定感。不然最後通牒的意義根本失去，不如不要說。

我政府這次犯的錯誤就在此，對菲律賓採取經濟制裁，凍結外勞名額等，實際上對菲律賓的傷害有限，反而對我方的傷害較大，除非願意承受，不然殺敵一千自損八百是很愚蠢的。其次，軍事制裁上，又不可能真的發動渡海攻擊，連要消滅菲國海空軍都不可能，是有多大威脅力？

更不可原諒的是，竟然最後通牒是下達可預期式的，把我方可以出的牌通通告訴人家，還訂立三天的超長時間。讓菲律賓好整以暇評估損益，慢慢制定各種反制版本。反正台灣自己把漁事糾紛拉高至此，收尾就給台灣自己去想辦法。菲律賓根本不需要想太多，他只要把原訂的道歉與賠償版本掛在那，等你台灣低頭來要就好。甚至根本不甩你，等你出洋相即可。

最後通牒已經過了好幾天，請問台灣還有什麼牌可以打？繼續軍演到人家領海，造成軍事衝突嗎？還是要派海軍切斷菲律賓的貿易，抓幾台油輪回來抵債？事實上台灣自己可以用的手段幾乎耗盡，檯面上也沒有更有效的辦法了，我方政府除了默默的吞下去，讓時間沖淡一切，也別無他法。此時再加強太平島等南海策略，也不過是亡羊補牢，雖未晚也，但人家早可預期。我方對於菲律賓的要求，正式道歉與賠償的目的，沒一項可成。


結論就是【一子落、滿盤輸】。第一時間沒有立即反應，事後才拉高衝突層級，卻立刻攤牌，而且要求的是人家根本不可能做到的程度，提出要求又沒評估台灣確實的能力，導致進退失據。進不可改變地緣政治情勢，退不可達成最低要求，反應過慢又失當。

在第一大段中提到的方法，那是筆者依照一般性概念去做的，實際上的專家會有更多各路劇本，還有更多檯面上不能提的。如利用私下賄絡，讓菲律賓高層願意放下身段，以符合我方要求的作法道歉與賠償。或利用管道與美國高層牽線，或公關公司付錢給參眾議員去施壓，直接讓美國朝對我方較有利的方向表態。到今天為止都看不到這些蛛絲馬跡，筆者個人懷疑馬政府把這些地下管道經營到全部崩潰，或是在八年遺毒期間已經被政黨鬥爭切斷的一乾二淨。

"http://blog.yam.com/eoiss/article/63173978" 的内容  3


分析此次的事件，可以看到很多問題點，雖然都可以整合成一個簡單的結論：【公務體系廢弛失能】。但仍需要個別檢討，找出問題點才有改善空間。

首先，菲律賓都對國際提出各種我方有錯在先的證據，台灣的官方回應是提出了什麼證據？鑑識工作緩慢，又沒針對國際法去有效反制，等到外交部大動作回應，那場記者會大家也看到了，是什麼鳥樣子。

其次，為何沒有評估拉高反應層次造成的影響？美國與菲律賓有共同防禦條約，不可能真的擊沉菲律賓海軍艦艇，或是對港口封鎖、貿易線截斷，軍演層次最多是接近菲律賓的公海，效果極其有限。經濟制裁，台菲雙方貿易狀態雖不至於密切，但絕對不是台灣單方面的優勢，在全球化貿易的今天，任何制裁都必定會造成對本國的傷害，更不提殺敵一千自損八百的制裁，我方有此決心嗎？

再者，菲律賓與我方並無正式外交關係，實質上是不可能以總統身分國與國表達道歉之意，也不可能提出國與國的正式賠償。菲律賓派出特使進行道歉、對家屬表示歉意，這已經是誠意十足。我方要求司法調查，但司法權是國家的主權行為，我方必須事先告知，並取得菲方的同意，不是自己爽就派人去繞一圈，人家不理你才合理。

再講一次。漁事糾紛、公務船射殺漁民，這些一般人看來很嚴重的事件，在國際政治上都只能算是小事。菲律賓頂多是接受我方調查團「協同」調查，但不可能被干預司法權，對發生事端的公務員停職調查，願意依管道接受我方派出調查員，是合禮合理的。若要像我國駐美代表所言，這是冷血謀殺，那麼台灣必須提出證據，證明菲律賓是謀殺行為，光憑一艘船的彈痕與死難者照片，根本不具說服力。(註：指控船員謀殺跟指控政府放任謀殺是兩種不同且輕重差很多的指控。)

指控對方公務船員謀殺，那麼這不是外交層次的問題，菲律賓對家屬道歉、賠償，是理所當然之事。但要求菲律賓對我國政府道歉，是外交問題，先不論菲方提一中原則這種很痞子的模糊作法，菲律賓也沒有道理對我國政府道歉，畢竟他國管不管的住他們自己公務員惡搞，是菲方的內政問題，台灣沒有理由去管。

以上，這些算是依照官方與公開消息做的寫的，其他的個人揣測與判斷在之下段。


菲律賓提一中原則很痞子，因為漁民被殺這不屬於外交問題，尤其菲律賓是一個中央政府管不動地方政府跟小公務員的地方。在無法證明是官方蓄意行為前，外交上的要求道歉是沒道理的，菲國派出特使表達歉意，是非常合理的事情，我方接待可以給軟釘子，例如總統不見，派外交部次長去見也可以。但不見就算了，還搞到人家沒旅館住，這是怎樣？台灣人別以為自己看得爽的行為，國際間會接受。筆者不認為這是外交部會幹的蠢事，這十之八九是上層授意。

再者，中國東海艦隊也越過北緯二十度線演習，台灣在這時候竟然是同時軍演，這是想對美國表達什麼態度？今天還好是歐巴馬這軟腳馬，換小布希在任就知道怎樣被修理。筆者絕對不認為國防部不懂這其中道理，這顯示我們國安會層級以上的人腦筋有問題。

筆者在網路上看到不少意見，但個人深深以為不可。例如占領巴丹島或是巴丹群島北方的小島，或是提供武器給菲國反叛軍或是地方軍閥，或者是直接跟中國聯合等。

因為，美國絕對不會允許這種行為，軍事攻擊巴丹島或是佔領群島北緣的小島，保證美國會干預，美國連出兵都不用，只要停止供應台灣軍備相關零組料件就夠了。再者，台灣私下送武器給菲國反抗勢力，是明擺著干預內政，更不提美國還有訓練菲律賓的政府軍對抗叛軍。至於跟中國聯合更不用想，改變地緣政治導向中國？台灣想自殺也不是這種幹法。

期待中國是最下下策，台灣處在美國的勢力範圍，東海艦隊趁此機會越線軍演，也是吃台灣豆腐，反正台灣屬於中國、台灣漁民就是中國漁民，所以出兵理所當然？要不要看看在南海中國漁民怎麼跟菲律賓幹架的，中國才不在乎多死幾個老百姓。

這問題有兩個，第一個是東海艦隊從台灣東方公海通過，意義等同視作台灣為其一部份，台灣這時候不僅沒有出動軍艦監視，甚至連意思一下的抗議也沒，這是想表達台灣與中國在外交上站在同一條船？第二個，這形同聯合軍演，是否要宣示台灣實際上已經跟中國軍方聯合了？

漁事糾紛、公海殺人的事件，搞到已經變成要影響地區戰略平衡，如果不是馬政府的領導階層極端自信又無能，那就是刻意為之。不管哪一種，都會是災難。讀者千萬不要以為，台灣有那本領學瑞士來當中立國，或是學以色列在地區內橫行無阻。有那個本領就不會淪落到今天這樣，台灣國力不足以支持，民眾更無意願，是要談什麼？

筆者已經論過很多次，台灣在這幾十年內，在戰略上沒有跟中國站在一起的利益，更不用提紙上談兵的中美平衡腳色。歷史是有延續性的，台灣幾十年來的國防建立，都是有背景與基礎在，今天要整個轉過去投向中國。先不論民主自由會毀在中國手上，台灣即將成為中美對抗的第一線，美國對敵人從來不手軟，台灣民眾有勇氣與意志，成為中國對抗美國的第一道防線？從地緣政治來看，台灣將從單面受敵變成三方受敵，愚不可及。

筆者不相信政府人員無能，外交、國防單位長年與國際打交道，不可能不知道台灣今天幹的事情是多愚蠢與可怕。但十天下來無一異議，這顯示政府內部控制嚴厲，或是上層根本不理會他人意見，專斷獨行。歷史上有沒有這種政府的例子？有的，慈禧太后與八國聯軍，當高層相信自己就是國關專家，相信自己就是國防外交專家，那麼真正的專家就會噤聲，保住自己飯碗就好。

整個事件到今天已經失控了，馬政府擺明就是國際間怎樣也不管，目的是要安撫國內，慢慢消音，控制政權穩定為主。為什麼筆者一開始提到一群對國家與國際事務漠不關心者？因為對他們來說，享受著「小布爾喬亞」式的生活最重要，其他根本都無所謂。

這些人佔了台灣多大一部份？只要這些人的人數夠多，政府就可以輕易地操作媒體，製造出台灣獲得外交重大勝利的假象，反正他們只會接受餵養的資訊，會繼續給予政府高度肯定與支持。只要這些人只在乎自己，對他人漠不關心，政府就可以操作文化圈，讓他們認同政府的經濟與文化措施，而對政府失能的各種作為視而不見。

如此選舉就可無往不利，國外事務又如何？專家意見又如何？馬政府的堅強民意後盾，說穿了就是這類人太多。


OVER

不联合大陆台湾就没有一点希望。各个方面都是。

一句话台湾拿菲律宾没辙！其实不止是台湾拿菲律宾没辙就是大陆不也一样？越南占岛我们抗议，菲律宾占岛我们抗议，日本占岛我们依然抗议，这回朝鲜抓人扣船我们还是一如既往的抗议，说穿了还不是实力不济，不敢与这些王八蛋背后的美国彻底翻脸而已！

没网址会悲剧的

台湾人真没救了，一堆人都在恐美，还有一个自称有国际观的家伙，还说美国会替狒狒修理台湾。