超级军网山鹰要做成单座战斗机会比枭龙生意好吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 22:52:19
首先，我不会否认枭龙，它是一款性能优秀的轻型战斗机，而且我也很喜欢它。刚才看了海鹰的照片改头换面的，时髦值大升，感触一下。
山鹰虽然教练机，但本来是战斗机的底子，做回单座战斗机应该不难，相对于枭龙，血缘跟歼7更纯正，它风险低、有成熟的技术，和更稳定的使用保障，至少没有引擎限制，能自给自足，也有更好的衔接对象（如老米格21、23和歼7、歼教7用户），能更快装备和成军，如果早点在歼7停产前，只以“歼教9”的名号，当有罩版歼7去卖，像59式坦克魔改那样，借尸还魂，承上启下，在低价的歼7g和高价歼10b战斗机之间的过渡机型，会不会卖得比枭龙火？
当然，现在枭龙已经顺利做出来了，也不是不好，还可以发展下去，给用户多了一种选择，想想枭龙战斗机的可能用户，用着米格29的动力，在完成国产化前容易被封锁，如果歼7是vt3（59式）坦克，歼教9会是vt2，枭龙是vt1a，歼10b是vt4首先，我不会否认枭龙，它是一款性能优秀的轻型战斗机，而且我也很喜欢它。刚才看了海鹰的照片改头换面的，时髦值大升，感触一下。
山鹰虽然教练机，但本来是战斗机的底子，做回单座战斗机应该不难，相对于枭龙，血缘跟歼7更纯正，它风险低、有成熟的技术，和更稳定的使用保障，至少没有引擎限制，能自给自足，也有更好的衔接对象（如老米格21、23和歼7、歼教7用户），能更快装备和成军，如果早点在歼7停产前，只以“歼教9”的名号，当有罩版歼7去卖，像59式坦克魔改那样，借尸还魂，承上启下，在低价的歼7g和高价歼10b战斗机之间的过渡机型，会不会卖得比枭龙火？
当然，现在枭龙已经顺利做出来了，也不是不好，还可以发展下去，给用户多了一种选择，想想枭龙战斗机的可能用户，用着米格29的动力，在完成国产化前容易被封锁，如果歼7是vt3（59式）坦克，歼教9会是vt2，枭龙是vt1a，歼10b是vt4
山鹰虽然教练机，但本来是战斗机的底子，做回单座战斗机应该不难，相对于枭龙，血缘跟歼7更纯正，它风险低、有成熟的技术，和更稳定的使用保障，至少没有引擎限制，能自给自足，也有更好的衔接对象（如老米格21、23和歼7、歼教7用户），能更快装备和成军，如果早点在歼7停产前，只以“歼教9”的名号，当有罩版歼7去卖，像59式坦克魔改那样，借尸还魂，承上启下，在低价的歼7g和高价歼10b战斗机之间的过渡机型，会不会卖得比枭龙火？
当然，现在枭龙已经顺利做出来了，也不是不好，还可以发展下去，给用户多了一种选择，想想枭龙战斗机的可能用户，用着米格29的动力，在完成国产化前容易被封锁，如果歼7是vt3（59式）坦克，歼教9会是vt2，枭龙是vt1a，歼10b是vt4首先，我不会否认枭龙，它是一款性能优秀的轻型战斗机，而且我也很喜欢它。刚才看了海鹰的照片改头换面的，时髦值大升，感触一下。
山鹰虽然教练机，但本来是战斗机的底子，做回单座战斗机应该不难，相对于枭龙，血缘跟歼7更纯正，它风险低、有成熟的技术，和更稳定的使用保障，至少没有引擎限制，能自给自足，也有更好的衔接对象（如老米格21、23和歼7、歼教7用户），能更快装备和成军，如果早点在歼7停产前，只以“歼教9”的名号，当有罩版歼7去卖，像59式坦克魔改那样，借尸还魂，承上启下，在低价的歼7g和高价歼10b战斗机之间的过渡机型，会不会卖得比枭龙火？
当然，现在枭龙已经顺利做出来了，也不是不好，还可以发展下去，给用户多了一种选择，想想枭龙战斗机的可能用户，用着米格29的动力，在完成国产化前容易被封锁，如果歼7是vt3（59式）坦克，歼教9会是vt2，枭龙是vt1a，歼10b是vt4
可能性很小吧，个人感觉。好歹枭龙列装小巴了，有先手之利，你改一个差不多的，卖点何在？
可能性很小吧，个人感觉。好歹枭龙列装小巴了，有先手之利，你改一个差不多的，卖点何在？
山鹰本来是双座教练机，不用再重新开发双座机型，装备费用较低，而且自主性更强，枭龙是mbt2000
山鹰本来是双座教练机，不用再重新开发双座机型，装备费用较低，而且自主性更强，枭龙是mbt2000
山鹰做成战斗机，那就是J7大改，这种东西要是真有前途，那当年的J7FS和J7MF就不会死了。
改战斗机没前途的，不过海军的双座版给某些极度缺米米的国家做通用机倒是不错，如果价格够便宜的话。
山鹰做成战斗机，那就是J7大改，这种东西要是真有前途，那当年的J7FS和J7MF就不会死了。
但山鹰的气动外形比fs和mf要好和成熟，你看，大边条、dsi、这些都加上了，还有更重要的一样是枭龙比不上的，就是本国已经装备，生产线可靠成熟
但山鹰的气动外形比fs和mf要好和成熟，你看，大边条、dsi、这些都加上了，还有更重要的一样是枭龙比不上的，就是本国已经装备，生产线可靠成熟
dsandy1 发表于 2013-5-14 09:40 ![]()
山鹰做成战斗机，那就是J7大改，这种东西要是真有前途，那当年的J7FS和J7MF就不会死了。
现在看，死早了，也可以说对FC外销过于乐观了，几家死活就要J7，不要FC，FC搞不好就只有小巴一家买……
山鹰做成战斗机，那就是J7大改，这种东西要是真有前途，那当年的J7FS和J7MF就不会死了。
现在看，死早了，也可以说对FC外销过于乐观了，几家死活就要J7，不要FC，FC搞不好就只有小巴一家买……
ZQSMA 发表于 2013-5-14 09:51 ![]()
改战斗机没前途的，不过海军的双座版给某些极度缺米米的国家做通用机倒是不错，如果价格够便宜的话。
J7FS是F-7MF的先期技术验证机，F-7MF之死很大程度上是有同级的FC-1已经搞了好多年，上有J-10，下有J-7G，中有J-8F/H……真的没它什么位置。
改战斗机没前途的，不过海军的双座版给某些极度缺米米的国家做通用机倒是不错，如果价格够便宜的话。
J7FS是F-7MF的先期技术验证机，F-7MF之死很大程度上是有同级的FC-1已经搞了好多年，上有J-10，下有J-7G，中有J-8F/H……真的没它什么位置。
jj9机机9的机身机翼好像说是不如F-7G，应该把淘汰的7g线都转移过去，这样可能会更好些。想比小龙好卖最好再改改起落架，给机头留出空间，给机翼留下位置，这样会好用不少。
咔咔猪 发表于 2013-5-14 09:54 ![]()
J7FS是F-7MF的先期技术验证机，F-7MF之死很大程度上是有同级的FC-1已经搞了好多年，上有J-10，下有J-7G， ...
MF只是厂家的一个概念，谈不上什么东西，FS反而曾经有可能作为一个实用的方案
J7FS是F-7MF的先期技术验证机，F-7MF之死很大程度上是有同级的FC-1已经搞了好多年，上有J-10，下有J-7G， ...
MF只是厂家的一个概念，谈不上什么东西，FS反而曾经有可能作为一个实用的方案
千羽 发表于 2013-5-14 09:51 ![]()
现在看，死早了，也可以说对FC外销过于乐观了，几家死活就要J7，不要FC，FC搞不好就只有小巴一家买……
人家都是要歼7M的主，你给人家歼7MF人家一样不要，买不起枭龙你以为就买的起7MF？诺基亚总不能一直生产1110吧？虽然一样能卖出去，但这对企业发展是不利的
现在看，死早了，也可以说对FC外销过于乐观了，几家死活就要J7，不要FC，FC搞不好就只有小巴一家买……
人家都是要歼7M的主，你给人家歼7MF人家一样不要，买不起枭龙你以为就买的起7MF？诺基亚总不能一直生产1110吧？虽然一样能卖出去，但这对企业发展是不利的
枭龙市场要是和米格29的市场重叠了，那么会在动力成功国产化前竞争压力大，风险高，我觉得山鹰要是成战斗机才是为取代第三世界穷国考虑的飞机
如果能当战斗机,J7就不会停产了
鹰王1号 发表于 2013-5-14 09:51
但山鹰的气动外形比fs和mf要好和成熟，你看，大边条、dsi、这些都加上了，还有更重要的一样是枭龙比不上的 ...
无非就是一个定位程度而已，看你怎么比，和谁比。要说成熟、改动小，FS更早更成熟，改动也更小成本也更低。要说更先进，枭龙又比它先进。你和下面的比先进，和上面的比成熟，当然可以得出一个好看的结论，但是任何飞机都可以这么比，那没意思了。
就像舰炮口径一样，说76好，因为76比57威力大，比100射速高。但同样的100也可以这么比，比76威力大，比130射速高。57也可以这么比，它比37威力大比76射速高。那为什么最后选了76而不是100和57呢？
鹰王1号 发表于 2013-5-14 09:51
但山鹰的气动外形比fs和mf要好和成熟，你看，大边条、dsi、这些都加上了，还有更重要的一样是枭龙比不上的 ...
无非就是一个定位程度而已，看你怎么比，和谁比。要说成熟、改动小，FS更早更成熟，改动也更小成本也更低。要说更先进，枭龙又比它先进。你和下面的比先进，和上面的比成熟，当然可以得出一个好看的结论，但是任何飞机都可以这么比，那没意思了。
就像舰炮口径一样，说76好，因为76比57威力大，比100射速高。但同样的100也可以这么比，比76威力大，比130射速高。57也可以这么比，它比37威力大比76射速高。那为什么最后选了76而不是100和57呢？
thomas1987 发表于 2013-5-14 09:56 ![]()
人家都是要歼7M的主，你给人家歼7MF人家一样不要，买不起枭龙你以为就买的起7MF？诺基亚总不能一直生产11 ...
MF只改J7前机身，FS只改机头，主要目的是安装好用一点的雷达，能用上中距弹，其它的和J7基本没区别，FC那个豪华航电和半个电传，还有涡扇，对很多穷国家来说，一是买不起，二是养不起……
人家都是要歼7M的主，你给人家歼7MF人家一样不要，买不起枭龙你以为就买的起7MF？诺基亚总不能一直生产11 ...
MF只改J7前机身，FS只改机头，主要目的是安装好用一点的雷达，能用上中距弹，其它的和J7基本没区别，FC那个豪华航电和半个电传，还有涡扇，对很多穷国家来说，一是买不起，二是养不起……
山鹰就是双座版的超7嘛，非梟龙
dsandy1 发表于 2013-5-14 10:00 ![]()
无非就是一个定位程度而已，看你怎么比，和谁比。要说成熟、改动小，FS更早更成熟，改动也更小成本也更 ...
MF改动比较大，前机身都要改，FS只动一下机头，FS还是有比较好的发展前景的，只是当时对FC外销前景过于乐观了……
无非就是一个定位程度而已，看你怎么比，和谁比。要说成熟、改动小，FS更早更成熟，改动也更小成本也更 ...
MF改动比较大，前机身都要改，FS只动一下机头，FS还是有比较好的发展前景的，只是当时对FC外销前景过于乐观了……
千羽 发表于 2013-5-14 09:51 ![]()
现在看，死早了，也可以说对FC外销过于乐观了，几家死活就要J7，不要FC，FC搞不好就只有小巴一家买……
58年装备，现在都过了半个世纪了
客户不思进取，中国飞机制造业也要与时俱进才是。
美国的DC-3很好，现在也有人愿意买。可是没听说过麦道重开生产线的
现在看，死早了，也可以说对FC外销过于乐观了，几家死活就要J7，不要FC，FC搞不好就只有小巴一家买……
58年装备，现在都过了半个世纪了
客户不思进取，中国飞机制造业也要与时俱进才是。
美国的DC-3很好，现在也有人愿意买。可是没听说过麦道重开生产线的
目前光看枭龙的宣传信息也不比歼7G好了，枭龙成了宣传中巴友谊的象征，就好像是专为巴铁而设计的一样，巴铁自己也生产了，且动力也是乌克兰提供的，这样多家联合，不如一家自己做的好呢，毕竟用户买的不是小汽车
miaomiaomiao 发表于 2013-5-14 09:54 ![]()
jj9机机9的机身机翼好像说是不如F-7G，应该把淘汰的7g线都转移过去，这样可能会更好些。想比小龙好卖最好再 ...
JL9是贵航技术力量薄弱，资金匮乏，不思进取的表现。
要在美国，早被兼并淘汰了。工厂领导照样下岗站大街去。
jj9机机9的机身机翼好像说是不如F-7G，应该把淘汰的7g线都转移过去，这样可能会更好些。想比小龙好卖最好再 ...
JL9是贵航技术力量薄弱，资金匮乏，不思进取的表现。
要在美国，早被兼并淘汰了。工厂领导照样下岗站大街去。
要是算全寿命使用成本和作战效能的话,FC的成本比歼七系列可能还要低,只是那些国家一下子拿不出那么多钱来
千羽 发表于 2013-5-14 10:00 ![]()
MF只改J7前机身，FS只改机头，主要目的是安装好用一点的雷达，能用上中距弹，其它的和J7基本没区别，FC ...
MF和FS上下不着，地位尴尬，FS不用说了，而MF技术上不如枭龙，成本又没有歼7M低，像孟加拉，尼日利亚这些最低端的穷国客户，人家跑来就只要纯米格21，连歼7M都要简配，纯粹凑数用的，就算MF比枭龙便宜，依然超过预算还是买不起，而对小巴、埃及等稍微有点追求的国家而言，MF又太差了
所以说，MF竞争不过枭龙是很正常的，更不用说背后厂所竞争的因素，MF就算132厂能坚持，也会得不到巴基斯坦的投资和启动订单而胎死腹中，枭龙能成功都是因为小巴的支持
MF只改J7前机身，FS只改机头，主要目的是安装好用一点的雷达，能用上中距弹，其它的和J7基本没区别，FC ...
MF和FS上下不着，地位尴尬，FS不用说了，而MF技术上不如枭龙，成本又没有歼7M低，像孟加拉，尼日利亚这些最低端的穷国客户，人家跑来就只要纯米格21，连歼7M都要简配，纯粹凑数用的，就算MF比枭龙便宜，依然超过预算还是买不起，而对小巴、埃及等稍微有点追求的国家而言，MF又太差了
所以说，MF竞争不过枭龙是很正常的，更不用说背后厂所竞争的因素，MF就算132厂能坚持，也会得不到巴基斯坦的投资和启动订单而胎死腹中，枭龙能成功都是因为小巴的支持
千羽 发表于 2013-5-14 10:04 ![]()
MF改动比较大，前机身都要改，FS只动一下机头，FS还是有比较好的发展前景的，只是当时对FC外销前景过于乐 ...
我觉得FS都比山鹰改战斗机有前途，至少FS可以在现有J7的机体上改造完成。山鹰得重新生产。
MF改动比较大，前机身都要改，FS只动一下机头，FS还是有比较好的发展前景的，只是当时对FC外销前景过于乐 ...
我觉得FS都比山鹰改战斗机有前途，至少FS可以在现有J7的机体上改造完成。山鹰得重新生产。
asd65672 发表于 2013-5-14 10:05 ![]()
58年装备，现在都过了半个世纪了
客户不思进取，中国飞机制造业也要与时俱进才是。
FC只是一个外销的商业项目，代表不了中国最高的航空技术水平，客户满意，愿意购买才是根本，你把FC捧的太高了……
现在的关键是，FC明显卖不大动……
58年装备，现在都过了半个世纪了
客户不思进取，中国飞机制造业也要与时俱进才是。
FC只是一个外销的商业项目，代表不了中国最高的航空技术水平，客户满意，愿意购买才是根本，你把FC捧的太高了……
现在的关键是，FC明显卖不大动……
我估计巴铁应该会更关注J31.。。
asd65672 发表于 2013-5-14 10:08 ![]()
JL9是贵航技术力量薄弱，资金匮乏，不思进取的表现。
要在美国，早被兼并淘汰了。工厂领导照样下岗站大 ...
F-4，1961年交付美国海军。
F-5，1964年第一笔订单。
……
看来大量生产技术水平低远远低于F4的F5的生产商诺普，并没去睡大街……
商业项目，外销项目的首要目的，是满足客户需要，而不是堆什么高技术……
JL9是贵航技术力量薄弱，资金匮乏，不思进取的表现。
要在美国，早被兼并淘汰了。工厂领导照样下岗站大 ...
F-4，1961年交付美国海军。
F-5，1964年第一笔订单。
……
看来大量生产技术水平低远远低于F4的F5的生产商诺普，并没去睡大街……
商业项目，外销项目的首要目的，是满足客户需要，而不是堆什么高技术……
dsandy1 发表于 2013-5-14 10:10 ![]()
我觉得FS都比山鹰改战斗机有前途，至少FS可以在现有J7的机体上改造完成。山鹰得重新生产。
我也只是说FS，FS只改动J7的机头，基本不改其它的，山鹰前机身都要动，改动比较大……
我觉得FS都比山鹰改战斗机有前途，至少FS可以在现有J7的机体上改造完成。山鹰得重新生产。
我也只是说FS，FS只改动J7的机头，基本不改其它的，山鹰前机身都要动，改动比较大……
还有一个宣传就是，巴铁使用枭龙的定位是f16配高低的，而且很多媒体也一直用来和f16a做比较，跟mig29/35、歼10相比，威名也是差远了，中国也没机会装备，这样人家就会想，费那么大的价钱开一种新的装备线，这样合算吗？
咔咔猪 发表于 2013-5-14 09:54 ![]()
J7FS是F-7MF的先期技术验证机，F-7MF之死很大程度上是有同级的FC-1已经搞了好多年，上有J-10，下有J-7G， ...
F 7MF即使搞出来 性能应该明显不如FC1
J7FS是F-7MF的先期技术验证机，F-7MF之死很大程度上是有同级的FC-1已经搞了好多年，上有J-10，下有J-7G， ...
F 7MF即使搞出来 性能应该明显不如FC1
thomas1987 发表于 2013-5-14 10:09
MF和FS上下不着，地位尴尬，FS不用说了，而MF技术上不如枭龙，成本又没有歼7M低，像孟加拉，尼日利亚这些 ...
恰恰是FS反而有前途，因为FS对J7改动很小，只动一下机头，MF整个前机身都要动。
人家要J7M，只是因为没有比这更好的J7了，FC明显买不起，但是J7FS其实不会比M贵多少，贵的只是雷达部分……
FC其实现在根本谈不上成功，外销就一家，还没形成战斗力……搞不好就永远只有这一家了……当然，小巴付了钱，中航是不亏的，只是以后成飞外销机种堪忧……
thomas1987 发表于 2013-5-14 10:09
MF和FS上下不着，地位尴尬，FS不用说了，而MF技术上不如枭龙，成本又没有歼7M低，像孟加拉，尼日利亚这些 ...
恰恰是FS反而有前途，因为FS对J7改动很小，只动一下机头，MF整个前机身都要动。
人家要J7M，只是因为没有比这更好的J7了，FC明显买不起，但是J7FS其实不会比M贵多少，贵的只是雷达部分……
FC其实现在根本谈不上成功，外销就一家，还没形成战斗力……搞不好就永远只有这一家了……当然，小巴付了钱，中航是不亏的，只是以后成飞外销机种堪忧……
单座山鹰，那就是枭龙的前身超7了吧，性能被FC1BS到死，性价比被J7G完爆成渣
OCRA 发表于 2013-5-14 10:01 ![]()
山鹰就是双座版的超7嘛，非梟龙
是的 山鹰是有点象超7的复活
山鹰就是双座版的超7嘛，非梟龙
是的 山鹰是有点象超7的复活
千羽 发表于 2013-5-14 10:21 ![]()
恰恰是FS反而有前途，因为FS对J7改动很小，只动一下机头，MF整个前机身都要动。
人家要J7M，只是因为没 ...
J7FS和J7III一样，飞行品质下降不少，而只买得起J7的用户，基本只是用来巡逻，不太需要中距拦射能力
恰恰是FS反而有前途，因为FS对J7改动很小，只动一下机头，MF整个前机身都要动。
人家要J7M，只是因为没 ...
J7FS和J7III一样，飞行品质下降不少，而只买得起J7的用户，基本只是用来巡逻，不太需要中距拦射能力
只能这么想，很多第三世界不是都可以慢慢等飞机成熟的过程，而是即买即用，培训简单、可以大量，又有一定实力的飞机，显然枭龙不适合这样的热点环境的
要是有需要…肯定会出的…
缺无花 发表于 2013-5-14 10:09 ![]()
要是算全寿命使用成本和作战效能的话,FC的成本比歼七系列可能还要低,只是那些国家一下子拿不出那么多钱来
FC那豪华航电，半个电传，涡扇发动机，平时的维护是很费钱很技术的，穷国玩不了，也玩不起这个，而且他们的飞行员，一年也飞不了多少小时，J7虽说寿命低些，也能用不少年……
要是算全寿命使用成本和作战效能的话,FC的成本比歼七系列可能还要低,只是那些国家一下子拿不出那么多钱来
FC那豪华航电，半个电传，涡扇发动机，平时的维护是很费钱很技术的，穷国玩不了，也玩不起这个，而且他们的飞行员，一年也飞不了多少小时，J7虽说寿命低些，也能用不少年……
千羽 发表于 2013-5-14 10:21 ![]()
恰恰是FS反而有前途，因为FS对J7改动很小，只动一下机头，MF整个前机身都要动。
人家要J7M，只是因为没有 ...
一个早早就被空军枪毙的方案，有什么前途？不能光看它改动量是大是小，而要看其能否满足用户需求，MF都竞争不过枭龙，F更不要想了
枭龙到现在只有小巴的订单，可是如果换作7F，恐怕连小巴的订单也没有，一个机动性全面恶化于7E还未必有超视距攻击能力的东西，谁要？
至于那些穷国，你给它7F也没用，人家要你那个大一号的火控雷达干什么？7F的火控雷达，撑死也就是208那种规格，没有中距能力的
恰恰是FS反而有前途，因为FS对J7改动很小，只动一下机头，MF整个前机身都要动。
人家要J7M，只是因为没有 ...
一个早早就被空军枪毙的方案，有什么前途？不能光看它改动量是大是小，而要看其能否满足用户需求，MF都竞争不过枭龙，F更不要想了
枭龙到现在只有小巴的订单，可是如果换作7F，恐怕连小巴的订单也没有，一个机动性全面恶化于7E还未必有超视距攻击能力的东西，谁要？
至于那些穷国，你给它7F也没用，人家要你那个大一号的火控雷达干什么？7F的火控雷达，撑死也就是208那种规格，没有中距能力的
J7FS和J7III一样，飞行品质下降不少，而只买得起J7的用户，基本只是用来巡逻，不太需要中距拦射能力
暂时可以不需要中距拦截能力，但也要保留这种能力的空间潜力啊，但看枭龙，即使简化了，不用这种能力，也降不下多少价格
暂时可以不需要中距拦截能力，但也要保留这种能力的空间潜力啊，但看枭龙，即使简化了，不用这种能力，也降不下多少价格
但是山鹰相对于枭龙和歼7mf、fs这三个机型相比，一个最大的好处是海空军都有订单，而且数量不少，即使是它是教练机
关键看价格了，而且中航内部也没有协调好啊，如果成飞的J7早点停产，亚非拉的小兄弟来买只能买JL9的单座改的话，应该还是有点市场的。关键是成飞的J7一直在生产，反正买这个级别的飞机也不需要什么电传，视距外空战，当然没人会去多花银子买JL9改了