看《大家谈》小心脏受不了啦-超级军网

看了某期，俺记不得哪期了，嘉宾宋宜昌谈起花冻鸡，提到了北航的发动机学院，说北航不应该搞发动机学院，应该搞涡轮学院。俺马上就凌乱了，赶脚重点在材料科学吧，当然现在北航的材料在国内是顶尖的了。而美日呢，都有材料学科顶尖的大学，比如日本的东北大学，美国呢，MIT和一大批州大学理工学院都很强。而国内呢，材料科学在新世纪才井喷的吧。看了某期，俺记不得哪期了，嘉宾宋宜昌谈起花冻鸡，提到了北航的发动机学院，说北航不应该搞发动机学院，应该搞涡轮学院。俺马上就凌乱了，赶脚重点在材料科学吧，当然现在北航的材料在国内是顶尖的了。而美日呢，都有材料学科顶尖的大学，比如日本的东北大学，美国呢，MIT和一大批州大学理工学院都很强。而国内呢，材料科学在新世纪才井喷的吧。

想说什么

LZ确实凌乱了

老宋的意思好像是说发动机范畴太大太广，不如搞涡轮叶片来的专～

宋HKC的意思是国家经济实力不够的时候与其靠项目带动研究还不如把有限的经费投到诸如涡轮叶片的研究上花钱少养得住人技术小步快跑因为无论涡喷还是涡扇都需要涡轮叶片甚至还可以跨领域比如大功率水泵、气泵都需要这个技术不断积累到了一个临界点自然水到渠成他是在吐槽TG的研究发动机的体制这方面我们的教训却是深刻最典型的就是WS6 项目下来技术进步一点项目下马当年搞得人退了技术断代了但是如果通过不断小投入定向研究就不会出现这样的技术大起大落的问题

现实派发表于 2013-5-13 14:29
老宋的意思好像是说发动机范畴太大太广，不如搞涡轮叶片来的专～
不对，是发动机的主体就是涡轮，不如搞涡轮叶片来的专业，如果毕业后搞不了发动机还可以搞螺旋桨等其他专业，不浪费，当然涡轮叶片有分为，外形和其材料，LZ看的时候，估计耳朵扇蚊子去了！

发动机最核心的貌似就是涡轮，材料、工艺、设计！

无心郁闷发表于 2013-5-13 14:36
宋HKC的意思是国家经济实力不够的时候与其靠项目带动研究还不如把有限的经费投到诸如涡轮叶片的研究上 ...
没搞懂你的经济实力的理论是什么意思，能详解一下吗？

我们所学习的经济实力是：钱是忽悠人口劳动的媒介，那么社会具体事务上，分发量就与人口量有关系。当然还有一个人口质量因素，但是所以质量不经社会事务具体分发无法进步质量，例如造航母，二战前满街跑的，真的是中国人口质量不行造不了，还是国家压跟没有分发这样的社会任务？所以以我们学的经济学理论，发动机制造技术也一样适用这个经济学。

故此，请你解释一下你的经济学好吗？教我等明白。

发动机的核心是叶片，包括压气机和涡轮。只是涡轮材料的温度性能要求更高，压气机的设计是发动机的核心，真正体现材料强度的是风扇叶片。

体制等问题在于要大而全。科研院所养活的不是科技人员，而是后勤行政部门。党政工青妇，甚至医院学校。

发动机的核心是叶片，包括压气机和涡轮。只是涡轮材料的温度性能要求更高，压气机的设计是发动机的核心，真正体现材料强度的是风扇叶片。

体制等问题在于要大而全。科研院所养活的不是科技人员，而是后勤行政部门。党政工青妇，甚至医院学校。

lianmaren18 发表于 2013-5-13 14:54
没搞懂你的经济实力的理论是什么意思，能详解一下吗？

我们所学习的经济实力是：钱是忽悠人口劳动的媒 ...
我哪点没说明白？那时候我们能像现在这样说砸1000亿就砸一千亿那时候的科研体制是需要研制什么飞机就配套研究什么发动机那时候我们根本不知道发动机的研制周期远长于飞机研制那时候就是没有钱配套的工业基础也不够这都构成了你非要别人解释的经济实力你学文科的吧要是你真没必要纠缠这种问题

无心郁闷发表于 2013-5-13 15:03
我哪点没说明白？那时候我们能像现在这样说砸1000亿就砸一千亿那时候的科研体制是需要研制什么飞机就 ...
咋不能呢？要求劳动当年还是工分制呢，就没有人劳动吗？这个工分和钱是一样的劳动媒介作用，当然优劣正是政客的能力与本事，以及中国人的理解学知水平。

请你直接解释你的经济学原理好吗？

发动机这东西是个经验问题，要不断的搞各种各样的机型，而且是实际使用的机型。自己在被窝里鼓捣是不行的，可是国内是没有那么多发动机的需求给你来不断实践的。一辈子搞不了几个型号。实践的机会太少了。于是老宋就提出，那么关键部位涡轮拆出来，那么时间机会就多了太多了，水利的、发电的、乃至鼓风机都是涡轮啊。那么实践机会就多的太多了。这个就是老宋的思维，我觉得有道理的。

我的公司，开发个类似网游的东西，找了一帮人组个团队。大家其实都没有完整的网游项目经验，只好花自己的钱来实践培养，不断的做新版本，慢慢终于有感觉的，版本进入稳定状态，好多人也就不需要了，只好开掉，辛辛苦苦培养的人，就用了一个项目，非常不划算。风投的钱也全花光了。所以是非常不划算的事情，锻炼团队应该接外包的类似项目，用别人的钱来锻炼自己的队伍，多接几个项目，经验就积累上来了。

因此我非常认同老宋这个观点。

lianmaren18 发表于 2013-5-13 15:07
咋不能呢？要求劳动当年还是工分制呢，就没有人劳动吗？这个工分和钱是一样的劳动媒介作用，当然优劣正是 ...
你先把别人说的话搞明白再挑事真搞不清出你到底要表达什么

无心郁闷发表于 2013-5-13 15:12
你先把别人说的话搞明白再挑事真搞不清出你到底要表达什么
我说得很简单，例如：经济总量=人口数量*人均GDP=社会任务事务的价格*社会任务的数量的完成进度。那么事务开一个头总比没开始弄的强。毕竞个别一上手就完成所有进度也是进度，但不容易。

而你讲的钱是什么呢？？能说说原理吗？

lianmaren18 发表于 2013-5-13 15:18
我说得很简单，例如：经济总量=人口数量*人均GDP=社会任务事务的价格*社会任务的数量的完成进度。那么事务 ...

很简单人要吃喝拉撒需要钱生产者的生产工具需要钱生产产品的原材料需要钱科研人员要做实验需要钱钱只是一个计量单位就像你说的这钱代表的是其他人的劳动但是那个年代就是那么种生产力别人只能创造那么多而你搞发动机需要别人创造出更多你说你怎么能搞得成这么简单的道理怎么到你这里就理解不了了？更何况当时社会各个领域都需要钱各个行业都需要大笔的投入那个年代就那种生产力你只能有选择的投入

lianmaren18 发表于 2013-5-13 15:18
我说得很简单，例如：经济总量=人口数量*人均GDP=社会任务事务的价格*社会任务的数量的完成进度。那么事务 ...

很简单人要吃喝拉撒需要钱生产者的生产工具需要钱生产产品的原材料需要钱科研人员要做实验需要钱钱只是一个计量单位就像你说的这钱代表的是其他人的劳动但是那个年代就是那么种生产力别人只能创造那么多而你搞发动机需要别人创造出更多你说你怎么能搞得成这么简单的道理怎么到你这里就理解不了了？更何况当时社会各个领域都需要钱各个行业都需要大笔的投入那个年代就那种生产力你只能有选择的投入

无心郁闷发表于 2013-5-13 15:27
很简单人要吃喝拉撒需要钱生产者的生产工具需要钱生产产品的原材料需要钱科研人员要做实验需要 ...

那英德美搞航母时代比中国今天的条件更好？是什么条件更好让英德美几十年前能玩，中国如今还没有真正的自造？请你用你的理论解释一下？航母不值钱还是令你不快乐？得不到价值？

当年的航母和现在的航母有可比性？当年英美工业基础是什么那时候的兔子是什么工业基础别忘了那时候我们才开始向工业国家转型一个农业为主体的社会是不可能创造出工业之花的
看到你后面的话我无语了不和你纠缠了先把话说清楚哈

无心郁闷发表于 2013-5-13 15:39
当年的航母和现在的航母有可比性？当年英美工业基础是什么那时候的兔子是什么工业基础别忘了那时候我们 ...

这就对了，社会事务不断进步进化，你如果不分发某种社会任务，与时代要求就永远是“不会”，也无人口质量。请问航母任务谁有权利分发？？？？

再免费送你一组数据。20-24岁的人口94573174人，初中及以下为67952337人，71.85%。就说高中的座位只有20%点。有的高中班级坐80人了，说白了是谁不让你读还是你们自己不愿意读高中呢？？？？你弄清楚了吗？一般情况读子大学的是比初中生创造能力强的创造社会财富多些，当然工资也高些。但问题60年了复制一个大学教育数量，西方全民，中国才这点，我们先不说质量，数量上上去没有呢？？

无心郁闷发表于 2013-5-13 15:39
当年的航母和现在的航母有可比性？当年英美工业基础是什么那时候的兔子是什么工业基础别忘了那时候我们 ...

这就对了，社会事务不断进步进化，你如果不分发某种社会任务，与时代要求就永远是“不会”，也无人口质量。请问航母任务谁有权利分发？？？？

再免费送你一组数据。20-24岁的人口94573174人，初中及以下为67952337人，71.85%。就说高中的座位只有20%点。有的高中班级坐80人了，说白了是谁不让你读还是你们自己不愿意读高中呢？？？？你弄清楚了吗？一般情况读子大学的是比初中生创造能力强的创造社会财富多些，当然工资也高些。但问题60年了复制一个大学教育数量，西方全民，中国才这点，我们先不说质量，数量上上去没有呢？？

没怎么看过大家谈
嘉宾都见过
tnnd都把lz忘了！

发动机战线太长，不是一个大学可以搞定的，所以重点搞好涡轮领域的基础研究为妥，估计老宋大侠是这个意思

国内很多大学和院所的战线都拉的太长，国外一般都少有如此操作，小而精，大集成放在企业或国家专业院来做

看了半天评论明白了一点点，就是用更多的力气去搞基础技术，厚积薄发，基础技术水平高，搞型号的时候自然可以事半功倍

neverdavis 发表于 2013-5-13 14:03
想说什么
想说的就是材料学院是98年以后才有的，以前呢只有各个分散的专业。而现在搞了学院，科研集中起来了，进步很大。材料真是烧钱的玩意儿啊，加上美日搞材料的大多是强校，而且都有搞材料的传统。而国内呢，现在各校都有了自己的材料学科带头人，投入都很大。比如沈阳的材料金属所，就集中了一批具有很强科研能力的人才队伍。感觉宋老没讲到重点，以前学校是教学型，除了清华等少数学校有科研经费高科研以外，而其他学校没有这个条件。而美国呢，那些牛校带个规模吓人的国家实验室，跟他们比科研条件立马白裤衩。所以呢，问题不在学院配置，而在于没有练手条件啊。

starsailer 发表于 2013-5-13 17:06
想说的就是材料学院是98年以后才有的，以前呢只有各个分散的专业。而现在搞了学院，科研集中起来了，进步 ...
宋的建议是在现有条件下集中涡轮研究的力量，使航空发动机得以在一个较为厚实的基础上发展。

蚊子也是肉发表于 2013-5-13 17:43
宋的建议是在现有条件下集中涡轮研究的力量，使航空发动机得以在一个较为厚实的基础上发展。
其实跟集中资源搞材料是一样的，毕竟现在大学的规模以前是不能比的。

蚊子也是肉发表于 2013-5-13 17:43
宋的建议是在现有条件下集中涡轮研究的力量，使航空发动机得以在一个较为厚实的基础上发展。
还有现在大学慢慢的转变成通才教育，在四年本科教育的前两年学生不作出专业的选择，学习相同的知识，例如阅读和写作，数学，微积分，等等。第三年学生开始才根据各自的喜好选择心仪的专业，并开始接受专业的学习以及训练。俺都感觉以前北航学苏联那一套，教育比较注重学生实际工作能力的培养，培养的人才短期内具有不可替代性，但在专业划分过细的情况下，片面强调短期教育，造成学生知识面狭窄，并影响后期发展等等。老宋的说法，感觉他更多的是从学生的出路来考虑。现在集中力量发展不存在问题了，有实力的大学都在搞协同创新中心，用另外的方法改变大学科研条件不足的状况，可能老宋对这方面不太了解。还有就是国内顶尖高校比如清华等都恢复了航空航天相关专业，现在的问题在于专业人员还是太少，而不是相反。

宋宜昌有时候给人一些神棍的感觉。

starsailer 发表于 2013-5-13 18:06
其实跟集中资源搞材料是一样的，毕竟现在大学的规模以前是不能比的。

集中办大事只是一个暂手段，非长久之计。

长久的还是永远有进取强大的社会结构，如何能办到呢？

建设定价权进取的偏好性的社会结构，民主与毛都不错

我看来很简单：建设定价权进取的偏好性的社会结构，民主与毛都不错。
而地主不行在于那固化的旧得利方式太难改难变，唯一用革命推翻重来。
你想地主的财富的方式是什么，你用方式能说服他们改变呢？5千年发明火药（火药其实是研制长生药讨好帝王的副产品）却不用来火柴是什么原因，你能懂吗？固执的不进取的利益社会结构呗

好的判断的理想境界是机器人（计算机式）的社会差识，好一点方绝不用次一点的，但是人类不可能齐刷刷的办到，那么就是全民大学之类学识，民主以多数判定形成进取威权就偏好性的定价权利。当然也有毛时代的威权，人民互动式，还有招数就是机器人时代有大脑注入知识，人人不为低端生存操心，形成新的共识----差识决定社会走向。

starsailer 发表于 2013-5-13 18:06
其实跟集中资源搞材料是一样的，毕竟现在大学的规模以前是不能比的。

集中办大事只是一个暂手段，非长久之计。

长久的还是永远有进取强大的社会结构，如何能办到呢？

建设定价权进取的偏好性的社会结构，民主与毛都不错

我看来很简单：建设定价权进取的偏好性的社会结构，民主与毛都不错。
而地主不行在于那固化的旧得利方式太难改难变，唯一用革命推翻重来。
你想地主的财富的方式是什么，你用方式能说服他们改变呢？5千年发明火药（火药其实是研制长生药讨好帝王的副产品）却不用来火柴是什么原因，你能懂吗？固执的不进取的利益社会结构呗

好的判断的理想境界是机器人（计算机式）的社会差识，好一点方绝不用次一点的，但是人类不可能齐刷刷的办到，那么就是全民大学之类学识，民主以多数判定形成进取威权就偏好性的定价权利。当然也有毛时代的威权，人民互动式，还有招数就是机器人时代有大脑注入知识，人人不为低端生存操心，形成新的共识----差识决定社会走向。

路过看看

asd65672 发表于 2013-5-13 14:58
发动机的核心是叶片，包括压气机和涡轮。只是涡轮材料的温度性能要求更高，压气机的设计是发动机的核心，真 ...
核心就一个流体力学。

chanjian5582 发表于 2013-5-13 21:33
路过看看
真看？好的判断的理想境界是机器人（计算机式）的社会差识，好一点方绝不用次一点的，但是人类不可能齐刷刷的办到，那么就是全民大学之类学识，民主以多数判定形成进取威权就偏好性的定价权利。当然也有毛时代的威权，人民互动式，还有招数就是机器人时代有大脑注入知识，人人不为低端生存操心，形成新的共识----差识决定社会走向。

我们最关键的文题还是工业底子差，人家走了3、4百年的，你用100年是跟不上的。很多东西必须要用大量的时间做大量的实验，捷径是没有的。而且所谓什么材料学的井喷也是假的，那只不过是正常的投入产出的结果而已，你去看看国内的大学研究所就明白了，除了个别的顶尖的，基本都是在重复国外发表的文献，混文凭。

angapnby 发表于 2013-5-13 21:36
核心就一个流体力学。
太复杂了

所有公式都是经验公式，必须要通过实验才能得出结论，光有理论还不够

搞高水平发动机系要建立大量实验室,中国大学目前还没有这个财力。

所以宋专家（应该叫学者）的观点是有一定道理的。而且还要寓军于民。

现在大学都忙着升级、评职称，学术官僚化。

asd65672 发表于 2013-5-13 22:28
太复杂了

所有公式都是经验公式，必须要通过实验才能得出结论，光有理论还不够
美国有体制优势，他们州大学体系很强大，光一个加州大学几个分校就能顶985工程7校了。单从GDP来看，除了北京以外，广东江苏浙江山东等省可以说富可敌国了，按照美国模式，搞省大学模式，分别养几所大学分校，参按香港科技大学办学经验，短时间追上是可能的。但咱的财政模式和体制是不允许的，南方科技大学的困境就在眼前。教授治校，只能是说说而已，在道德诚信严重透支的状态下，多说无益。

发动机也是靠体系工业配套的，大家谈听听也就算了

asd65672 发表于 2013-5-13 22:28
太复杂了

所有公式都是经验公式，必须要通过实验才能得出结论，光有理论还不够
歼20试飞两年多了，对应的，娘娘试飞两年的时候，他们的10所顶尖高校的科研经费，跟咱现在国内前10所顶尖理工科大学的科研经费差不多。再考虑国内购买力的因素进去，可以说是不差钱。

机器人先生
又来cd传教了

目前有个好消息就是，先进航空发动机协同创新中心已经认证公示啦。不知道大家还有印象没，王华明教授介绍了美国3D打印的发展情况。2012年3月，美国白宫宣布了振兴美国制造的新举措，将投资10亿美元帮助美国制造体系的改革。2012年8月，美国增材制造创新研究所成立，联合了宾夕法尼亚州西部、俄亥俄州东部和弗吉尼亚州西部的14所大学、40余家企业、11家非营利机构和专业协会。而咱们的协同创新中心的模式跟他们这个创新研究所差不多，而咱们的在2011年就已经提出来了，在这件事情上咱可以说美帝COPY咱们的概念。不管别人怎么说，美帝山寨咱科研发展计划，俺在这件事情上坚持HKC。

meloncumt 发表于 2013-5-13 23:42
机器人先生
又来cd传教了
其实是星航者好吧.为了跟starsailor 这个乐队区别开来，俺改了个字母。

核心就一个流体力学。
错了，对于涡轮来说气动是最简单的。
对于气动上，没有设计不好的涡轮

举个不恰当例子
好十年前高考前的一些形势课
老师讲到专业学习问题
举一个例子说以前火车轮子有个比较关键的螺丝这个螺丝的研究设计估计全国需要三十人
于是在某个大学安排一个班三十人
结果后来技术进步了火车的轮子不需要这个螺丝了

于是这三十人加上几届的各三十人全都找不到工作