[转帖]中国在军购中的策略(阿三真实冤大头)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 23:01:25
<P>       <B>[转帖]中国在军购中的策略(阿三真实冤大头)</B></P>
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<P>在珠海航展上,俄罗斯展出了改进航电系统、具备有限对地攻击能力的所谓多用途型苏27SMK。一时间,中国
停产只能争夺空优的苏27SK,转而洽购苏27SMK或歼10的风声四起。但事实上,中国沈飞不仅没有停产苏27SK
(中国命名为歼11),而且加快了生产速度,目前已经至少组装了95架,并且加快了组装周期。苏27SK在性能
上确实低于苏27SMK,但中国人为什么对苏27SMK丝毫不感兴趣呢?

中国目前至少拥有250架苏27系列(含苏30)飞机,这一数量仅次于俄罗斯目前400架的数量,为世界第二大苏
27系列机群。而且中方获得的苏27SK与俄罗斯自己装备的苏27S,除按国际惯例在敌我识别器和电子干扰机上
有所不同外,其他所有设备完全相同,并非前苏联一贯出口的“猴”型,加之俄罗斯本身由于资金原因自1992
年以后没有补充过一架苏27系列飞机,只是小规模的在现有机群上改进,因此中国的苏27系列机群在机体寿命
上是世界上最新的。

早在90年代中期,当中国向俄罗斯提出想获得苏27系列的国内生产许可证的时候,俄方就向中方提出可以转让
苏27SMK的技术,但中国出人意料地拒绝了。原因有二:一是中国认为苏27SMK相对苏27SK改进有限,主要局
限于火控航电系统,而中国在实际使用苏27SK的过程中已经发现使用中国在研的国产火控航电来改装苏27SK完
全可以达到甚至超过苏27SMK。例如当时歼轰7所用的雷达、航电、座舱显示设备就已经达到了后来中国购买的
苏30MKK的水平。因此,用比苏27SMK低的多的价格引进苏27SK,不仅可以节省大量资金,而且可以学到苏27
系列85%以上的技术,特别是100%的工艺。后来中国在自行组装苏27过程中,用国产火控航电设备改装成功的
歼11B的性能超过了苏27SMK,证明了当时中国选择的正确。二是中国在研制装备歼轰7之初,便认为对地对海
攻击如果只凭一名飞行员难以胜任艰险的任务,其他国家的经验也证明了这一点。当初中国空军在与海军航空
兵竞争中之所以不要歼轰7,并不是单双座之争,而是并列双座和串列双座之争。空军实际看好的是俄罗斯自
用的并列双座的具备全天候对地攻击能力的苏34,无奈经过长时间艰苦的谈判,俄罗斯始终不同意让出这最后
保命的家当,最终空军只能退而求其次,委托俄罗斯在单座苏35的基础上研制串列双座的具备一定全天候对地
攻击能力的苏30MKK,而并不是外界以为的在双座苏27UB的基础上发展。

俄罗斯原本想向中国提供一个不完善的发展型号作为基础,然后象前苏联撑杆跳高名将布勃卡那样,通过不断
推出有限的、距实际一次就能达到的程度还有很大距离的升级换代来吊足中国人的胃口,掏空中国人的钱包,
却不料碰上了一个一贯靠两条腿走路的精明的买家。在投机不成的情况下,俄国人拒绝了中国要求转让苏
30MKK生产许可证的要求,只承诺逐步为其升级到使用有源相控阵的MK3水平(这一点对中国也很重要,因为中
国原来为歼10研制的有源相控阵的成本一直居高不下,达到2000多万人民币/台,相当一架歼7战斗机的价格,
因此需要学习国外工艺以降低成本)。在这种情况下,中国空军也没有妥协,坚持进口苏30MKK,而拒绝采购
苏27SMK,以至现在中国的苏27系列机群中苏30MKK的数量已经超过了原来进口的苏27SK的数量,并且还在继
续扩大。可以想见,中国在8年前就不要的苏27SMK,在8年后更不会采购,因此,此次苏27SMK在珠海航展露面
不过是俄罗斯对其他国家的推介而已。

最后一个问题,印度的苏30MKI与中国的苏30MKK哪一个先进?表面上看,苏30MKI采用了诸如三翼面布局、推力矢量等高精尖技术,而这些技术苏30MKK都没有。但首先这些技术中国人都已经自己掌握,不需要从俄罗斯
进口;其次这些技术无论在美国还是在俄罗斯、中国,都仍处于技术验证阶段,俄罗斯这样做颇有些拿印度当
冤大头试验的意思;第三,中国一直是俄罗斯苏霍伊飞机制造联合体的最大最稳定的客户,没有中国的支持,
不可能有苏霍依的今天,米格设计局的下场就是最好的证明。因此,首批交付印度的苏30MKI曾经在中国某地
停留也就不难理解了。用俄罗斯苏霍依设计局专家的话说,苏30MKK和苏30MKI的关系就象美国出售给以色列的
F-16block52和出售给阿联酋的F-16block60的关系一样。众所周知,block60表面上看要比block52先进,但
任何人都明白,美国出售给阿拉伯国家的武器都不会比出售给以色列的先进。但是,必须实事求是地指出,在
得到货真价实的苏27SK以后,中国得到的苏30MKK确实是一个“猴”型,主要是火控雷达的某些功能被刻意做
了简化。但是相对中国空军原来的目标而言,这个所谓的“猴”型是相对苏34来说的。而勿庸讳言,印度的苏
30MKI也是一个“猴”型,这个“猴”型的参照标准却是印度自己一开始定的目标——中国的苏30MKK。在从刚
得到苏30MKI的欣喜中逐渐清醒过来以后,印度对苏30MKI的不满正在与日俱增。</P>
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<P>在珠海航展上,俄罗斯展出了改进航电系统、具备有限对地攻击能力的所谓多用途型苏27SMK。一时间,中国
停产只能争夺空优的苏27SK,转而洽购苏27SMK或歼10的风声四起。但事实上,中国沈飞不仅没有停产苏27SK
(中国命名为歼11),而且加快了生产速度,目前已经至少组装了95架,并且加快了组装周期。苏27SK在性能
上确实低于苏27SMK,但中国人为什么对苏27SMK丝毫不感兴趣呢?

中国目前至少拥有250架苏27系列(含苏30)飞机,这一数量仅次于俄罗斯目前400架的数量,为世界第二大苏
27系列机群。而且中方获得的苏27SK与俄罗斯自己装备的苏27S,除按国际惯例在敌我识别器和电子干扰机上
有所不同外,其他所有设备完全相同,并非前苏联一贯出口的“猴”型,加之俄罗斯本身由于资金原因自1992
年以后没有补充过一架苏27系列飞机,只是小规模的在现有机群上改进,因此中国的苏27系列机群在机体寿命
上是世界上最新的。

早在90年代中期,当中国向俄罗斯提出想获得苏27系列的国内生产许可证的时候,俄方就向中方提出可以转让
苏27SMK的技术,但中国出人意料地拒绝了。原因有二:一是中国认为苏27SMK相对苏27SK改进有限,主要局
限于火控航电系统,而中国在实际使用苏27SK的过程中已经发现使用中国在研的国产火控航电来改装苏27SK完
全可以达到甚至超过苏27SMK。例如当时歼轰7所用的雷达、航电、座舱显示设备就已经达到了后来中国购买的
苏30MKK的水平。因此,用比苏27SMK低的多的价格引进苏27SK,不仅可以节省大量资金,而且可以学到苏27
系列85%以上的技术,特别是100%的工艺。后来中国在自行组装苏27过程中,用国产火控航电设备改装成功的
歼11B的性能超过了苏27SMK,证明了当时中国选择的正确。二是中国在研制装备歼轰7之初,便认为对地对海
攻击如果只凭一名飞行员难以胜任艰险的任务,其他国家的经验也证明了这一点。当初中国空军在与海军航空
兵竞争中之所以不要歼轰7,并不是单双座之争,而是并列双座和串列双座之争。空军实际看好的是俄罗斯自
用的并列双座的具备全天候对地攻击能力的苏34,无奈经过长时间艰苦的谈判,俄罗斯始终不同意让出这最后
保命的家当,最终空军只能退而求其次,委托俄罗斯在单座苏35的基础上研制串列双座的具备一定全天候对地
攻击能力的苏30MKK,而并不是外界以为的在双座苏27UB的基础上发展。

俄罗斯原本想向中国提供一个不完善的发展型号作为基础,然后象前苏联撑杆跳高名将布勃卡那样,通过不断
推出有限的、距实际一次就能达到的程度还有很大距离的升级换代来吊足中国人的胃口,掏空中国人的钱包,
却不料碰上了一个一贯靠两条腿走路的精明的买家。在投机不成的情况下,俄国人拒绝了中国要求转让苏
30MKK生产许可证的要求,只承诺逐步为其升级到使用有源相控阵的MK3水平(这一点对中国也很重要,因为中
国原来为歼10研制的有源相控阵的成本一直居高不下,达到2000多万人民币/台,相当一架歼7战斗机的价格,
因此需要学习国外工艺以降低成本)。在这种情况下,中国空军也没有妥协,坚持进口苏30MKK,而拒绝采购
苏27SMK,以至现在中国的苏27系列机群中苏30MKK的数量已经超过了原来进口的苏27SK的数量,并且还在继
续扩大。可以想见,中国在8年前就不要的苏27SMK,在8年后更不会采购,因此,此次苏27SMK在珠海航展露面
不过是俄罗斯对其他国家的推介而已。

最后一个问题,印度的苏30MKI与中国的苏30MKK哪一个先进?表面上看,苏30MKI采用了诸如三翼面布局、推力矢量等高精尖技术,而这些技术苏30MKK都没有。但首先这些技术中国人都已经自己掌握,不需要从俄罗斯
进口;其次这些技术无论在美国还是在俄罗斯、中国,都仍处于技术验证阶段,俄罗斯这样做颇有些拿印度当
冤大头试验的意思;第三,中国一直是俄罗斯苏霍伊飞机制造联合体的最大最稳定的客户,没有中国的支持,
不可能有苏霍依的今天,米格设计局的下场就是最好的证明。因此,首批交付印度的苏30MKI曾经在中国某地
停留也就不难理解了。用俄罗斯苏霍依设计局专家的话说,苏30MKK和苏30MKI的关系就象美国出售给以色列的
F-16block52和出售给阿联酋的F-16block60的关系一样。众所周知,block60表面上看要比block52先进,但
任何人都明白,美国出售给阿拉伯国家的武器都不会比出售给以色列的先进。但是,必须实事求是地指出,在
得到货真价实的苏27SK以后,中国得到的苏30MKK确实是一个“猴”型,主要是火控雷达的某些功能被刻意做
了简化。但是相对中国空军原来的目标而言,这个所谓的“猴”型是相对苏34来说的。而勿庸讳言,印度的苏
30MKI也是一个“猴”型,这个“猴”型的参照标准却是印度自己一开始定的目标——中国的苏30MKK。在从刚
得到苏30MKI的欣喜中逐渐清醒过来以后,印度对苏30MKI的不满正在与日俱增。</P>
<P>
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<P>分析得很不错!</P>
苏联并没有什么猴型武器,有些简化型号,也是为了技术保密和便于国外低素质的使用者。
关于苏-30那一段,只一个字“扯”!
<P>早就认为俄罗斯人的诡计就是不一次性的卖给中国好产品了</P><P>他们妄想通过给我们一个不是最先进的2流货,再用不断的升级来榨干我们的钱</P><P>,只是我没楼主那么好的表达能力,一直找不出好的语言来说出自己的观点,也其实是懒的说俄罗斯了,大家看看历史上俄罗斯是怎么对我们的就知道了,当我国在朝鲜战场上流血的时候,俄罗斯却明码标价卖给我们二战时生产的武器,还吹嘘是最好的,可以对抗美国的最新兵器?!-----可能吗?他们这样做是因为本国军队已经有个更好的武器,而那些二战时的装备扔了又可惜,刚好中国人在打仗,就把那些垃圾卖给我国了,还可以赚钱,好个老毛鬼子啊</P><P>  所以,军事上一定是要靠自己的,俄罗斯觉不可能真心帮我们,它现在是在靠卖二流武器给我们来养话它那半死的军火工业!同时以此为牌来牵制美国</P><P>   各位知道俄罗斯曾经把售华武器的情报给美国以和他们交换中亚利益的事吗?希望我国军队被出卖了可别蒙在鼓里啊 ,以后用俄罗斯的武器可要小心啊,因为美国人已经从俄罗斯那里得到售华武器的秘密了!!!</P>
自己造最可靠
<B>以下是引用<I>lzm2855</I>在2005-3-22 21:18:00的发言:</B>

<P>大家看看历史上俄罗斯是怎么对我们的就知道了,当我国在朝鲜战场上流血的时候,俄罗斯却明码标价卖给我们二战时生产的武器,还吹嘘是最好的,可以对抗美国的最新兵器?!-----可能吗?他们这样做是因为本国军队已经有个更好的武器,而那些二战时的装备扔了又可惜,刚好中国人在打仗,就把那些垃圾卖给我国了,还可以赚钱,好个老毛鬼子啊</P>

<P>米格15是“二战时生产的武器”??? 胡说八道</P>
这篇文章有点意思.
不错!
<P>首批交付印度的苏30MKI曾经在中国某地停留</P><P>怎么理解啊?</P><P>呵呵</P>[em02]
还是自己的孩子好
有点意思嘛!
<P>什么时候 咱们出口给俄罗斯战斗机呀</P>
我国掌握了推力矢量技术了吗??
<B>以下是引用<I>蓝泡泡龙</I>在2005-3-23 10:27:00的发言:</B>
这篇文章有点意思.


[em01]
<B>以下是引用<I>蓝泡泡龙</I>在2005-3-23 10:27:00的发言:</B>
这篇文章有点意思.
<P>毛子不是好人</P><P>老外都不是好人</P>
要是当初我们进口幻影2000就好拉,起码我们学到不少东西
楼主有道理
<P>你就胡诌吧!</P><P>没意思!</P><P>自己研制的系统最可靠,</P><P>系统先进,人不先进也没用!</P>
<B>以下是引用<I>shhzhhmaster</I>在2005-3-25 15:56:00的发言:</B>

<P>你就胡诌吧!</P>
<P>没意思!</P>
<P>自己研制的系统最可靠,</P>
<P>系统先进,人不先进也没用!</P>


这是转的贴,觉得有些地方不明白,所以拿过来给高手判研一下......
<P>可信度51%-----我想</P><P>这只是一个方面的说法,很难相信我方在对俄军购谈判中拥有绝对的主动权。</P>[em05][em05][em05]
<B>以下是引用<I>猩猩将军</I>在2005-3-23 15:28:00的发言:</B>
我国推力矢量技术了吗??


告诉你:掌握了!!!
贝勒爷说它是假的,它就是假的![em04]
<B>以下是引用<I>周华健</I>在2005-3-23 13:44:00的发言:</B>

<P>首批交付印度的苏30MKI曾经在中国某地停留</P>
<P>怎么理解啊?</P>
<P>呵呵</P>[em02]


确实在西南转场,有照片证明
<B>以下是引用<I>su27mkk</I>在2005-3-24 22:42:00的发言:</B>
要是当初我们进口幻影2000就好拉,起码我们学到不少东西


呵呵,首先不说当时没买到,即使买到,89年之后指望谁给你做保障?就我国当时的航空技术水平而言,幻影2000真买了,其技术足够让我们撑死!
<B>以下是引用<I>中国一统天下</I>在2005-3-23 0:30:00的发言:</B>
自己造最可靠


只可惜弄出的多是“二十年磨一机,越磨越钝”的东东。
吸收技术为辅,自力更生为主,最好两者相辅相成......
还是要靠自己
<B>以下是引用<I>su27mkk</I>在2005-3-24 22:42:00的发言:</B>
要是当初我们进口幻影2000就好拉,起码我们学到不少东西


法国不卖的,当时空军司令员想参观,不给看。
分析的还可以
<B>以下是引用<I>唯物</I>在2005-3-28 23:30:00的发言:</B>
西

法国不卖的,当时空军司令员想参观,不给看。

<P>记得一开始法国人愿意卖,只是我们穷了30年,买不起,跟法国人谈判,法国人交朋友归交朋友,谈生意归谈生意,不便宜。我们最后还是灰头土脸。记得好像李先念当时出面了,没用。。。。。同样的事情还有美国建议中国购买F-16,结果也是买不起,还要撑起脸来搞自主,闹了个和平典范,给人家把家底全翻去了。。。</P>
<B>以下是引用<I>gjscml</I>在2005-3-29 1:29:00的发言:</B>


<P>记得一开始法国人愿意卖,只是我们穷了30年,买不起,跟法国人谈判,法国人交朋友归交朋友,谈生意归谈生意,不便宜。我们最后还是灰头土脸。记得好像李先念当时出面了,没用。。。。。同样的事情还有美国建议中国购买F-16,结果也是买不起,还要撑起脸来搞自主,闹了个和平典范,给人家把家底全翻去了。。。</P>
<B>以下是引用<I>贝勒爷</I>在2005-3-22 20:20:00的发言:</B>
关于苏-30那一段,只一个字“扯”!


呵呵呵........