【转载】有数据有真相，中国空军属于“安全空军”

    《天下兵锋》—第十八期（下）
        
《天下兵锋》—第十八期（下）        
刘舫羽：坐观天下事，谈笑论兵锋。大家好，欢迎收看由凤凰视频和千幕时代联合出品的军事访谈节目《天下兵锋》，我是主持人刘舫羽。本期节目我们将继续来关注中国人民解放军空军。今天请到我们演播室的嘉宾是资深空军专家胡思远先生，胡老师您好。

    邱贞玮：而且就像金头盔去年，是飞行员之间的对抗开始了，但是空军他不同飞行团之间的对抗，判断这个飞行团整体战斗力的演练有没有呢？现在恐怕我们没有见的报道。但是说空军的训练，不管是说你地勤人员，你的人员排班也好，这个飞机维护也好，你给他们自主权，让他们自己实验一下，只要能保证基本的飞行安全，你拿出一年时间来，咱们上百个飞行团，你给一两个飞行团这个权利，让他自己练，你最终检验一下结果，只要结果好，你可以把这个总结出来嘛。

    但是，我们空军以前有个什么问题呢？这个战法创新不是基本部队的事情，空军有一个研究所专门干这个，结果呢，研究所和下面实战脱节，搞出一套新时代空中枪毙战法来。我们有一个师，空一师，按照这套战法训练，解放军报也登过，说是参加某次大型训练，结果空一师那个王牌团惨败而归，当然了他说的是第二年经过刻苦训练，我们又取得了如何好的成绩。那么第一年之前为什么没有发现这个问题？越早发现问题就越早减少这个浪费，部队的战斗力就早一天提高。

    我们还是空军，不要限的这么死，不要什么事都觉得好像是一个天大的问题，咱们国家现在有钱，你摔两架飞机就摔两架，又不是买不起。

    刘舫羽：我们刚才聊到美国空军，这个美国空军它每年的实际作战和训练任务是非常繁重的，那他每年因为训练导致坠机的事故有多少呢，那美国空军又是如何来看待这个事情的？

    胡思远：事故率它一个概念叫万事率，其实飞一万个小时发生事故多少，这个事故是严重事故。空军事故它分为三种，机毁人亡叫一等事故，机毁人不亡叫二等事故，人不亡机毁本身是还能修，这叫三等事故。那么这个等级事故都是严重事故，都受损失了。美国的万事率多少呢？飞一万个小时，它才2%-3%，那我们多少呢？我们的空军在万事率上是非常优秀，就是说我们完全保证的很好，我们是万分之零点一五到零点二，就是飞十万小时摔两架飞机或者摋一架半飞机，美国就摔三架、四架，但是这个美国一个它的训练这种战法的训练，对抗的训练比我们多，不是刚才我们前面说的光二百个小时，他不光二百二、二百三，所以他的事故率多，你别看他事故率多，你训练完了出事故，只要经得起检查，他不是什么人为的，那么他既往不咎，而且他非常有意思的就是他们有事故之后他要上去讲这次事故什么原因，他从事故当中总结出好多东西来。

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2013-5-8 11:41 上传

【坠毁的F-22 美空军事故率不小，但是对待事故态度科学、处理灵活，不影响战斗力】
    一是公开，第二处理公正，第三他心里没有压力。所以这种事故是客观公正的，汽车开汽车他就有事故，开汽车事故比飞机多多了，每天损失那么多人，应该讲空中事故就是来的惨烈，损失大。美国对事故处理这点上我觉得比我们心态放的宽，处理的比较灵活，他影响战斗力的情况小一点。

    前年，一个星期叫黑色周，这一周美国损失了七架飞机，一星期七架，他损失七架飞机，其他的联队，几十个联队就照样飞，再总结总结经验，没问题，但是这七个飞行员他们都活了，都跳出来了，没事，回去第二天还可以飞，所以他的心里按照中国人说话他是很皮实的。

    刘舫羽：要我们最起码缓一缓，缓几天才能上飞机。

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2013-5-8 11:41 上传

【中国空军事故率算低的，但对于事故的重视程度太矫枉过正】

    胡思远：我们半个月、两个月可能上不去，这做工作了。他是觉得这是正常的，我们不用一周摔七架，我们一个月，半年摔七架飞机，停飞、整顿、思想、纪律，这样那样，最后团长干不下去了。

    大家注意一个现象，空军这些司令、军长、师长，很谨慎，你老摔飞机，团长你不用当师长，师长不用当军长了，因为打仗的战斗力标准他是虚的，几十年不打仗，但摔飞机是硬的，你想想摔了飞机，全空军通报，军委首长知道，而且中国老百姓都知道，这一次的飞机，解放军还没说呢，那个图片出来了，众目睽睽，当然这是应该的信息公开透明，这是信息化社会。

    但是，那个压力有多大，压力很大。所以就这种压力，中国人本来就好面子，这样一弄的话，所以很重视，好像重视这个，也是好处，因为安全是个重大的保障。但是，过分的重视了，不能好好处理。你心态放的不好，它真是影响战斗力，影响了下面的训练，影响了整个飞行员的心理，恐怕这种问题很大，因为我们长期的接触这种问题，一摔飞机心里很难过，更重要的是处理要有好办法。

    我想今后随着时间的，慢慢慢慢我们会总结一套办法来，从欧美其他的先进的经验，我们应该吸取。但是，更重要的和中国的环境、氛围，包括处理，包括经济各方面条件结合起来，否则的话这一点上把我们的战斗力提高，那就卡住了。

    刘舫羽：除了美国之外，我知道印度每年因为训练出的飞行事故也是很多的，那印度目前的这个训练水平是怎样的，两大国之间的空军训练水平谁会更好一些？

    胡思远：印度它有两个数字，叫做138，什么138？13个人的空军，八百架飞机，而且第三代飞机已经将近500架了，就苏30这些包括预警机三四架都开始有了，而且马上舰载机也出来了。印度空军飞机数量和整个规模应该讲那是不小的，在世界上排前十位的，但是最大的毛病是杂牌军，印度的整个西方的有、俄罗斯的有，其他国家也有。所以他保障复杂，机型多，而且训练起来，印度大家知道他地方的几十个机场比中国机场还复杂，它在印度洋上，它深入到印度洋里面去，它的季风，它的能见度和整个山区里的机场，它出事故万事率都是万分之零点四，比美国还高。所以他摔飞机，我告诉你一个数字，这三十年，我们统计三十年摔多少飞机？平均一年摔三十架飞机。而且它一年三十架飞机，这在全世界量很大的，摔的飞机比买的飞机还多。更重要的是，它还有一个大特点，它的飞行员跳伞活下来的少，所以印度空军事故很大，所以它到俄罗斯请老师，甚至私下到美国去请。

    当然一个国家得想想，要解决这种安全问题，训练问题不是一下子解决的，叫非一日之功，所以印度在训练体制上也有科学之处，它的科学之处就是他这个基础训练时间短，他就恨不得第二天直接改装，特别是像教练机本来不足，但是苏30他敢干，所以它也不怕摔飞机，很有意思，但是战斗力高不高，不敢说，咱也看实战，71年和巴基斯坦打一次战争，印巴战争，印度的飞行员，印度的飞机当时应该比巴基斯坦的飞机印度已经是第二代飞机了，巴基斯坦用我们的歼6，还有歼5，去打印度，把印度飞机打的够呛，特别是印度防空能力，巴基斯坦我们出口的歼去6轰炸，把机场炸的一塌糊涂。所以他这个空军你别看这样，在战斗力，成果实战看到，这三四十年以后能有点进步，但是我不看好它。

    邱贞玮：1999年的时候，印巴有一次卡吉尔冲突，当时印度空军是出动了战斗机去轰炸它，结果被巴基斯坦空军一拦截，什么都没炸着，然后也护航的战斗机没截击到巴基斯坦的战斗机，很失败。不过印度空军摔飞机你不能怪飞行员，因为印度有一个神一样的印度斯坦航空公司，这个公司修过的飞机，80%以上都坠毁了，如果他没修，那坠毁率还要低一点。

    所以你不能怪飞行员，实在是猪一样的队友你收拾不了它。

要看的去凤凰视频看天下兵锋去
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刘舫羽：坐观天下事，谈笑论兵锋。大家好，欢迎收看由凤凰视频和千幕时代联合出品的军事访谈节目《天下兵锋》，我是主持人刘舫羽。本期节目我们将继续来关注中国人民解放军空军。今天请到我们演播室的嘉宾是资深空军专家胡思远先生，胡老师您好。

    邱贞玮：而且就像金头盔去年，是飞行员之间的对抗开始了，但是空军他不同飞行团之间的对抗，判断这个飞行团整体战斗力的演练有没有呢？现在恐怕我们没有见的报道。但是说空军的训练，不管是说你地勤人员，你的人员排班也好，这个飞机维护也好，你给他们自主权，让他们自己实验一下，只要能保证基本的飞行安全，你拿出一年时间来，咱们上百个飞行团，你给一两个飞行团这个权利，让他自己练，你最终检验一下结果，只要结果好，你可以把这个总结出来嘛。

    但是，我们空军以前有个什么问题呢？这个战法创新不是基本部队的事情，空军有一个研究所专门干这个，结果呢，研究所和下面实战脱节，搞出一套新时代空中枪毙战法来。我们有一个师，空一师，按照这套战法训练，解放军报也登过，说是参加某次大型训练，结果空一师那个王牌团惨败而归，当然了他说的是第二年经过刻苦训练，我们又取得了如何好的成绩。那么第一年之前为什么没有发现这个问题？越早发现问题就越早减少这个浪费，部队的战斗力就早一天提高。

    我们还是空军，不要限的这么死，不要什么事都觉得好像是一个天大的问题，咱们国家现在有钱，你摔两架飞机就摔两架，又不是买不起。

    刘舫羽：我们刚才聊到美国空军，这个美国空军它每年的实际作战和训练任务是非常繁重的，那他每年因为训练导致坠机的事故有多少呢，那美国空军又是如何来看待这个事情的？

    胡思远：事故率它一个概念叫万事率，其实飞一万个小时发生事故多少，这个事故是严重事故。空军事故它分为三种，机毁人亡叫一等事故，机毁人不亡叫二等事故，人不亡机毁本身是还能修，这叫三等事故。那么这个等级事故都是严重事故，都受损失了。美国的万事率多少呢？飞一万个小时，它才2%-3%，那我们多少呢？我们的空军在万事率上是非常优秀，就是说我们完全保证的很好，我们是万分之零点一五到零点二，就是飞十万小时摔两架飞机或者摋一架半飞机，美国就摔三架、四架，但是这个美国一个它的训练这种战法的训练，对抗的训练比我们多，不是刚才我们前面说的光二百个小时，他不光二百二、二百三，所以他的事故率多，你别看他事故率多，你训练完了出事故，只要经得起检查，他不是什么人为的，那么他既往不咎，而且他非常有意思的就是他们有事故之后他要上去讲这次事故什么原因，他从事故当中总结出好多东西来。

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【坠毁的F-22 美空军事故率不小，但是对待事故态度科学、处理灵活，不影响战斗力】
    一是公开，第二处理公正，第三他心里没有压力。所以这种事故是客观公正的，汽车开汽车他就有事故，开汽车事故比飞机多多了，每天损失那么多人，应该讲空中事故就是来的惨烈，损失大。美国对事故处理这点上我觉得比我们心态放的宽，处理的比较灵活，他影响战斗力的情况小一点。

    前年，一个星期叫黑色周，这一周美国损失了七架飞机，一星期七架，他损失七架飞机，其他的联队，几十个联队就照样飞，再总结总结经验，没问题，但是这七个飞行员他们都活了，都跳出来了，没事，回去第二天还可以飞，所以他的心里按照中国人说话他是很皮实的。

    刘舫羽：要我们最起码缓一缓，缓几天才能上飞机。

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2013-5-8 11:41 上传

【中国空军事故率算低的，但对于事故的重视程度太矫枉过正】

    胡思远：我们半个月、两个月可能上不去，这做工作了。他是觉得这是正常的，我们不用一周摔七架，我们一个月，半年摔七架飞机，停飞、整顿、思想、纪律，这样那样，最后团长干不下去了。

    大家注意一个现象，空军这些司令、军长、师长，很谨慎，你老摔飞机，团长你不用当师长，师长不用当军长了，因为打仗的战斗力标准他是虚的，几十年不打仗，但摔飞机是硬的，你想想摔了飞机，全空军通报，军委首长知道，而且中国老百姓都知道，这一次的飞机，解放军还没说呢，那个图片出来了，众目睽睽，当然这是应该的信息公开透明，这是信息化社会。

    但是，那个压力有多大，压力很大。所以就这种压力，中国人本来就好面子，这样一弄的话，所以很重视，好像重视这个，也是好处，因为安全是个重大的保障。但是，过分的重视了，不能好好处理。你心态放的不好，它真是影响战斗力，影响了下面的训练，影响了整个飞行员的心理，恐怕这种问题很大，因为我们长期的接触这种问题，一摔飞机心里很难过，更重要的是处理要有好办法。

    我想今后随着时间的，慢慢慢慢我们会总结一套办法来，从欧美其他的先进的经验，我们应该吸取。但是，更重要的和中国的环境、氛围，包括处理，包括经济各方面条件结合起来，否则的话这一点上把我们的战斗力提高，那就卡住了。

    刘舫羽：除了美国之外，我知道印度每年因为训练出的飞行事故也是很多的，那印度目前的这个训练水平是怎样的，两大国之间的空军训练水平谁会更好一些？

    胡思远：印度它有两个数字，叫做138，什么138？13个人的空军，八百架飞机，而且第三代飞机已经将近500架了，就苏30这些包括预警机三四架都开始有了，而且马上舰载机也出来了。印度空军飞机数量和整个规模应该讲那是不小的，在世界上排前十位的，但是最大的毛病是杂牌军，印度的整个西方的有、俄罗斯的有，其他国家也有。所以他保障复杂，机型多，而且训练起来，印度大家知道他地方的几十个机场比中国机场还复杂，它在印度洋上，它深入到印度洋里面去，它的季风，它的能见度和整个山区里的机场，它出事故万事率都是万分之零点四，比美国还高。所以他摔飞机，我告诉你一个数字，这三十年，我们统计三十年摔多少飞机？平均一年摔三十架飞机。而且它一年三十架飞机，这在全世界量很大的，摔的飞机比买的飞机还多。更重要的是，它还有一个大特点，它的飞行员跳伞活下来的少，所以印度空军事故很大，所以它到俄罗斯请老师，甚至私下到美国去请。

    当然一个国家得想想，要解决这种安全问题，训练问题不是一下子解决的，叫非一日之功，所以印度在训练体制上也有科学之处，它的科学之处就是他这个基础训练时间短，他就恨不得第二天直接改装，特别是像教练机本来不足，但是苏30他敢干，所以它也不怕摔飞机，很有意思，但是战斗力高不高，不敢说，咱也看实战，71年和巴基斯坦打一次战争，印巴战争，印度的飞行员，印度的飞机当时应该比巴基斯坦的飞机印度已经是第二代飞机了，巴基斯坦用我们的歼6，还有歼5，去打印度，把印度飞机打的够呛，特别是印度防空能力，巴基斯坦我们出口的歼去6轰炸，把机场炸的一塌糊涂。所以他这个空军你别看这样，在战斗力，成果实战看到，这三四十年以后能有点进步，但是我不看好它。

    邱贞玮：1999年的时候，印巴有一次卡吉尔冲突，当时印度空军是出动了战斗机去轰炸它，结果被巴基斯坦空军一拦截，什么都没炸着，然后也护航的战斗机没截击到巴基斯坦的战斗机，很失败。不过印度空军摔飞机你不能怪飞行员，因为印度有一个神一样的印度斯坦航空公司，这个公司修过的飞机，80%以上都坠毁了，如果他没修，那坠毁率还要低一点。

    所以你不能怪飞行员，实在是猪一样的队友你收拾不了它。

要看的去凤凰视频看天下兵锋去