超级军网诸位说说那3本苏德战争译著
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 16:47:04
军科院的呢那本最早很厚 大乾的最薄 指文的最厚 三本都有但是学业压力很大没时间好好看高三要毕业了三模刚刚结束来超大放松一个 姑且说说吧军科院的呢那本最早很厚 大乾的最薄 指文的最厚 三本都有但是学业压力很大没时间好好看高三要毕业了三模刚刚结束来超大放松一个 姑且说说吧
各有所长吧，没有完美的
我觉得大卫格兰次的那本《巨人的碰撞》不错，推荐阅读
这三本书，苏德战争和东进成书时间太早，未免在史料利用上有遗憾，比如在东进中叶廖缅科简直成了决定胜负的大人物，这与东进成书时苏联正打压朱可夫不无关系。格兰茨的书利用了苏德双方的档案，较全面，但学术性太强，可读性差。三本一起看，取长补短，再结合一下苏联的十二卷本大战史，了解就应该全面了。其实到目前为止最好的苏德战争全景式作品应该是埃里克森的斯大林格勒之路和柏林之路，不知国内是否有人能翻译过来
这三本书，苏德战争和东进成书时间太早，未免在史料利用上有遗憾，比如在东进中叶廖缅科简直成了决定胜负的 ...
多谢分析和推荐！
多谢分析和推荐！
Eriksson的著作成书时间也很早，书中的许多观点现在看来也不太适用了。Seton和Glantz的著作各有所长，不过大致可以看做分别是以德国视角和苏联视角叙述的战史，可以互补着看。其实德国方面最厉害的全景式专著还是军事历史研究局编撰的《德意志帝国与第二次世界大战》，其中第三卷和第八卷是专门叙述东线战史的，不过我们看到中译本的可能性基本为零。
sswss 发表于 2013-5-6 13:07
Eriksson的著作成书时间也很早，书中的许多观点现在看来也不太适用了。Seton和Glantz的著作各有所长，不过 ...
那《东进》呢，价值高不高？
个人一直对《东进》的价值抱有怀疑态度
sswss 发表于 2013-5-6 13:07
Eriksson的著作成书时间也很早，书中的许多观点现在看来也不太适用了。Seton和Glantz的著作各有所长，不过 ...
那《东进》呢，价值高不高？
个人一直对《东进》的价值抱有怀疑态度
zhangyiyanyu 发表于 2013-5-6 13:14 ![]()
那《东进》呢，价值高不高？
个人一直对《东进》的价值抱有怀疑态度
Paul Carell的大名本身就是价值的保障，任何研究东线战史的人都跳不过他的著作。当然这本书基本上属于联邦德国第一批对东线战史系统研究的著作，许多观点都有时代的局限性，尤其对于苏方行动的解释，现在看来很多都是片面的，但这本书在许多方面的论点都承受住了时间的考验。中译本笔者也买了，翻译的很不错，建议阁下可以多看几遍找出对自己有用的东西。
那《东进》呢，价值高不高？
个人一直对《东进》的价值抱有怀疑态度
Paul Carell的大名本身就是价值的保障，任何研究东线战史的人都跳不过他的著作。当然这本书基本上属于联邦德国第一批对东线战史系统研究的著作，许多观点都有时代的局限性，尤其对于苏方行动的解释，现在看来很多都是片面的，但这本书在许多方面的论点都承受住了时间的考验。中译本笔者也买了，翻译的很不错，建议阁下可以多看几遍找出对自己有用的东西。
sswss 发表于 2013-5-6 13:32
Paul Carell的大名本身就是价值的保障，任何研究东线战史的人都跳不过他的著作。当然这本书基本上属于联邦 ...
谢谢指教，只是对书中那些故事的真实性和数据的可靠性（这是由于时代的局限性而无法避免）有所质疑
sswss 发表于 2013-5-6 13:32
Paul Carell的大名本身就是价值的保障，任何研究东线战史的人都跳不过他的著作。当然这本书基本上属于联邦 ...
谢谢指教，只是对书中那些故事的真实性和数据的可靠性（这是由于时代的局限性而无法避免）有所质疑
zhangyiyanyu 发表于 2013-5-6 13:40 ![]()
谢谢指教，只是对书中那些故事的真实性和数据的可靠性（这是由于时代的局限性而无法避免）有所质疑
这个，Carell关于故事的叙述，资料来源基本上是各个部队的战史和一些个人日记或回忆录，而且他以前就负责战时新闻发布这块，运用的资料是比较可靠的。至于数据，只能说德国方面的还可以，苏联方面就很成问题，即使列出也大致是根据苏方将领回忆录或者德方估计的数字，这一点相对而言Glantz的《When Titans Clashed》就前进了一大步。
谢谢指教，只是对书中那些故事的真实性和数据的可靠性（这是由于时代的局限性而无法避免）有所质疑
这个，Carell关于故事的叙述，资料来源基本上是各个部队的战史和一些个人日记或回忆录，而且他以前就负责战时新闻发布这块，运用的资料是比较可靠的。至于数据，只能说德国方面的还可以，苏联方面就很成问题，即使列出也大致是根据苏方将领回忆录或者德方估计的数字，这一点相对而言Glantz的《When Titans Clashed》就前进了一大步。
sswss 发表于 2013-5-6 13:50 ![]()
这个，Carell关于故事的叙述，资料来源基本上是各个部队的战史和一些个人日记或回忆录，而且他以前就负责 ...
Carell独特的身份使他掌握了很多一手资料，但他长期从事新闻宣传工作，在对那些故事的整理和叙述时可能会存在较强的目的性，而致使本已需要分析辨别的一手资料更加失真。
也许是因为他的工作性质，让我本能的对他不信任吧
这个，Carell关于故事的叙述，资料来源基本上是各个部队的战史和一些个人日记或回忆录，而且他以前就负责 ...
Carell独特的身份使他掌握了很多一手资料，但他长期从事新闻宣传工作，在对那些故事的整理和叙述时可能会存在较强的目的性，而致使本已需要分析辨别的一手资料更加失真。
也许是因为他的工作性质，让我本能的对他不信任吧
楼主好好读书，好好参加高考，不要学这里的人研究什么二战战史，没什么前途的。你现在最急迫的是考上一本，四年后拿到学士学位，然后是硕士、博士、壮士、烈士、圣斗士。出来后或出国游学混经验，然后回来在大学教书，业余时间在外教教各类培训班；或考公务员，学会钻营，一级级往上爬。房子、车子、女子这才是你追求的正途。醒醒吧，美好的钱途在等着你，别学我们在这里自甘堕落。
楼主好好读书，好好参加高考，不要学这里的人研究什么二战战史，没什么前途的。你现在最急迫的是考上一 ...
哈哈哈哈！
哈哈哈哈！
威震天123 发表于 2013-5-6 14:19 ![]()
楼主好好读书，好好参加高考，不要学这里的人研究什么二战战史，没什么前途的。你现在最急迫的是考上一 ...
此言不虚！
楼主好好读书，好好参加高考，不要学这里的人研究什么二战战史，没什么前途的。你现在最急迫的是考上一 ...
此言不虚！
楼主好好读书，好好参加高考，不要学这里的人研究什么二战战史，没什么前途的。你现在最急迫的是考上一 ...
说这些话的人，自已却泡网上一打一堆字，想来可笑。
说这些话的人，自已却泡网上一打一堆字，想来可笑。
此言不虚！
照这样说，人就不需要有业余爱好了。
照这样说，人就不需要有业余爱好了。
楼歪了，扶正一下，其实军科院的五卷本二战史中对苏德战争的叙述还是不错的，可以认为是结合双方史料的成果，比同本书内的英美战场写的好
照这样说，人就不需要有业余爱好了。
玩笑而已，何必较真？？各位消消气～
玩笑而已，何必较真？？各位消消气～
苏德战争，却是不错的入门书，如果能搭配蒂佩尔斯基希的二战史和德国观点的二战重大战役，多个视角去审读，感觉会比较好。——个人意见，仅供参考。
列克星敦 发表于 2013-5-7 20:11 ![]()
玩笑而已，何必较真？？各位消消气～
只是觉得最近军刊区各种泼凉水的挑事情的真不少，觉得真是在破坏气氛，有些气不过罢了，让兄见笑了，谢谢提醒。
玩笑而已，何必较真？？各位消消气～
只是觉得最近军刊区各种泼凉水的挑事情的真不少，觉得真是在破坏气氛，有些气不过罢了，让兄见笑了，谢谢提醒。
装甲师 发表于 2013-5-7 14:03 ![]()
照这样说，人就不需要有业余爱好了。
不是这个意思，只是觉得还是先以学业为重，毕竟高三了。
照这样说，人就不需要有业余爱好了。
不是这个意思，只是觉得还是先以学业为重，毕竟高三了。
威震天123 发表于 2013-5-6 14:19 ![]()
楼主好好读书，好好参加高考，不要学这里的人研究什么二战战史，没什么前途的。你现在最急迫的是考上一 ...
正解。奶奶的，其他都是胡嘞嘞。
楼主好好读书，好好参加高考，不要学这里的人研究什么二战战史，没什么前途的。你现在最急迫的是考上一 ...
正解。奶奶的，其他都是胡嘞嘞。
苏德战争，却是不错的入门书，如果能搭配蒂佩尔斯基希的二战史和德国观点的二战重大战役，多个视角去审读， ...
谢谢啦，我是新手
谢谢啦，我是新手
楼主好好读书，好好参加高考，不要学这里的人研究什么二战战史，没什么前途的。你现在最急迫的是考上一 ...
考到本一怎样，我考上了，去考军校，分数多27分，体检合格，照样刷了，没有人没有钱，唉，看见高考前发的帖子，心情大不同
考到本一怎样，我考上了，去考军校，分数多27分，体检合格，照样刷了，没有人没有钱，唉，看见高考前发的帖子，心情大不同
孩子，没有背景的人生活在当下考上一本也许不会给你带来什么优势，但是没考上一本，那就什么优势也没有了。除非你是那种不读大学也能出人头地的人，想想那些送快递、打零工的人，你身边也有这样的同辈吧。关键是上大学前想好接下来四年要干什么，因为现在大多数的本科也只是在培养劳动力而已。
至于军校，不读也罢，军队的黑暗超出你的想象，我怕不是你这颗幼小、稚嫩、单纯的心灵所能承受的。
至于军校，不读也罢，军队的黑暗超出你的想象，我怕不是你这颗幼小、稚嫩、单纯的心灵所能承受的。
孩子，没有背景的人生活在当下考上一本也许不会给你带来什么优势，但是没考上一本，那就什么优势也没有了。 ...
谢谢，我知道了，这个社会就是这个样子
谢谢，我知道了，这个社会就是这个样子
sswss 发表于 2013-5-6 13:07
Eriksson的著作成书时间也很早，书中的许多观点现在看来也不太适用了。Seton和Glantz的著作各有所长，不过 ...
很抱歉，您可能记错了。Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg第3卷的是地中海及东南欧的部分，第4卷 进攻苏联 才是和苏联相关的。
另外 Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg主要写纳粹德国和战争的各个方面，例如第5卷写的是当时德国的战时经济方面以及人力资源的部分。因此与战事本身相关方面私以为Kriegstagebuch des Oberkommandos der Wehrmacht 1940-1945（OKW作战日志1941-1945）作为一手材料更为权威。
Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg的英译本Germany and the Second World War正有牛津出版社翻译出版目前出到第9卷的第1册，该书价格比较吓人。有兴趣的并且有经济条件的同学可以购买。
Eriksson的著作成书时间也很早，书中的许多观点现在看来也不太适用了。Seton和Glantz的著作各有所长，不过 ...
很抱歉，您可能记错了。Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg第3卷的是地中海及东南欧的部分，第4卷 进攻苏联 才是和苏联相关的。
另外 Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg主要写纳粹德国和战争的各个方面，例如第5卷写的是当时德国的战时经济方面以及人力资源的部分。因此与战事本身相关方面私以为Kriegstagebuch des Oberkommandos der Wehrmacht 1940-1945（OKW作战日志1941-1945）作为一手材料更为权威。
Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg的英译本Germany and the Second World War正有牛津出版社翻译出版目前出到第9卷的第1册，该书价格比较吓人。有兴趣的并且有经济条件的同学可以购买。
wshshjf 发表于 2013-8-3 17:35
很抱歉，您可能记错了。Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg第3卷的是地中海及东南欧的部分，第 ...
你是对的，《Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg》第四卷才是突袭苏联，第六卷为全球战争并着重分析了苏联综合国力以及FHO的重大失误，第八卷为1943-44年的东线战事。这套书是德国的二战官方战史，非常厉害，书中许多结论几乎就是决定版，国际上享有盛誉。
《Kriegstagebuch des Oberkommandos der Wehrmacht 1940-1945》这套书笔者看过的是1965年贝纳德与格莱菲出版社出版的，但依据戴维欧文的说法里面有不少后来伪造的东西，不知道阁下怎么看。
很抱歉，您可能记错了。Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg第3卷的是地中海及东南欧的部分，第 ...
你是对的，《Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg》第四卷才是突袭苏联，第六卷为全球战争并着重分析了苏联综合国力以及FHO的重大失误，第八卷为1943-44年的东线战事。这套书是德国的二战官方战史，非常厉害，书中许多结论几乎就是决定版，国际上享有盛誉。
《Kriegstagebuch des Oberkommandos der Wehrmacht 1940-1945》这套书笔者看过的是1965年贝纳德与格莱菲出版社出版的，但依据戴维欧文的说法里面有不少后来伪造的东西，不知道阁下怎么看。
sswss 发表于 2013-8-4 12:29
你是对的，《Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg》第四卷才是突袭苏联，第六卷为全球战争并着 ...
Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg其价值无庸置疑，不过该书是否属于兄台说的德国的二战官方战史，我本人还是保留看法。
兄台能读过共7卷仅第一卷就有1500page+的巨著，您的德语水平以及钻研2战史的热情让人敬佩。顺带说句Bernard&Graefe出版社那套是从1961年开始至1965年出版完成共7卷，目前该版本价格不菲。羡慕一下兄台的实力。
鄙人学识浅薄没有读过ktb des okw，仅仅是从网友帖子的引用中看过只言片语，也并未深入研究，因此就其可靠性不便发表什么。至于"著名历史学家" David Irving先生的观点鄙人觉得或许也有几分道理吧，呵呵
另外兄台力捧的Paul Carell先生所著的Hitler Moves East 1941-1943以及Scorched Earth: The Russian-German War 1943-1944 这2本有点小小的拙见。
Paul Carell先生这2本巨著读起来感觉和Franz Kurowski先生的书比较相似，生动活泼，故事性较强，和那些死板的满是数据，表格，索引的历史专著感觉完全不同。就其数据引用大量部队史而言，鄙人所看的英文版参考书目里列举了大量战后出版的部队史，有些还是1962年出版的。美中不足的是正文中没给出足够多的索引来印证这些文字引自哪本著作。故此鄙人只能将Paul Carell先生的书和Franz Kurowski先生的书化为一类，也巧2位的工作也差不多。拙见仅供参考
你是对的，《Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg》第四卷才是突袭苏联，第六卷为全球战争并着 ...
Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg其价值无庸置疑，不过该书是否属于兄台说的德国的二战官方战史，我本人还是保留看法。
兄台能读过共7卷仅第一卷就有1500page+的巨著，您的德语水平以及钻研2战史的热情让人敬佩。顺带说句Bernard&Graefe出版社那套是从1961年开始至1965年出版完成共7卷，目前该版本价格不菲。羡慕一下兄台的实力。
鄙人学识浅薄没有读过ktb des okw，仅仅是从网友帖子的引用中看过只言片语，也并未深入研究，因此就其可靠性不便发表什么。至于"著名历史学家" David Irving先生的观点鄙人觉得或许也有几分道理吧，呵呵
另外兄台力捧的Paul Carell先生所著的Hitler Moves East 1941-1943以及Scorched Earth: The Russian-German War 1943-1944 这2本有点小小的拙见。
Paul Carell先生这2本巨著读起来感觉和Franz Kurowski先生的书比较相似，生动活泼，故事性较强，和那些死板的满是数据，表格，索引的历史专著感觉完全不同。就其数据引用大量部队史而言，鄙人所看的英文版参考书目里列举了大量战后出版的部队史，有些还是1962年出版的。美中不足的是正文中没给出足够多的索引来印证这些文字引自哪本著作。故此鄙人只能将Paul Carell先生的书和Franz Kurowski先生的书化为一类，也巧2位的工作也差不多。拙见仅供参考
wshshjf 发表于 2013-8-5 00:23
Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg其价值无庸置疑，不过该书是否属于兄台说的德国的二战官方 ...
《Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg》最早是由前西德军事历史研究局编纂的，像Williamson·Murray和Allan·Millett的《A War to be Won: Fighting The Second World War》一书总结部分就将她当做德国的官方战史。
还有阁下实在过誉了，其实我也只是个普通的二战史爱好者而已。像《Kriegstagebuch des Oberkommandos der Wehrmacht 1940-1945》这套书我只是在柏林的一所图书馆里看过并做了一部分摘录，全套书我也没有。
Carell和Kurowski的著作许多都是非常优秀的作品，情节引人入胜，从他们的书中可以找到许多全景式战史看不到的细节与故事。
这里很高兴能与阁下这样的高手交流读书的心得，同时也希望自己的一些拙见能够引起出版社方面的注意，供他们在选材时参考。
Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg其价值无庸置疑，不过该书是否属于兄台说的德国的二战官方 ...
《Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg》最早是由前西德军事历史研究局编纂的，像Williamson·Murray和Allan·Millett的《A War to be Won: Fighting The Second World War》一书总结部分就将她当做德国的官方战史。
还有阁下实在过誉了，其实我也只是个普通的二战史爱好者而已。像《Kriegstagebuch des Oberkommandos der Wehrmacht 1940-1945》这套书我只是在柏林的一所图书馆里看过并做了一部分摘录，全套书我也没有。
Carell和Kurowski的著作许多都是非常优秀的作品，情节引人入胜，从他们的书中可以找到许多全景式战史看不到的细节与故事。
这里很高兴能与阁下这样的高手交流读书的心得，同时也希望自己的一些拙见能够引起出版社方面的注意，供他们在选材时参考。
《Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg》最早是由前西德军事历史研究局编纂的，像Williamson·M ...
Franz Kurowski不是出了名的不考证吗？
Franz Kurowski不是出了名的不考证吗？
Paul Carell的东进让我一直有种纪实文学的感觉，不像战史！所以一直在纠结焦土要不要买，焦土还涨价了，唉
Paul Carell的东进让我一直有种纪实文学的感觉，不像战史！所以一直在纠结焦土要不要买，焦土还涨价了，唉
昨天我的《焦土》到了，亚马逊的服务不错，还没有仔细看，大体翻翻，发现《焦土》的地图有了很多进步，还是值得的，后面还有补的《东进》中被和谐的东西，值得去买，毕竟像楼上的那几位牛人是少数，国内的苏德战争的译著就那几本，要么你去学好英语吧
昨天我的《焦土》到了，亚马逊的服务不错，还没有仔细看，大体翻翻，发现《焦土》的地图有了很多进步，还是值得的，后面还有补的《东进》中被和谐的东西，值得去买，毕竟像楼上的那几位牛人是少数，国内的苏德战争的译著就那几本，要么你去学好英语吧
昨天我的《焦土》到了，亚马逊的服务不错，还没有仔细看，大体翻翻，发现《焦土》的地图有了很多进步，还 ...
还有德语和俄语
还有德语和俄语