【原创】尴尬的国产两栖攻击舰

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 07:52:51
尴尬的国产两栖攻击舰

最近尹卓老爷子又提到了国产两栖攻击舰的发展前景，基本观点是
四万吨级的两栖攻击舰，结合之前的外贸型两栖攻击舰的模型，国
产两栖攻击舰一时又称为大家关注的焦点。

但是此吨位的两栖攻击舰如果真的出现的话，立即就会陷入尴尬之
中：吨位与美军两栖攻击舰接近，但是战斗力却差距较大，其重要
原因之一，就是中国缺乏AV-8B或者F-35B这样的垂直起落攻击机，
在完成两栖攻击舰最主要认为--两栖作战的火力支援时，只能依靠
武装直升机。

以美军为例，与航空母舰相比，两栖攻击舰上的固定翼战机功能相
对单一，主要是担负战场火力支援任务任务，虽然F-35B可以担任
更多的制空乃至战场遮断任务，但是这些任务更多是中小国家航母
考虑的，对于美军而言，由于超级航母的存在，两栖攻击舰的注定
不会在制空和战场遮断上担任主角。

作为美军最大粉丝，中国海军如果发展四万吨级的两栖攻击舰，其
思路和美军类似，主要发展垂直登陆和空中火力支援的任务，兼具
LCAC的运作能力，与昆仑山级综合登陆舰配合，后者主要已LCAC
运作能力为主，垂直登陆为辅。

但是以四万吨级的排水量来说，单纯运作直升机，确有浪费之嫌，
直升机最大的问题在于速度太慢，一般的直升机巡航速度多在250
千米每小时左右，而固定翼攻击机的巡航速度可达500千米每小时
至700千米每小时，速度差距达2~3倍，而且载弹量的差距也很大，
2吨载弹量已算重型武装直升机，而2吨载弹量的攻击机，仅排的上
轻型武装直升机。这就意味着在完成火力支援任务时，武装直升机
能出动的架次仅固定翼攻击机的1/2至1/3，且单架次的火力投送能
力仅有固定翼攻击机的1/2左右（设想攻击机载弹量4吨左右）。

因而如果要充分发挥4万吨级两栖攻击舰的效能，笔者设想了几种
可能的方法，其实之前网友已有提及，我只是整理一下：

1、发展一种舰载轻型攻击机来完成火力支援任务，采取滑跃起飞，
拦阻降落的形式，相对而言，两栖攻击舰的形式类似堪培拉级再外
加斜角甲板，与普通的两栖攻击舰相比，主要会增加拦阻索的成本，
其他类似。舰载轻型攻击机可以以目前的山鹰、猎鹰为基础发展，
也可考虑参考苏-25为蓝本发展，载弹量3~4吨左右即可，正常起飞
重量在15吨左右。由于拦阻索国内已有成品，且起降形式与辽宁号
类似，因而可以共享同一套训练系统，相对成本较低。

主要的问题是，这样的话，该两栖攻击舰外形太像航母，在向海军
以外人士说明时，不易区分，因而在申请预算，对外宣传等问题上
会面临一系列困难。

2、发展一种垂直起落攻击机，类似AV-8B或者F-35B。比如某些网
上盛传的“歼-18”。首先声明，我本人并不相信此机的存在，而且
考虑到国内发动机产业现状，短期内研发出适用于垂直起落飞机的
发动机可能性不大。

当然，以我目前的判断而言，以上两种方案实现的可能性都不大，
当前中国海军最可能的选择，还是仅考虑直升机上舰，尽管这种方
案与美军的两栖攻击舰战斗力差距较大，但是相对国内原来的登陆
舰而言，已经是战斗力的巨大飞跃。而且很可能采取先造一艘，根
据运作情况再造后续小改的方法来实施。尴尬的国产两栖攻击舰

最近尹卓老爷子又提到了国产两栖攻击舰的发展前景，基本观点是
四万吨级的两栖攻击舰，结合之前的外贸型两栖攻击舰的模型，国
产两栖攻击舰一时又称为大家关注的焦点。

但是此吨位的两栖攻击舰如果真的出现的话，立即就会陷入尴尬之
中：吨位与美军两栖攻击舰接近，但是战斗力却差距较大，其重要
原因之一，就是中国缺乏AV-8B或者F-35B这样的垂直起落攻击机，
在完成两栖攻击舰最主要认为--两栖作战的火力支援时，只能依靠
武装直升机。

以美军为例，与航空母舰相比，两栖攻击舰上的固定翼战机功能相
对单一，主要是担负战场火力支援任务任务，虽然F-35B可以担任
更多的制空乃至战场遮断任务，但是这些任务更多是中小国家航母
考虑的，对于美军而言，由于超级航母的存在，两栖攻击舰的注定
不会在制空和战场遮断上担任主角。

作为美军最大粉丝，中国海军如果发展四万吨级的两栖攻击舰，其
思路和美军类似，主要发展垂直登陆和空中火力支援的任务，兼具
LCAC的运作能力，与昆仑山级综合登陆舰配合，后者主要已LCAC
运作能力为主，垂直登陆为辅。

但是以四万吨级的排水量来说，单纯运作直升机，确有浪费之嫌，
直升机最大的问题在于速度太慢，一般的直升机巡航速度多在250
千米每小时左右，而固定翼攻击机的巡航速度可达500千米每小时
至700千米每小时，速度差距达2~3倍，而且载弹量的差距也很大，
2吨载弹量已算重型武装直升机，而2吨载弹量的攻击机，仅排的上
轻型武装直升机。这就意味着在完成火力支援任务时，武装直升机
能出动的架次仅固定翼攻击机的1/2至1/3，且单架次的火力投送能
力仅有固定翼攻击机的1/2左右（设想攻击机载弹量4吨左右）。

因而如果要充分发挥4万吨级两栖攻击舰的效能，笔者设想了几种
可能的方法，其实之前网友已有提及，我只是整理一下：

1、发展一种舰载轻型攻击机来完成火力支援任务，采取滑跃起飞，
拦阻降落的形式，相对而言，两栖攻击舰的形式类似堪培拉级再外
加斜角甲板，与普通的两栖攻击舰相比，主要会增加拦阻索的成本，
其他类似。舰载轻型攻击机可以以目前的山鹰、猎鹰为基础发展，
也可考虑参考苏-25为蓝本发展，载弹量3~4吨左右即可，正常起飞
重量在15吨左右。由于拦阻索国内已有成品，且起降形式与辽宁号
类似，因而可以共享同一套训练系统，相对成本较低。

主要的问题是，这样的话，该两栖攻击舰外形太像航母，在向海军
以外人士说明时，不易区分，因而在申请预算，对外宣传等问题上
会面临一系列困难。

2、发展一种垂直起落攻击机，类似AV-8B或者F-35B。比如某些网
上盛传的“歼-18”。首先声明，我本人并不相信此机的存在，而且
考虑到国内发动机产业现状，短期内研发出适用于垂直起落飞机的
发动机可能性不大。

当然，以我目前的判断而言，以上两种方案实现的可能性都不大，
当前中国海军最可能的选择，还是仅考虑直升机上舰，尽管这种方
案与美军的两栖攻击舰战斗力差距较大，但是相对国内原来的登陆
舰而言，已经是战斗力的巨大飞跃。而且很可能采取先造一艘，根
据运作情况再造后续小改的方法来实施。
不知道高速直升机的前景怎么样...
USMC要STOVL说到底跟指挥权之类的有关


临时方案可以使用无人机上舰做侦察搜索攻击任务，要想有多强还要四代STOVL。

临时方案可以使用无人机上舰做侦察搜索攻击任务，要想有多强还要四代STOVL。


一点也不尴尬，配合16，作为海军航母编队旗舰，像第七舰队蓝岭号一样，16专门放15姬，小平顶放直升机，效率杠杠的。整个编队载机数能和md的一比了，外加野牛搞不好能放进去，没事整个舰队就可以灭个岛国或者提供给一个岛国足够的人道主义援助了。

一点也不尴尬，配合16，作为海军航母编队旗舰，像第七舰队蓝岭号一样，16专门放15姬，小平顶放直升机，效率杠杠的。整个编队载机数能和md的一比了，外加野牛搞不好能放进去，没事整个舰队就可以灭个岛国或者提供给一个岛国足够的人道主义援助了。
楼主辛苦了，写出这么好的帖子







弄一个专门的垂直起降机不如弄轻型攻击机靠谱，轻型攻击机又不如弄个鳖版鱼鹰靠谱。
原因很简单，我们没阔绰到为了这么单一的需求，很少的装备量去弄一款技术风险大的垂直起降机。
轻型攻击机楼主也说了和重型直升机载弹差不多，就飞行速度快些。但考虑到其出动和收回的效率相比直升机低许多，优势有限。
鳖版鱼鹰搞出来就完全不同了，效能高，载弹航程速度都大幅提升，简直就是两栖攻击舰的绝配。更关键可以陆海空三军通用，需要的地方太多了！
我觉得现阶段兔子的两栖攻击舰主要是应对南海方向，所以武装直升机完全足够了，有两栖舰还可以学习如何运作两栖攻击群，我兔一向是先解决有没有的问题，然后才解决好不好的问题，垂直起降jj早晚会有的，有了运作经验后也能更快的形成战斗力。
估计就是直升机了，其它几种方案都不现实。
先解决有无问题，再解决好差问题
卫去病 发表于 2013-5-3 11:27
弄一个专门的垂直起降机不如弄轻型攻击机靠谱，轻型攻击机又不如弄个鳖版鱼鹰靠谱。
原因很简单，我们没阔 ...
如果按照200公里左右的离岸距离来看，在航路上的多花时间远远大于起飞降落节省的时间。
轻型攻击机在载弹弹种丰富性上的优势，武装直升机不能比的。而且攻击机的运作成本比直升机低。
优势还是很明显的。

鱼鹰么.......也许20年后能搞出来吧
一等毅勇侯 发表于 2013-5-3 11:29
先解决有无问题，再解决好差问题
这话没错。
但是在解决有无的时候，一定要选择好大方向！
两栖攻击群出动的时候，必然是混合编队。
两栖舰载机只需考虑干好自己的本职工作即可，那么鳖版鱼鹰是最好的选择。
解放军的作战思想和作战编程不可能照搬美军的，我们是独立的国家，不是美军附佣。
yikecat 发表于 2013-5-3 11:40
解放军的作战思想和作战编程不可能照搬美军的，我们是独立的国家，不是美军附佣。
如果是美军的附庸，才不用研究这些东西，学菲律宾人就可以了。
就没想过无人机么
playfish 发表于 2013-5-3 11:45
就没想过无人机么
如果AI发展到州长主演的电影那个程度，可以考虑，之前就算了吧，只能起辅助作用，无人机通信链路太脆弱了。
一款全新飞机出来最少10年，这10年里你啥都没有，到底谁尴尬。
啥都想像老美看齐，看不齐就等，等到哪天？
现在还扯这些没用的！
盒饭去年说了，满排4万八千吨，带38架直升机。。。。。
个人一直对小平顶吨位达4W吨持怀疑态度，个人觉得鳖版西北风比较合适。

楼主所说的两种方法，个人觉得第一种可能性更大，用L15搞一款轻型攻击机，空军可以拿来兼职一下强5的任务（老实说个人觉得这家伙应该给陆航），海航可以拿来塞两栖舰上做轻型攻击机，还是不错的
a2free 发表于 2013-5-3 11:19
临时方案可以使用无人机上舰做侦察搜索攻击任务，要想有多强还要四代STOVL。
正解
国内的两栖攻击舰就是个名头和米蒂的不是一个概念，更多的要倾向于西北风，大一些的也就是个澳大利亚的那款
平时主要任务，一个是反潜、一个是干涉
反潜直升机、多任务无人机、wz10们，可能在很多时候比登陆用的运输直升机要多的多，
我在想，以我鳖现如今的航空技术水平，研制生产英国几十年前水平的海鹞有木有把握以我鳖现在大涵道比的发动机技术，研制生产飞马发动机有木有把握，我在想，能整出个AV8B也能让俺们的舰队松口气
如果没有垂直短距起降战斗机，4万吨确实有点浪费，直升机两栖攻击舰的话 ，25000吨足够了
4W吨是在太大了。。。有这个吨位不如再加把劲上航母了。。。。再说很多技术都还不成熟。。不是有了辽宁舰就可以造4W吨了，辽宁舰的底子也不是我们弄的。。。

即便是平顶，2W多吨也可以了。。3W吨到顶。。。能载个20架直升机就已经是世界前3了。。。无敌级航母也就2万吨。。日本那几条破船也就这个样子。。。。

不能总盯着美国，人家是带着陆战队全球转悠的。。。我们能吧兵力投送到东南亚就OK了。。。

眼下比较实际的是把造好的几条071运用纯熟，乘早发现一些问题总是好的。。搞几次大规模兵力投送演习，验证一下新型战术。。。停在港里当摆设不是个事。。
playfish 发表于 2013-5-3 11:45
就没想过无人机么
好想法 研制成本和起降风险都大大降低
zibaozibao 发表于 2013-5-3 12:18
正解
国内的两栖攻击舰就是个名头和米蒂的不是一个概念，更多的要倾向于西北风，大一些的也就是个澳大利 ...
这么点航速 干反潜。。
kimi1026 发表于 2013-5-3 12:42
4W吨是在太大了。。。有这个吨位不如再加把劲上航母了。。。。再说很多技术都还不成熟。。不是有了辽宁舰就 ...
很多技术在实验室里摆着摆着就成熟了
狼牙小子 发表于 2013-5-3 12:06
个人一直对小平顶吨位达4W吨持怀疑态度，个人觉得鳖版西北风比较合适。

楼主所说的两种方法，个人觉得第 ...
至少四万吨，已经有人爆过了
比较看好 山寨X32
也就是隐身鹞
技术更成熟
俺也觉着小平顶2—2.5w吨就行，因为没有垂直起降飞机，如果非要向美帝美国号的能力看齐，只能搞成航母型两栖攻击舰，成本可就不是一个水平了。
卫去病 发表于 2013-5-3 11:27
弄一个专门的垂直起降机不如弄轻型攻击机靠谱，轻型攻击机又不如弄个鳖版鱼鹰靠谱。
原因很简单，我们没阔 ...
你的说法更不靠谱。鱼鹰根本就不是执行对地攻击用的，就是一运输机。

对地攻击使用鱼鹰，就如同买个奔驰S600来拉货，作也能做，但成本高，还不如长安之星拉得多。
同意一点，舰宽太窄了，中间舰桥部分连卡27都无法起降


      现在土鳖没有F35,没有鱼鹰,但不代表将来没有;难道你们平时不是先买房子,再看家具的吗?都倒过来的吗?
      LZ有没考虑过:
     首先,如果要在两栖舰上使用固定翼常规起降的飞机,即使不考虑弹射,就不仅仅要设滑跃甲板,还要有一整套的阻拦装置,还要考虑阻拦失败后的复飞,所以还要设斜甲板;责样一来,会占用大量空间,对两栖舰的装载能力造成影响;
     其次,由于常轨起降需要较长的甲板,必然影响直升机的大规模使用;也就是说,在使用固定翼飞机时,是不可能组织使用大规模的直升机编队;这进一步影响了两栖舰的费效比;
影响到了两栖舰最核心的使用价值,大规模机降;要强行使用的话,将是甲板调度的恶梦,严重影响安全;
     再次,即使真的造了这种四不像的船,它仍然有一个最严重的问题,就是它所带的固定翼飞机只是攻击机,制空能力基本是没有的;那么,最大的空中威胁仍然要靠真正的HM来解决;但反过来说,即然HM能保证舰队的制空权了,用武装直升机来给登陆部队进行火力支援怎么不行呢?更不用说,HM上的远程攻击机和未来大量的无人机的;
     最后,这个东西的建造和使成本一定比正常的两栖舰高的多,而且携带直升机的能力还不如专业的两栖舰;
也就是说,LZ花了那么大的代价,换来的效益根本微不足道;制空还要靠HM,装载能力下降,影响机降战术的运用;成本提高;最后仅仅是能使用数量非常有限轻型的攻击机,而这个能力和两栖舰上本来就配备的武装直升机的任务严重重叠,........;




      现在土鳖没有F35,没有鱼鹰,但不代表将来没有;难道你们平时不是先买房子,再看家具的吗?都倒过来的吗?
      LZ有没考虑过:
     首先,如果要在两栖舰上使用固定翼常规起降的飞机,即使不考虑弹射,就不仅仅要设滑跃甲板,还要有一整套的阻拦装置,还要考虑阻拦失败后的复飞,所以还要设斜甲板;责样一来,会占用大量空间,对两栖舰的装载能力造成影响;
     其次,由于常轨起降需要较长的甲板,必然影响直升机的大规模使用;也就是说,在使用固定翼飞机时,是不可能组织使用大规模的直升机编队;这进一步影响了两栖舰的费效比;
影响到了两栖舰最核心的使用价值,大规模机降;要强行使用的话,将是甲板调度的恶梦,严重影响安全;
     再次,即使真的造了这种四不像的船,它仍然有一个最严重的问题,就是它所带的固定翼飞机只是攻击机,制空能力基本是没有的;那么,最大的空中威胁仍然要靠真正的HM来解决;但反过来说,即然HM能保证舰队的制空权了,用武装直升机来给登陆部队进行火力支援怎么不行呢?更不用说,HM上的远程攻击机和未来大量的无人机的;
     最后,这个东西的建造和使成本一定比正常的两栖舰高的多,而且携带直升机的能力还不如专业的两栖舰;
也就是说,LZ花了那么大的代价,换来的效益根本微不足道;制空还要靠HM,装载能力下降,影响机降战术的运用;成本提高;最后仅仅是能使用数量非常有限轻型的攻击机,而这个能力和两栖舰上本来就配备的武装直升机的任务严重重叠,........;


个人觉得先把航母搞好吧，两栖攻击舰可以稍缓一两年，再成熟一些，四万吨的家伙可要慎重一点。
新人求教。。。。为什么大家都一口咬定小平顶是四万吨？
先弄船再说
我在想，以我鳖现如今的航空技术水平，研制生产英国几十年前水平的海鹞有木有把握以我鳖现在大涵道比 ...
我兔科技刚攀到涡扇还没整利索，虽然不像以前天马对我兔来说是天顶星科技，但科技点还是不足需要继续努力。
drakan 发表于 2013-5-3 12:56
至少四万吨，已经有人爆过了
沿用52C/D的动力组 满排应该接近5W
军舰是死的人是活的。关键是用出水平就行。
买点巨嘴鸟行否？应该不会被禁运吧？
kimi1026 发表于 2013-5-3 12:42
4W吨是在太大了。。。有这个吨位不如再加把劲上航母了。。。。再说很多技术都还不成熟。。不是有了辽宁舰就 ...
赞成，先把现有装备吃透。3艘071出去，规模也不小了！
鱼鹰还是20年后吧

还不如弄点类似超级巨嘴鸟之类的，像二战航母一样起飞回收，最多弄点二战弹射器就可以了
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