(转）从后勤看藏南

386提了“特别能吃苦、特别能忍耐、特别能战斗”以后，有个干事脑子灵光，在总后提三特别精神的时候加了个特别能奉献。汇报到386那，386啥也没说，那小子直接就转业了。典型的马屁拍到马蹄上
最后说一句，如果兔子打算收复藏南，绝不能以当年的那个综合库作为补给中枢，距离太远，路程艰辛，当年铁路直接修到库房旁边的，如果要收复藏南，必须在战线后方100公里（一天行程）以内设置两到三补给中枢，同时要有3种以上的运输线路可以直接补给到战线上，啊三虽然菜，但是要知道，朝鲜战争的时候，打完5天仗的志愿军连韩军都很难打赢。啊三经历了几乎亡国的教训、经历了印巴战争，他们无时无刻不以兔子为假想敌练兵，如同我们以白鹰为假想敌一样，啊三总结的时候有一条就是兔子因为后勤补给困难，所以后退。他们强化空军也有针对后勤补给的目的。
老爷子后勤部队出身，我深刻的体会后勤的艰辛，实在不愿意象越战一样，大批的兔子死在后勤封锁线上，要收藏南乃至兵压新德里，后勤必须跟上，现在兔子的仓库是否还存在已经是个谜了，因为老爷子回来以后就只能跟转业的老友联系，老部下是不允许联系的。由此可见，这个后勤中枢的重要地位。希望有一天，这个仓库可以公开的说其规模、驻地、主要任务。因为这一天说明兔子已经在前方设立了新的补给中枢，收复藏南、兵压南亚次大陆，剑指西亚的日子不远。
等回家了翻翻照片，找一些可以发的。
高原上的生活其实很惬意的，汽车兵经常回来的时候从吐鲁番带回来很多水果，那个好吃啊，抱着火炉吃冰西瓜的事的确有。夜里站岗的兵穿的是皮大衣，中午就看我们这帮孩子了，给家里的长短家伙拿出来，老爷子们连教练弹都不让装（底火是胶皮），然后背着教练手榴弹，穿着裤衩，戴着墨镜，学着警通连的兵搞摸爬滚打，高原反应在我们身上实在是没什么反应，一帮野孩子训练的有摸有样，基本上团长的少爷带队，我是纠察，营长连长的儿子都是大头兵。曾经有个新来的营长的儿子不服气，我教育他：1、你比我们小，动手你试试？2、你打赢了，我们群殴你，回去你老爷子还得给你补一顿皮带，3、我也是从大头兵过来的....
复大吃货帝国子民本色，西北的羊肉串真TM好吃啊，每次吃10块钱的就饱了，有次长了心眼，早上中午饿两顿，打算多吃点去，结果那天吃了30块钱的，直接撑得3天没吃下去饭，全靠老妈白菜叶子煮水喝三天才算拉出来粑粑。
那年部队流行过跳舞风，城市开了很多舞厅，那些小老板们玩命的跟仓库套近乎，最大的舞厅直接没花钱就建起来了，仓库给放烂的角铁、钢管、炮锞子什么的给他拉走点就搞定了。后来那舞厅成了仓库团定点的娱乐场所。有次老爷子带我去跳舞，碰上部队一个司务长也在那，叫老爷子给收拾的。老太太说你自己也来跳舞，还是参谋长，你收拾别人。老爷子说老子跳舞是为了工作，他个新兵蛋子跟老子比，老子坐的是3号车，他坐卡车还得老子给他批条子。
后勤不是简单的把东西送上去，是一个完整的体系。比如你生产出来的东西，不是靠西藏的公路就搞定了，吃喝拉撒一系列的东西，所以需要一个综合库，然后要把东西从内地送到前线，中国国土面积大，补给线相当长，就地取材的只有简单的吃喝，还不是全部。武器弹药要更新，油料被服要补充等等等等。补给的时候也分很多，比如弹药和**，就不是一个系列的补给方式和补给周期，打仗是个费脑子的活，瞎参谋烂干事一大堆，往往都琢磨的是什么时间往谁那送什么东西。
现在咱们用的湿巾，很多都用过吧？当年老爷子是拉这东西的第一批兵，这个东西的发明是因为打猴子的时候，好多兵烂裆，没法洗澡，然后总后的一个部门发明了一个火柴盒就可以洗澡的玩意，就是现在湿巾的前身。据说有了这个东西，咱们的军兔战斗力大增。后勤考虑的东西多吧？在网上看过军用套套的图，拿着问老爷子有这东西没，老爷子说没听说过啊，总后有帮兔崽子要是真干出这个还真不希奇。
有时候不要说谎，别自吹，不然后果很可怕的。当年老爷子的部队警通连训练任务，把5公里改成了6公里，给那帮大头兵累得臭死，大概没多久又改回5公里，然后都在骂猴子。问他们为什么骂猴子，他们说听说的一个典故。据说有个猴子吹牛比，说他们跑步都是6公里，优秀是多少，良好是多少，成都军区一听说，这还了得，也改6公里，然后老爷子他们警通连也加大了强度。结果后来小打小闹的时候兔子抓猴子，跑了4公里，猴子累屁了躺着叫兔子抓，然后问你们TM怎么这么猛？兔子说你TM怎么训的6公里？猴子说靠老子一直是4公里，谁训的6公里？

苦逼的小兔子在值班，估计回家了老爷子也在家，翻照片的话不敢肯定会不会挨揍，明天趁他不在家翻翻看，争取找到当年386的那张。
第一次打傻大木老爷子还在部队好象，印象最深的那次怎么惹着老爷子了，一顿武装带给我抽的，抽完了说了句超经典的话：你就是那傻大木，不挨揍不老实。我回答，你就是美帝，不打我你不舒坦。
吐槽一下关于砸车的事。老爷子的部队80年代中期换装了一批日本五十零，老爷子说换了这批日本车以后，部队事故率和死亡率直线下降，这批日本车救了很多兵。他用过毛子、汉斯、白鹰家的各种车，最后评价还是鬼子的车性价比好。首先这批车省油，意味着被困了可以开着发动机等待救援。然后爬坡能力不错，以前经常要靠车拉车才能爬上冰大板。现在路况好了，国产车性能也上去了，听说部队也都用国产重卡了。
老爷子大概是对这批车的感情，所以给我买车的时候买了丰田。前段时间车被人划得乱七八糟，心里难受的要命。难道买个日本车就不爱国了？曾经用自己的青春热血和生命捍卫国土的军人，因为日本车救了很多部下的性命，对日本车有个好的评价就是汉奸？

这个地方就是部队比较敏感的地方了，铁路进库区，一条铁路的作用是一般人想象不到的，运力大、速度快、安全性高。青藏铁路通车的新闻，老爷子看了很久，有了青藏铁路，西北的后勤压力要减轻许多，一条铁路，啊三的鸭梨山大。
后勤上的东西有些属于战略级的机密的。一两件新式装备、一个部队的驻地番号什么的，如果说属于机密，那后勤的很多都属于绝密了。比如一个仓库的驻地，他大致是供应哪些地方，可以根据交通图很容易推测。仓库的库容可以知道部队大致规模，汽车部队哪怕是汽油的用量，可以知道运输物资多少，这些都很容易知道整体的部队规模、装备训练情况、战备情况，而这些东西都是战略情报，是致命的！印象在哪看过一个故事，二战时候一个间谍因为德国棉花价格波动，通过公开的东西推测出来德国扩军多少，最后搞到了德国发动战争的方向、规模、时间等情报。
仓库团的物资储备丰富、汽车团当年也经常帮地方跑运输，加上地方政府求着部队的地方多，20万人10万兵啊，所以经常是市长市委书记找部队首长汇报工作。印象家乡来个副县长，这边市委书记作陪，还提前半个小时在那等着，副县长直接看傻了都。地方找部队也不客气，仓库里不要的物资批个条子拉几车走，然后来拉的车是汽车团的。
当年老爷子那批兵训练得也艰苦，我20多岁的时候老爷子还能把我揍得直飞，打不过还跑不过，你说命苦不苦？地方部队的战斗力实在是没法说，老爷子说在汽车团的时候，汽车兵拉出去都比分区和武装部的那些散兵游勇强悍，当年维稳没现在这么严肃，都是WJ，那时候都是部队，地方分区啊，武装部啊，民兵啊啥的叫人家满大街跟撵兔子似的，然后看见汽车团的来了就看见救星了，连奔跑的速度都明显提高很多。
高原沙漠里不知道为什么非常适合种菜，每家院子里有个小玻璃温室，老太太在里面种西红柿、黄瓜、豆角啥的。部队菜地里土豆很多，还有养猪场。我们这帮孩子们经常偷菜地里的菜，最喜欢搞土豆，拿健力宝罐子架火上烤着吃，超级香，偶尔想开荤了，就偷俱乐部里的小口径步枪或者气枪打鸟。一群10岁左右的孩子枪法就不说了，反正鸟没打着几个，后来发现有家属养的家禽和笼子里的鸟比较好下手...
后勤的重要性做个比较就知道了。
比如阿富汗，霉菌士兵口渴了，然后来个直升飞机扔件矿泉水下来，真心恐怖。霉菌的补给站是3公里，兔子是5公里，所以兔子练5公里，霉菌练3公里。简单的比较下，双方相同负重情况下，霉菌不用带水、被子、鞋子，可以比兔子多带多少弹药？那么遭遇战的情况下，兔子如果精确射击不能完暴霉菌，后果你可以想象吧？你打了20分钟没子弹了，人家还有一半子弹没用。何况3公里负重的话，可以比5公里多背点东西。
最开始建后勤基地考虑的是啊三空军作战半径是否达到，所以当时那里还是比较放松的，防空、警戒什么的不是很严。我估计现在制空、防空问题不大了，加上90年代兔子就开始反思自身战略战术，应该会把后勤基地前推。因为你放在对方战机半径外一样可以通过空中加油神马的到达，只能通过制空、防空、保密、伪装、机动来解决后勤补给中枢安全的问题。
海湾战争对兔子的震撼不是一般的大，老爷子部队专门播放的有内部片，大概是海湾启示录神马的，反正老爷子看了特别丧气，说这个搞法兔子的部队简直没法搞了，没有制空、没有后方、没有战线、没有后勤，敌人可以随处突破你的防线，在你后方直接建立基地，你前后联系就没了，后勤线给你掐断，你的部队基本被包饺子了。后来总后重申了大规模外敌入侵的三线战略，老爷子说也只有这么搞了，中国国土面积大，咱们补给线长，他们打进来了也不短。
60年代的后勤体系是什么样子不清楚，我看到的后勤补给体系，我估计防守应该是差不多的，大规模进攻还是很吃力的，因为你要发动战争就要做好一切后手准备，战争的规模不一定是你能控制得了的，如果跟啊三打起来大规模战争，啊三不是光炸你XZ，很可能对青藏铁路、公路发起攻击，而啊三那边的补给线基本是平原。按照80年代的体系，支撑起来两到三个重装集团军级的保障相当困难。有人说叫38军平推什么的，你坦克没油士兵没粮大炮没弹，拿脸推去？发动战争第一件事是先后勤储备，比如在XZ、XJ两个地方送过去大批的油、弹、药，建立完备的要点防空体系，从边境到大型仓库起码建立3层以上防空火网，还要有大批抢修、保通人员设备进驻沿线，随时抢修，然后兔子才能开工收复藏南。
还有战地医院和后方医院也属于总后管，医院是比较吃香的部门，好多新兵蛋子喜欢泡病号跟护士黏糊，老爷子说有批新兵特别扯淡，有次重大任务，一大批新兵跑去说要割礼...部队割礼好象属于比较重大的病情还是啥的，可以躲任务，还可以叫护士妹子给自己背皮。
现在酒驾是危险行为，冬天跑青藏线的老兵却都要带酒，困雪窝子里了靠白酒暖身子，有时候没酒了，跑卫生室搞点酒精掺上水带着。老爷子有个战友忘掺水了，一口下去嗷嗷乱叫。后来被困住的时候往里灌雪，天太冷叫冻住了，老爷子教他可以撒点尿....
西北的后勤压力一直很大，开始是空军不给力，啊三空军老是越境，90年代的海湾战争还有啊三的导弹出来，压力更大。后勤推测啊三的蛋蛋加核武针对的就是后勤，打一线吧可能给自己也揍了，就是打后勤好，随便找个山头，不需要多准，给山搞垮就行了。西北的那山很容易滑坡、泥石流，而且还有很多属于活火山、地震带。当时兔子家还没有可以反导的武器，当时可能整个部队都是比较低落的。
战线推进一公里，尤其是山地，补给困难增加的不止一点点。比如多出来这一公里，你需要人还是汽车运输？人你送口粮、饮水、被服吧？汽车你需要增加油料、维修吧？推进以后你要修路、建营房吗？钢筋水泥要运吧。物资从内地到西北前线，以前只有陇海线，多出来的东西要更改整个陇海线铁路调度，要更改整个西北后勤体系。藏南20公里兔子要推上去然后巩固防线的话，就算不发一枪一弹，也得先把西北后勤体系忙活一个月再说。兔子玩命的在西北建后勤，看386接见的照片，光照片里的人组织起来都够打一仗的了，所以兔子丧心病狂的搞就是在为收复藏南做准备。
兔子的后勤有几个硬伤，一个是大运。相对霉菌的几乎全空运，兔子现在只有几个师级单位达到了24小时内奔赴全国任何战区，霉菌是24小时，全球。二是直升飞机。霉菌小规模的战斗几乎可以叫直升飞机包办，运输、支援、攻击，直升飞机的机动能力的确没话说。兔子大部分靠地面，容易遭受攻击。
说到直升飞机，前段看新闻，直8还是直几在高原带边防部队巡逻了，真心激动。当年西北能用的只有那点黑鹰，好象其他的不能上高原还是上去了会出毛病怎么的。直升飞机是个好东西，作战部队不用说了，后勤上太需要这个东西了。当年为了运输一些紧急物资，不管什么天气说出发必须要利马走人。很多兵就是牺牲在这样的任务上，如果有直升飞机，可以少死很多人不说，可以抓住更多战机。
加精了，那我再说点敏感点的东西吧。
我工作以后的，以前在回复别人的帖子里说过。为什么说后勤的东西绝密，有个事，只能说某天某地某人，透露了后勤上某条路的事，本来不是多大个事，偏偏他身边有个别有用心的人琢磨这个路修得不对，干吗一个破地方搞这么好的路？通过公开的资料知道了这个路能运什么样的部件，再查卫星地图看路的走向，硬是发现了一个井。结果几十亿的东西就这么废了。
老汽车兵或者20年前开车的都记得摇把吧？车动发动的时候前面站个人摇，我摇过，10岁的时候整个人压上去都没压动，那时候的汽车兵的臂力真是恐怖，所以你要是有个当过老汽车兵的父亲，恭喜你，你挨揍的力度要比一般人重一倍，基本可以跟干过侦察兵的媲美。

以前部队顺口溜，紧步兵，松炮兵，吊儿郎当汽车兵，汽车兵可能比其他的兵油滑多了。步兵训练得超级狠，西北的有些部队驻扎在山沟里，常年见不着个女的，老爷子战友从步兵团坐车回来吃饭，跟老爷子说，一帮壮小伙子太猛了，这样的训练强度还老是晒床单。老爷子说你那还好，我这的兵老是不晒床单的，我更紧张。那时候的我不理解，现在我释然...
以前送兵进藏，铁路送完汽车兵送，当时进藏的新兵都是新兵训练结束，等雪化了才能进山，不然带这么大一车人，堵路上，没吃没喝的就要命了。有年送新兵的车还是翻了，还正好扣到一个大石头上面，一车新兵连驾驶员带副驾驶，一个没活。记得通报说鲜活的生命、一车活蹦乱跳的小伙子什么的。当时这个事情非常惨痛，总后都挨批了，然后总后跟民航的签了协议，新兵都是坐飞机了，总后竟然没足够飞机来送兵。
前面有朋友说起后勤供不上的战斗，元首被大毛反推到不是明显的后勤问题，后勤问题比较明显的有两个。一个是突出部战役，元首的装甲部队第一阶段战役目标是什么？夺油，好吧我就不吐槽了，油都不够一个来回你打什么仗？第二个是长津湖，兔子们都知道的，如果当年宋时轮的9兵团后勤足够，神马骑1师、101空突师，都尼玛把旗帜送到军博来吧。朝鲜战争叫兔子的后勤系统学习很多东西，就是从那以后兔子要建立现代化（还是神马保障有力的口号？）的后勤系统。
前面说咱们只有几个师可以24小时全国到达，也许有朋友不理解，汶川不是24小时集结了十几万？好吧，还记得我说的全国最大的两个综合库吗？一个在西北，另一个在哪？我只能说听说离汶川不算太远。既然有库，就要有运输手段。其实这个库越战以后就没西北的大了，兔子更重视西北战区。虽然汶川的道路毁完了，但是作为最大综合库之一的地区，没有修复能力、运输能力，这个库不是个摆设是个嘛？另外集结的部队不需要重装备，光运人，你运一辆坦克的运力够运多少人？还有，当时主要还是以周边部队为主的，所以短时间集结十几个徒手师。但是通过这个事我也感觉兔子现在好象很丧心病狂，没有准备的情况下，十几万人吃喝拉撒的保障啊我勒个去，西南的后勤线什么时候这么凶残了？玉树地震对比下就感觉到了，TM还是西北的后勤更凶残。
如果说刘华清上将一心在想着航母，我觉得洪学智上将就是想着大运了吧？没有强悍的空运能力，一个军队就是一个短腿军队，一个守卫军队。印象第一次维和，兔子在联大说俺们去不了，俺们运不过去...现在都说当年那个失去联系的部队可以打到新德里，我举下白裤衩，幸亏这个部队后来停下来了，不然的话恐怕就成败笔了。战争打的就是后勤，仅依靠缴获补充的部队根本就是个扯，石达开、突出部战役里的德军等等，286、386都是非常重视后勤工作的。
对了照片里386后面的3个家伙，有一个家伙相当牛，具体哪个记不清了，是总后还是全军树立的典型，单车闯唐古拉，被风雪堵上了，醒来的时候发现一个藏民正在用雪搓他的腿，当地的藏民都是这样防冻伤的，然后运气好到暴的碰上一个道班的推土机还是什么玩意，反正履带车，给他连人带车拖到道班里烤烤火吃吃喝喝，缓过来劲以后他坚持开车给东西按时送达，到了以后就不省人事。树典型的时候肯定有夸张成分，比如就没说那副驾驶死活啥的，但是能单车闯唐古拉，碰上风雪还把东西按时送到，回来就是个一等功，老爷子说这小子命太好了。
研究当年蒙古军队的人，首先研究的就是他们后勤咋补给的，开始以为光靠劫掠，后来统计统计，他们往南打的话还有得劫掠，往西边打怎么搞？印象是研究出来了他们带好多牛肉干，然后随手打打猎神马的补充的。现代战争靠劫掠补充简直就是个笑话，朝鲜战争兔子好多时候就是后勤跟不上贻误战机的，看朝鲜战争，咱们说的最多的一句话是“弹尽粮绝”...还听一个传闻，不知道真假，说搞5.8口径步枪，其中一个原因是结合三线战略，就是大规模外敌入侵一线反抗，二线抵抗，空间换时间的时候，叫敌人拿到咱们的枪弹也用不了。当时我琢磨这TM肯定是没打算打出去啊，这要是打到敌人那了，也TM用不了敌人的子弹不是？
说现在中东那乱的，到处是反政府军神马的，要是没有背后势力捣鬼真TM是出鬼了。现代战争里，不说你围攻一个城市了，你围攻一个营级建制的正规军试试看！首先，你**人马，交通工具要有吧？然后你**的人要有编制，不能一拥而上打乱仗吧？第三，你的补给要有人提供吧？走打吃住藏，弹药吃喝哪来？第四，就算有人提供给你弹药吃喝，你是建补给站形式还是直接发到单兵手里，你得有一个整个的体系来运作吧？难道打仗就是一大堆家伙扔地上，然后喊伙计们开工了，一人一把枪100发子弹冲啊....
走打吃住藏谁提的什么时候提的也忘记了，里面走、吃、住都TM是后勤的事，打和藏后勤活也轻松不到哪去，兔子的淮海战役，总结说是独轮车推出来的胜利，看看电影大决战就知道，里面很多反映了后勤的问题，当时兔子的后勤还不是那么正规，越战的时候，为了给前线送弹药补给什么的，死了多少军工，什么300米生死线、封锁线、地雷阵，消耗巨大的现代战争，后方的人比前线的人多得多。
后勤上有三个比较重要的东西，1、体系。后勤是一个系统，东西生产出来，然后运送到地方集中好，然后根据需要分批分类开始运，运到部队以后要分发到每个士兵，不是简单扔一堆东西，谁需要啥自己挑吧，也学不了霉菌，这个说我渴了，空投点矿泉水来，那边说顺便扔点PLAYBOY，最近文艺生活很单调，然后飞机就来了。2、标准。标准化这个东西说得很多了，军用标准普遍比民用的要高。3、制式。部队要统一装备，这样后勤压力减轻很多。咱们后勤工作比西方的要难一点，主要是吃货帝国造成的，兔子的嘴刁，米面的比例都安排好的，蔬菜、肉类大部分就地采购，战时的话。。。后勤表示，你TM起码给我加一倍的车和人来。
啊三帝国的后勤是这个世界最强悍的后勤，乃们表黑了，想想TM十几种口径的枪弹，我头都是大的，啊三们拥有着世界最烂的公路、铁路，却有着世界最刁的军官，听说的，啊三的军官要求基本象霉菌看齐，比如：给老子空投点香水来，这帮贱民熏得我头晕。。。

后勤在游戏里，实在是体现不出来啥玩意，特别是有些游戏，你可以无限弹药。。。玩星际的唯一用上后勤的地方就是人口数以及打人族堵口战的时候玩空投口水。开矿属于经济，点科技树，出兵，进攻，反正那兵不吃不喝弹药无限。话说二战的时候跟美国结盟，那可真跟开了无限弹药的挂差不多，想想美国的无限弹药加上种花家的无限人口，平推世界基本无压力啊。但是在游戏里你有没有想过，你没弹药的航母又被人族原子弹兵给锁了，只能停那的时候，一队小兵慢悠悠的朝你走过来的感觉？
那些通过游戏、小说、影视认识战争的筒子们要是真指挥战争，我估计没开局先凌乱吧。随便找个学校问问，组织小学生出去春游的感觉，别说是一帮年轻气盛还带着真家伙的小伙子了，叫你带万把人走几天然后能不能全带回来都是个事。为什么说汶川看出来后勤的丧心病狂？不说神马添乱的不专业的志愿者和记者了，十几万部队加灾区人口的给养，部队散的到处都是，你要把编制人数番号搞清楚，然后一天之内给养送到每个兵，这些都是在没有提前准备的情况下完成，我最惊讶的是，帐篷搭好以后，消毒的、清理垃圾的后续一天没耽误全跟上。大家想想，要是这些兵自己带着武器弹药，奔着猴子去了，猴子也没准备的前提下，他们能守几个小时？按这个动员能力集（这也和谐）结速度，奔着更不是灾区的西北去了，啊三的牛X烘烘的几个师够不够塞牙。
再个兔子的兵也都是好兵，比如抗震，送来一箱方便面，绝对不会有哪个兵喊我吃辣的，我吃鸡汁的，然后班长、排长、连长、营长、团长统计好了给后勤，有整有零的送来，兔子这边你跟班长说你想吃这想吃那的，班长WQNMGB的给你吃大便，滚！啊三的后勤是个谜，比如猪、牛、羊都有不吃的，还有吃素的，开饭的时候是怎么开的？还有十几种口径的步枪子弹，怎么包装？要有十几种包装盒子？看新闻啊三的部队步枪好象都能打响，每每想到这心头有万头神兽狂奔而过....
“第4次中东战争开始的第1天,埃军53分钟的火力急袭.就耗费了3000多吨弹药;以色列的日耗弹药量高达9000吨，开战的头3天,仅埃、叙发射的地对空导弹量就相当于当时北约在欧洲的总储备量”好吧，啊三，你的防空导弹够不够？兔子收拾你防空的能力难道还不如以色列县？9000吨弹药，就算火车超载90T一车皮，100车皮，一天一列火车，然后汽车也按100台，从仓库拉到战线，按番号发到连级，这个工作量....游戏、影视只反映最好看的地方，没人看后方，玩战争游戏的想过没，你的后勤正在一边哭一边骂WQNMGB啊。
依靠缴获补充现代战争纯粹是笑话，一个师一天的消耗量起码上千吨，按一半建制换装，好吧，你能保证天天缴获500吨，你缴获的东西正好就是你需要的，今天炮打多了，明天又得多来点子弹。就算你缴获了，你缴获的东西放哪？然后要分一半的后勤力量去把这些物资收集、分类、整理，然后还要统计你换装部分的分布、数量、消耗，然后后勤体系忙活完了整装、出发，结果你又推进了10公里。后勤的都变身奥特曼把东西归类好了送过去了，然后你自己的系统开始忙活，哪些是兔装那些是三装，分开分开，场地？再扩充扩充分开放。然后开始每个团要多少三装多少兔装，然后团到营到连，然后发现，尼玛啊三坑爹啊，一个师的子弹还分三种口径，继续分类整理，按人头分。等换装的大头兵拿到补给，算算时间，就算从国内连生产都算上，这个时间够TM补充三次的了。
汶川的时候新闻说过兔子空投矿泉水神马的，虽然不多，但这绝对是一个里程碑，大家要记住！实现空中物资补给以后，一个部队就实现了质的飞跃，这就是大运的意义。突出部战役，元首的部队就是拿不下101空突师，如果101没有空投的东西呢？空中补给不一定全部都要搞，但是在重点区域，重点部队实现就足够了。一是实现了快，兵贵神速，抓住瞬间的战机实现大的胜利。二是实现了远，空运补给线可以拉很长很长，军队可以打出去。
前面说第四次中东战争的弹药消耗来着，忘记了，那光是弹药，然后被服、医药、粮食、水、油...好吧，就按和弹药一样的量来补，不是简单的翻一翻的道理，假如是铁路线运输，多一列火车，铁路要调度整个线路。多100台汽车，工作量是一番吗？好吧，公路通行设计是100的话，流量120和流量180堵车状况是不一样的，路不是有了就行，车也不是够了就好，车有故障率，出勤率神马的，物资是要具体到战线每一个人的，如果是战争，记得每次运物资的时候带点骨灰盒。

国土防御，还可以依赖地方啊、自身的公、铁神马的，如果出境作战，没有空运是无法想象的，没有大运的部队就是国土防御部队。拿朝鲜战争来说，如果当时志愿军有空运能力，就根本不需要防御霉菌搞二次登陆。我只需要地面部队坚持住一个走廊，不叫你地面防空火力掐断，然后只需要从国内调集两个兵团，前方主力兵团回师两个兵团，那么霉菌登陆部队就是被三面夹击的命。虽然我前方主力部队两线作战，由攻击转为防御是没有任何问题的，然后两面夹，登陆部队就是胡萝卜打兔子了。至于飞机的安全问题，难道空中比地面更危险？
说说储备，仓库都要有库存，至于库存量多少，我也很想知道。朝鲜战争被摸透了7天攻势以后，兔子吃了大亏，所以兔子对保障能力非常重视又非常保密。比如你打到某个位置开始转入防御，临时买钢筋水泥肯定是来不及的，于是库存的上，这边是清多少补多少，而这个存量，就是兔子当前承受的最大极限，你说这个重要不？当然很多不是一个库里放着，很难摸清楚。存货就有到期的时间，要销毁，这又是一个大工程。仓库团为嘛在当地那么吃香，快到期的东西拿出来点支援地方建设还是允许的嘛。
仓库大院的孩子们经常给库里废弃的钢筋、钢管、角铁拿出来卖，然后跑去市区吃羊肉串、去公园坐碰碰车、打游戏。80年代人们还不富裕的时候，我们的日子已经过得非常舒坦了，好吃好喝好玩着，武器弹药听说也销毁，从来没让我们去过，是不是仓库负责销毁也搞不清楚，拿点废铁出来哨兵不管不说，抗出来的时候还喊哨兵来帮忙，有时候搞过火了，死活要看看军火，哨兵一般是招呼岗亭里的赶紧打电话，然后晚上就可以听见家属院里几个孩子的哭声。
印象以前拍过一部叫《天路》的电视剧，就是说老爷子他们当年的部队的事，是我看过的关于后勤的不多的影视剧，但是拍的怎么样就不吐槽了，老爷子反正看得津津有味的。战争里情报重要，于是拍潜伏、风声，大家看着真有意思啊。前线重要，战争片就不多说了，看着过瘾啊，刺激啊。后勤重要，尼玛拍出来后勤的东西给谁看哪，就是火车汽车跑来跑去的？

  笑一下啊，前线司令官说：要炮弹！！
于是副官打电话给后勤部，电话接通后，听筒里传来声音：
“印地语请按1，for English please press 0”
“婆罗门请按一，刹帝利请按二，吠舍请按三，其它请挂机……”
“加农炮，请按1，榴弹炮，请按2，加榴炮，请按3，迫击炮，请按4……”
“英国制式，请按1，美国制式，请按2, 苏联制式, 请按3, 印度国产, 请按4, ……”
“75毫米，请按1，83毫米，请按2，100毫米，请按3，105毫米，请按4，120毫米，请按5……”
……
等好容易一圈按下来，最后选到自己要的弹药的时候，听筒里传来：
“对不起，您所需要的弹药已用完，请稍候再拨……”


对比下美国新奥尔良飓风和脚盆海啸对比下，你会觉察出来什么叫恐怖。还记得新闻里面大家吃泡面的场景吗？好吧，这说明，咱们救援的队伍喝的是开水！保障一瓶矿泉水和一杯开水的区别有多大？你是用火还是用电烧水？要有电或者燃料。核电泄漏的时候自慰队拒绝救援的新闻还记得吗？我当时在想，要是TM让这批兵去青藏，他们打死也不会翻唐古拉的。不知道还有人记得不记得什么时候GZJY们嗷嗷体制问题叫的最凶？大概就是08年，以后为什么慢慢销声匿迹了？08年当时全世界打算看兔子笑话的时候，看到的是救援的奇迹！然后白头鹰们开始反思，反思的结果是观海同志替我们发明了一个词：体制优势。好吧，这一巴掌叫GZJY们情何以堪。
青藏线主要问题是防空，至于对方比较大规模的地面破坏，省省吧，空降兵哥们应该可以吐槽下，给你扔到唐古拉山里，你觉得兔子需要派兵去剿灭你吗 ？你可以祈祷，不要扔到山涧、火山口、狼窝、雪山里去了，至于平整点的地方，那里可是放兵站的好地方，还记得我说兵站里有高炮和高机的事吗？据说有装了钢板的解放小卡哦，还可以搞点木良心炮，亲，不来意发吗？
前面说部队里等级严格，那都是被越战给逼的，林总当年搞官兵一致（应该是贺总），取消军衔，参加过越战的老兔子应该都记得，当时一旦部队被打散了，直接不知道该听谁的，只有看谁肚子大，看谁白头发多谁就是首长，经常有老伙夫被当成首长的情况。所以越战结束不久恢复军衔制度。
听单位从汶川救灾回来的说，交通非常有秩序，来回基本不堵车，我们单位去的时候迷路了，然后西安出租司机直接给送到高速口。但是有两种比较扯淡的，一个是个别没组织没纪律的志愿者，堵车以后不听安排，还振振有词，虽然是好心，但是你进去未必就比集体中的个体能办更多事情。另一个是个别小记者，随便在哪车一停，抓个人就要采访，态度还很差。听说建的有那种流动厕所，这个是个非常重要的东西，几十万人，每天的小便是一个湖，每天的大蹲是座山....
本来总后的书里也有关于海岛补给的东西，但是这个东西一个是不太了解，另一个海岛的东西非常敏感，怕不小心泄密了。比如海岛方位、补给周期、补给数量等等都很容易泄密。说个道听途说的东西，说是西沙海战过后，有个岛被越军偷袭了，岛上同志全部牺牲。当时怎么也不知道为什么猴子可以这么成功的偷袭，可能的一个原因是，西沙海战以后说海岛的事情，提到过一次某岛的补给，为了说补给的困难，说什么多长时间补给一次，然后风浪大了多少吨的登陆艇会靠不上什么的，岛上的兄弟多么艰苦什么的。怀疑当时猴子抓住了补给登陆艇晚一天到达的机会，派出特工用同样吨位的登陆艇，骗过哨兵偷袭了哨所。其他还有很多谣传，比如有内奸之类的，这个东西是听说的消息，是否可靠不知道，所以关于海岛的东西，如果有哥们科普的话首先表示欢迎，然后请切记防火防盗防敌特。
兔子现在要是处境作战可能有困难，比如飞机不够、没有基地，只能依靠对方的公路、铁路，这些牵扯了标准的问题，咱国家的火车能不能跑阿三铁路？但是在种花家里跟兔子开片，省省吧，为什么说24小时几个重装师全国到达毛子都冒虚汗？如果24小时你可以突然搞来10万重装部队，加上原驻军神马的，20万人没问题吧？24小时20万人，你可以查下美军打伊拉克用了多少人，至于兔子重装师，抛开空军，大炮主义下的陆军兔子...所以现在国土防御的话，兔子表示你有意见？白头鹰想在兔子家中东那边的事情还是省省吧。

说说私货，首先声明，以下内容纯属道听途说、主观臆断，楼主绝不保证内容的真实性。
兔子在80年代末应该是动了收复藏南的打算，跟猴子练兵，练并是干吗？为了打仗！打谁？轮战结束以后，兔子迅速干了一些事，比如吸取练兵教训授衔、修路、换车、上导弹。
好吧，我们把一些东西联系起来。西藏的补给两条线，一条是川藏，隶属成都军区，另一条是青藏，隶属总后。隶属总后的线同时还保证新疆的供给，新疆才是离新德里最近的地方，啊三的最大压力来自于那边，原则上说，总后青藏兵站部可以以总后的名义协调成都军区川藏兵站部。我们是两线作战，啊三呢？你觉得他们应该把主力防守新德里还是防守藏南？如果巴铁同时参合一下，啊三的机动能力就不说了吧。
兰州、成都两个军区同时开工，青藏为主，统筹协调，同时供应两条线，川藏为辅。记得全军最大的两个综合库，一个在西南，在成都军区的辖区，另一个直属总后。打猴子，一个军区，打啊三，两个军区，可能还要动动济南军区的快反部队。
80年代末的青藏兵站部有几个事情，一个是有大批防空导弹上了高原，送哪不好说，但是我想足够建立3层以上的防空火网应对啊三的飞机了。兵站的高炮高机足够应付空降兵和特种作战的小队。二是换装了大批五十铃，老爷子说开这个车进藏进疆能力提高一倍。三是青藏当时高配，少将当一把，一方面可能是老洪的功劳，是不是有挟制其他的目的？四是青藏那时侯规模恐怖，看386接见照片，这样的规模，我早说了，光防守藏南是不需要那么多人的。
啊三是90年代射的蛋蛋，兔子不可能没有一点消息，如果啊三的蛋蛋和和谐弹头结合起来，收复藏南的难度可想而知，所以我推测兔子肯定有啊三可以打核蛋之前收藏南的打算。兔子空军不给力，但是当时和平典范，霉菌还是帮助兔子改了很多J8的，加上防空火网，兔子防住啊三的轰炸、空降问题不大，后勤保障基本没问题。当时的世界环境对兔子也是比较有利的，鹰兔还处在蜜月期。
现在啊三有了可以打到中部的远程导弹，他们州际的可以忽略不计，如果你是领导人，你打算怎么搞藏南？DYD也很重要，南海也很重要，啊三有蛋蛋，用不用不是你说了算的，扩大到互相扔蘑菇的规模，你承受得起不？两线、三线开片，你以为你是元首？所以饭只能一口口的吃，路一步步的走，现在就是埋头发展军力，比如反导、北斗、二踢脚、大运等等。从国家现在搞航妈的态势来看，现在领导首先要解决恐怕还是把霉菌赶出第一岛链比较重要，南海拖了这么久，还能拖得起，藏南没有十足把握的情况下，先拖着，把霉菌赶出第一岛链，打掉美圆霸权，很多事情就好办多了。
386视察完兵站部以后，90年代，由于国际环境的恶劣、啊三射了烈火（几忘了）、海湾战争对兔子们的震撼等等，兔子暂时把藏南问题放了下来，实在是没有办法，当时的视察是有一定程度的安抚的意思。视察完了，很多一批兵转业、复员。老爷子说那时候老是宣传，啊三又欺负我们了神马的，部队紧张够戗，宣传得大家都恨不得拿枪去揍啊三，我突然想，现在国家老是说我们在DYD吃亏了、我们被霉菌包围了...
现在兔子就是开矿、点科技树、完善后勤、暴兵，咱们的领导人起码有一条比较保险，不会象元首似的，被狂热的民意给推上台，然后被狂热的民意给推个趔趄，当年德国好象也是老宣传自己被欺负了，自己被法国占了哪哪神马的，现在兔子们要干的就是稳定，开矿，暴兵，点科技，能当到86级别的都不会是2货，他要战胜多少牛人才能到那个位置啊，不厚不简单吧，接触过领导的可以看看，能当一把手的有几个没点斤两？所以咱们应该不会犯元首两线开片的错误。同时坐到86那个位置的时候，他们在乎的不是咱们这样的，金钱美女权力，人家不稀罕，人家在乎的是将来书写历史的时候，是给他写成什么。
好象漏了一段还是被删了，为什么我这没有提示？
关于80年代末兔子打算收复藏南的其他参考，当时毛熊被拖在阿富汗，是抽不开身支援啊三的，而且种花家XJ的压力也比较小，XJ可以抽出部分部队南下，青藏线在支援原驻军基础上，再支撑两个重装集团军的战时消耗应该可以撑住。结合前面说的一些个人分析，我推测兔子是打算收拾啊三的，结果80年代末的事情，鹰兔蜜月结束，种花家自己乱了阵脚，失去了收复藏南的最佳时机，所以JYGZ有时候比兔奸更误国。386提出稳定压倒一切是有道理的。
这段应该是234与237之间的内容，结合起来就能看明白了。
关于藏南的问题，我根据个人经历，听老爷子说的一些事情，结合我对战争与后勤的理解，相信仔细看过帖子的朋友已经有了一个比较深入的认识。
我个人看法，如果国家现在以DYD为主，那就是要打破第一岛链这个枷锁，实现强国梦。如果以南海为主，说明国家急着需要资源，。如果是以藏南为主，要么国家有了必胜的把握，要么是急着打压啊三，或者是国家需要一个事情吸引下兔子们的注意力。

有网友催更，我感觉关于藏南部分已经说得很透了，没有什么了，那我结合一些战例和我个人理解，说一说现代战争与后勤的关系吧。
说起兔子的后勤，不得不说说洪学智将军，两任后勤部长，两次授衔上将，被称为六星上将，比刘华清老将军的资历还深。洪老80年代第二次任后勤部长的时候，重点就放在了西北，加上青藏兵站部高配，个人推测是兔子那时候打算在西北狠片一把，兔鹰蜜月，大毛在阿富汗抽不开身，兔子不把啊三给片个残废才怪，可惜了80年代最后一年那个事。
兔子正式开工建设后勤体系，是朝鲜战争白头鹰给教育的结果。第一次战役基本是遭遇战，没什么说的，第二次战役宋时轮的9兵团是从南方调过去的，当时中央要求高岗筹集后勤，结果就把9兵团是南方部队，棉衣皮帽这个给忽略了，临时筹集的不够，只顾着弹药和粮食了。然后就有了长津湖，大批志愿军战士被冻死在阵地上的局面。当时美陆战一师已经基本被合围，后来突围的霉菌说他们逃跑的路线上大批被冻得僵硬的或者是饿得拉不动枪拴的志愿军战士....如果这些战士吃饱穿得暖，陆战一师这个牛比烘烘号称建国以来没输过的部队就可以除名了。
38军那边打得也够戗，主要也是后勤的原因。38军靠着步兵强行军完成的合围，如果能有一半路程坐的是汽车呢？38军和42军完成合围以后，没打两天，弹药粮食基本告罄，所以我们看朝鲜战争记录片经常有疑问，为神马合围了那么多部队，最后没吃掉多少？因为当时霉菌和其他联合国军被赶了鸭子，漫山遍野到处都是，而志愿军实在没那么多粮食弹药去围猎。如果38军的后勤跟上，那么骑1师、101空突师的师旗现在我们也可以去军博看着玩了。
当时9兵团被冻死、饿死的印象上万了，TM够一个师的规模，一个师在战斗中，特别是对付被击溃了跑路的霉菌，想想可以围起来多少，可以吃掉多少，所以当时霉菌计划的撤退线路是海运...都没打算从地上能跑出去。
第三次战役我总结是赶鸭子战役，没啥说的，就是后勤跟不上了，鸭子赶不了了，至于说担心第二次登陆，前面我说了，要是兔子有足够的空中补给，前方部队后勤跟得上，只管放心的往海里边赶，兔子绝对不让霉菌有二次敦克尔克的机会，兔子没那么多轰炸机。
第四次战役，我个人感觉兔子是失败了的，主要就是失败在后勤。战前彭总跟高岗说，你能给我多少补给，我就能打到哪，当时多方都感觉准备不足，后勤困难，但是为什么还是坚持发动第四次战役实在让我纳闷。
第四次战役，兔子先在西线开片，打了5天打不动了，又转到东线，结果棒子军太好打了，一不小心打过头，收不住脚后勤跟不上了，突出去的部队被霉菌抓了7天攻势的空子打了个回马枪，结果缺粮少弹的志愿军损失大了。当时志愿军后勤总站放在铁原（印象是这），但是前方汽车什么的不够，霉菌空袭得又厉害，空中绞杀战给志愿军的后勤造成的损失不可想象。基本上后勤线上哪怕是个独轮车都要来几发炸弹，F84F86贴着电线杆子飞。东线部队过于突出，霉菌打了个穿插，没办法了，志愿军大撤退。然后就是那个国军起义部队的强悍的阵地防御，背靠后勤基地铁原，依托有利地形拼消耗，霉菌才算被挡住了。
后来总结朝鲜战争的时候，说停战线就是双方后勤补给平衡点是有道理的。五次战役以后霉菌搞范氏火力，结果霉菌自己也吃不消了，不搞吧，拿人垫霉菌是垫不起的，搞了拿钢铁垫也还是垫不起，双方在停战线比起了打洞。霉菌主要空袭对象不是一线部队，而是后勤补给线。比如鸭绿江大桥朝鲜一侧被炸光光，反复对一线阵地空袭效果有限，只有在战时火力支援，霉菌大部分出击的空袭都是针对志愿军那脆弱的后勤线。掐断一条后勤补给线，战果可能是一个方面军。高岗那时候发动家家户户炒面，霉菌过节吃的是热的火鸡，志愿军苦啊。
志愿军如朝之前，186已经考虑到了后勤的困难，当时已经提出了制式的概念，把部队缴获的鬼子的、霉菌的、国产的和苏式的武器统一分配，减轻后勤补给的压力。然后调换武器的部队还要有一个熟悉武器的过程。抗美援朝打完，兔子彻底意识到了后勤的重要，不可能再依靠解放战争时期那样，靠老百姓的独轮车推出来大胜利，然后提出了建设后勤体系神马的口号。
另外一个经典的和兔子有关的就是胡志明小道，从胡志明小道，兔子也学会一些东西，就是在敌方优势空中火力的时候，保密有时候比防空更有效。
有了兔子的防空支援和补给支援，猴子那叫一个如鱼得水，感觉胡志明小道也可以说是兔子支持反政府武装吧？结果支援过头了，叫猴子成功收拾了霉菌。当时霉菌对胡志明小道下了血本，橙剂神马的就是针对这个发明的，从这里可以看出后勤的重要了吧？如果掐断了这条生命线，越战的结果是什么？为什么107会成为游击神器，最大的原因之一就是方便运输，拆了人背驴驮都可以，威力丧心病狂。当年猴子特工用107搞了霉菌的一个机场，一直到越战结束，这个机场也没收拾干净，要是120你用胡志明小道能运过去？运过去能发挥这样的效果？
三国演义的作者虽然是一介书生，对战争与后勤倒是很是了解。比如说曹操最擅长断人粮道什么的，两军对垒，搞定后勤可能比搞定前线重要。官渡是最明显的例子。诸葛亮反复打魏国，几乎每次都是后勤跟不上了。曹操搞屯田制度，最大限度的完善了后勤，所以曹操可以统一中国。还有比如那个马谡，自己给自己粮道水道全给断了。所以看整个三国，大部分的战斗都是围绕着断粮打的。
突出部战役中，德军如果油足够，101空突师如果少一点点重装备，结局就是朝鲜战争里咱们9兵团打不到101了。坦克作战需要的油料，不是说我一油箱可以跑300公里就打300公里，但是边打边跑的最多保障100公里，这就好比开车你跑经济时速还是飙车。装甲集团军作战当油料不够的时候，是要有选择的放弃一些装备的。比如我打一个轻装师，我可以保障100台59的时候，我为什么要保障30台99去打仗？哪个效果更好？所以德军遭遇有少量重武器的101师的时候，德军部分重装甲火力无法发挥最大的效率，因为德军只带了够跑到那什么港口的油料，计划是抢了油再搞下一步行动，结果是德军没法迂回、没法绕开、没法歼灭。
关于最近闹腾的热点，南海、DYD、藏南，从后勤角度说，南海现在占领的意义不大，消耗不小。海岛的补给尤其是岛礁是比较困难的，有些只能用小吨位的登陆艇靠上去补给。如果我们南海占领的岛都要从海南岛开小艇运输，海军表示TM一个艇全装油也未必能运过去。所以海岛的补给也是需要建立一个类似综合库的大岛，然后通过大的岛屿补给周边小岛。然后大的岛屿需要防空、警戒等等。南沙有个比较不错的地方，就是国军占领的太平岛，如果兔子占着，可以以太平岛为中心建立完善的后勤补给体系，在太平岛建个大库和大点的码头，然后物资集中到太平岛。
黄岩岛我看资料好象是个泻湖，这玩意很不错，中心风浪小，水深比较大，可以建码头，兔子死咬着不松可能有这个原因吧？解决南海问题绕不开V4，而解决V4绕不开白头鹰，我觉得兔子抓着DYD搞，可能就是逼着白头鹰跳出来，如果把白头鹰挤出第一岛链，V4问题就好办了，解决了V4，太平岛归兔子管了，南海问题也迎刃而解，86们的脑子的确好使。
东盟所以对兔子防备着的，想想如果解决了V4和南海，作为战略右翼，然后中老缅泰的联合巡航是中路，左翼再包抄一下，整个东南亚彻底是兔子的后花园了，兔子不殖民，也不剪羊毛，只需要低买高卖，国家实力在那放着的，整个东南亚就给兔子打工吧，想不称霸都难。
说起现代海战，不得不说一下马岛。牛牛的垂直起降的飞机就是一个油老虎，而现代战争打的就是后勤。牛牛家的劣势就是后勤补给线漫长，沿途还没有基地可以使用。所以印象当时牛牛动员了几乎大半的民用运力作为战时后勤保障，英军仅油料消耗就达70多万吨，弹药消耗1.5亿吨，消耗各种作战物资500万吨，这是40多天的消耗量，而后勤线有8000海里。阿根廷因为没有足够的潜艇和反潜手段，所以被牛牛封锁了马岛（牛牛宣布200海里禁航）。结果不用说了，牛牛国当时铁女人牛上天了。
牛牛国作为老牌帝国，其国力可见一斑，可以动员的民用运力如此巨大，让当时的兔子汗颜，马岛海战打完，兔子总结：战时民用运力的征集是一个课题，小兔子们速度研究，研究结果是多了个叫国动委的部门。而阿根廷，不知道是没有实力去袭击牛牛的后勤线还是没有想到去袭击，假如能打沉一艘油轮，效果要比打沉一个驱逐舰的效果好得多！阿根廷那可怜的工业，根本无法满足300海里后勤补给的支撑和战争消耗，所以输得不冤。连导弹后来都被锁死不叫用了，现代战争，除非是对手是猪头，不然基本就是拼消耗，看谁国力强！
马岛海战打完，铁女人觉得自己很牛X了，跑到种花家来谈香港问题，286说：如果有必要，解放军今天晚上就可以进驻香港。你们可以跨越没有基地的8000海里打马岛，而到香港沿途有那么多的基地，有那么多的盟友，路程也近一半，你可以试试保卫香港。结果就是铁女人摔了个大马趴。我估计她突然想起来一个词：三杀。当时很多国家都捧牛牛国是世界第三来着....
当年大流氓开会的场景一定是这样的：毛熊“我是老大，专揍不听话的小弟（捷克、阿富汗）”。白头鹰“我是老二，专揍抢钱的小流氓（巴拿马）”。大家看牛牛，牛牛瞟一眼兔子“WQNMGB，都看我干嘛，我专揍捧我当第三的家伙”。
年过完了，首先感谢读者们的关心和支持，也祝大家新年好，祝祖国越来越强盛。本来帖子仅仅就想说下藏南和青藏兵站部的事情，发现很多朋友对后勤还是非常关心的，还有很多非常专业的朋友让我在帖子里学习到很多东西，在这里表示感谢。
至于催更的朋友，我还在琢磨更些什么。想来想去，结合一些战例把后勤的东西体现出来吧。因为在我看来，战争的形式，科技的进步在改变着战争形态，同时也在改变着后勤，而后勤的变更也是决定战争形式的重要因素。
今年有两个非常有趣的新闻，对比一下我觉得很有意思。第一个是法国打马里，众多国家给法国提供支援，大部分提供的是后勤支援，因为法国本身的后勤能力不足以应对战争。第二个当然是种花家的运20起灰了。好吧，法国，让我说你什么好，把非洲视为自己后花园的国家，你还没有能力在中北部非洲打一场小规模的平叛战争？仅仅两三千人的后勤而已，竟然自己供应不上，个人感觉法国也就在撒哈拉以北叫唤叫唤算了，别去沙漠南边丢人了。兔子有了运20，军兔的腿更长了，而且运20的设计，本人感觉就是为了运99设计的，那么大个肚子，虽然目前我们还没有蘑菇航妈，还没有那么多大型运输机，但是我们在进步不是吗？
看中国古代的战争
1、最初的决斗形式，也就是双方约定时间和地点，**队伍和物资，打一架就走，这时期的后勤，决定了军队仅仅能保障一场决斗而已。
2、攻城和城市防守战的出现。春秋晚期到战国初的时期，攻城略地成为普遍形式，这个时期，国力和科技在进步，攻城工具的出现、后勤保障的进步，如果后勤无法供应长途行军，然后攻城的军队，那么你也别围人家城了，古代大部分城市都设置有粮仓的，你没城里的人顶抗，自己散了吧。
3、骑兵战的鼎盛。从汉代开始，中原骑兵开始超越了北方游牧民族，骑兵的后勤保障要大于步兵，因为骑兵要保障更多的材料以及箭等消耗品。没有强大的后勤能力，骑兵会饿死在半路，或者你拿骑兵刀去碰漫天的箭雨。
4、热兵器出现。热兵器是科技进步才出现的，其改变了战争的形态，但是热兵器最大的特点就是消耗巨大，冷兵器一把刀你能砍很多人，热兵器枪弹和炮弹都是打了就没了的。
5、近代战争时期，也就是二战时期，汽车轮子上的后勤，可以保障装甲部队远程推进，但是还没有空中保障，所以大部分战争形态都是地面战线推进。
6、现在战争，空中补给的发展与进步，战场形势彻底扭转，霉菌近期的战争几乎不需要地面战线推进，蛙跳式的战争，比如打伊拉克，战争没有后方，没有战线，哪里都可能被突破，哪里都可能有战争。
我也说一句骆象羊河9古代约战决斗形式的战争没什么好说的，就是准备充足的兵员、将领、器械、粮食，然后找个场地决斗，后勤的活相对简单，而到了战国时期，是战争艺术的起源，很多很有意思的东西。我个人最感兴趣的是长平一战。
长平之战廉颇和秦军对峙两年多，这两年多，秦国经过变法图强，后勤保障是没有问题的，土地足够多，物产足够多，人口足够多，粮食供应没问题，而赵国本身国力要弱得多，40多万人在长平抗秦，还有李牧的部队在北边抗匈奴，两线作战，物资供应够吗？显然是不够的。廉颇就算再对峙两年半，结果可能是赵国后勤全部玩完，相反，赵括主动出击，打得秦军伤亡30万，15岁以上的孩子全部搞去战场。可以说如果没有赵括的主动出击，赵国亡得更快。
赵军40多万人，野外抗了40多天，杀伤秦军30多万。我猜测，赵括是把全部后勤补给物资都给带着的，否则40多万人互相吃，20天也吃一半了。赵括既然全部物资带走，计划就是拼死与秦一战，不幸的是秦国冒兵家大忌临阵换将，换上了白起，换了将领起作战形式肯定不同，而赵国没有获得准确及时的情报，赵括采用了对付王龁的办法对付白起肯定是不行的。最终赵兵40多万被合围，如果赵括突围的时候没有战死，说不定反而这一战赵括一战成名，历史有时候就是这么搞笑。
冷兵器时期，后勤补给受地形限制非常严重，所以山、水、城墙等等都是非常严重的制约，利用地形地势是领兵打仗的重要内容，一说起名将往往最起码要懂点天文地理。所以秦修筑长城，依托城墙抵御匈奴能起到一定的效果。但是长城最大的缺陷就是，粮食、物资、箭矢、滚石等储备量不多，一旦匈奴声东击西，物资被集中到一个地段，旁边会空虚，匈奴很容易就把某段城墙的物资先搬个半空再给耗干然后攻破长城。利用骑兵的机动优势打步兵很有效。
看早期的战争，一支部队很难打得太远，因为后勤供应不上，所以成吉思汗打到欧洲、十字军东征打到阿拉伯地区都是非常非常困难的。说说蒙古大军，打到欧洲，那么这么长的后勤线，是怎么供应上的是个谜，因为你不仅要补给粮食，光靠马驮是不够的，骑兵要准备草料，马吃的也不少，除非沿途都考察好了，一路都有水草地可以喂养马匹。人吃牛肉干、牛肉粉，再抢掠一点，那么沿途必须都打一些城市，不能一路打野战。要多驮一些箭簇，箭杆可能就地取材砍点木头，或者随军带铁匠，缴获的武器给熔炼一部分，鸟毛走着打着，武器要多带几把，或者还是找铁匠。那个时期的军队已经不是随便拿把刀就可以上战场的了，蒙古骑兵用欧洲的十字剑肯定没战斗力。如果十万蒙古大军围困一个城市超过一年，可以想象这个城市周边树木砍光，能吃的吃光，然后退兵，幸亏没有哪个欧洲城市能抵挡蒙古大军超过一年的。
前面很多朋友对长平一战的理解有些疑义，那么我们看看两国的国力。
秦在完成变法以后，整个国家就是一个军事机器，要么后勤的，要么打仗的，而且秦地一向朴素节俭，没有奢糜之风，民风尚武。而前236年，郑国渠完工，关东平原变成沃土，还有都江堰的天府之地，巴蜀之地可以采铜炼盐，秦的粮食够吃，劳动力足够，500万人口养50万常备军没有一点问题。用一些数字来看看秦的后勤能力吧，很多人记得秦军战法临战先丢3个大箭阵。长平秦一共动员是60万，我们按10万弓弩手，一共就按放了10波箭，每个箭头按现在的重量1两（50克），一下射了10万斤也就是10吨的青铜出去，按那时候人的体格，即使一个挑夫挑50斤，也要2000个挑夫，这光是箭头，这2000个挑夫也要吃饭喝水的吧？然后还有甲胄、物资等等。再说青铜，这种物资在古代是个稀罕玩意，也就秦国能这么糟蹋。
赵国，不得不说，武灵王的胡服骑射极大的提高了赵军的战斗力，两线作战李牧抗匈奴不吃亏，前240年左右北边刚灭了匈奴10万大军。赵括被围40多天依然能连续冲击，而且赵国战斗伤亡远小于秦，给秦造成重大杀伤。但是赵国的后勤是供应不了50万常备军的。赵国土地“方二千里”，比秦小，人口300万，土地又没有象秦国特别适合耕种的，北方又是放牧为主，牧民的生活保障要比中原农耕少，赵国的风气“好游侠”，光爱打架不爱干活。
廉颇领着40多万大军抗秦，两年半时间里，竟然没出一次兵，没杀伤秦一兵一卒，我实在难以理解他怎么“疲秦军”？秦军如果是后勤供应不上，早就嗷嗷叫主动出击，可实际是秦忌惮赵军战斗力，也不主动上去打，但是也不退兵，大家脑子都够用的情况下，难道秦军会担心自己坐吃山空不退兵？500万人口，按400万劳动力，200万青壮男子，50万当兵150万干活。赵300万人口按200万劳动力，100万青壮男子，50万干活养活50万人，什么概念？谁耗得过谁一目了然。从赵括抗40多天情况看，我估计赵国前线的后勤储备也就是那么多了，如果继续抗就需要从国内催粮，国内有粮食吗？邯郸之围，赵国去借粮食，说明国库也空了。如果廉颇再顶三个月，粮食没借到，秦国坑下赵，不许魏和齐借粮，赵国不战自溃，邯郸直接投降。
所以赵国借助战斗力强悍，拼死耗下秦军的主力是唯一选择，因为廉颇抗着两年半，已经把赵国库耗空了，即使退兵，全部收缩回邯郸，粮食也只够三个月而已，如果廉颇开始不是这么耗，或许赵还有其他办法，比如李牧那边的北方边境主力回军从侧翼狠击秦军，廉颇正面猛攻，但是长平这个时候，赵国已经没有选择了，没有粮食没有后勤了。
长平一战，秦坑了40万赵军，很简单，没那么多粮食养活俘虏。白起明知坑了赵军以后赵国同仇敌忾，拼死抗秦也没办法，要么饿死这些人，要么饿死自己人，看着办吧您哪。后来邯郸之战白起死活不去打，他知道，老子坑人坑多了，自己也被坑了，打邯郸赢不了，自己去打也是死，不去打也是死，不如保全个不败的名声，自缢拉倒。
长平一战看似赵国由盛转衰，实际是延续了赵国，多苟延残喘了几年，不然秦国陈兵边境，耗也耗死了赵国。当年咱们北方陈兵百万，国内也快吃不消是一个道理，其实毛子也好不到哪去，他们人口更少，虽然工业发达，但是农业不行，后来粮食全靠进口，霉菌再坑他一把，直接被耗倒闭。赵是一个道理，一边抗秦一边打匈奴，会在一个临界点轰然倒塌，
个人对一战不甚了解，主要象前面某兄逮说的，“小小C想考研: 回复 zglong0000 :拿破仑和元首的膝盖中了一箭”我的确打算拿他们俩说事，还有小鬼子。拿破轮很多觉得他是打毛子出现的后勤问题，实际上法国当年军装都是英国生产的，问题不在于一场战斗，而是整个战争的后勤体系他都有问题。元首那不用说了，打到后来没石油没钢铁，工厂炸差不多了，毛子那边就是开了无限弹药挂，后边白头不停的送补给，好比星际，我一队弹药无限的机枪兵干你一分钟出一个小飞机，而且没油料飞行的神族航母，你有意见没？还有鬼子到43年以后，大家推着车去熔炼成钢铁造武器，一个是钢铁不够，还一个没油了，只能推着走，怎么不输？
据说当年论证修青藏线，286还在，那家伙有私心的，非要修川藏线，结果开会大家不同意，但又搞不过286，然后就是大部分人开会就痴呆状，等286见马克思了，好！青藏开工。

完了。各位随意评论。

一把辛酸泪啊

在写点。

兔吧转的，呵呵，早就拜读过了。后勤兔数不尽的辛酸血泪啊。。

兔吧转的，呵呵，早就拜读过了。后勤兔数不尽的辛酸血泪啊。。

图挂了楼主

顶！！！！！！历史再度证明了，没有小钱钱是绝对不行的！没钱怎么攀科技树？！向小平同志致敬！！！{:155:}

楼主手酸了没？我眼眶酸了！还是楼主牛X

呵呵，格尔木后勤基地，那已不是秘密了，地球人都知道。

文风好像<海军上校访谈录>

好文，顶一个

顶一个，楼主辛苦了

楼主辛苦了，看着忒过瘾了，还有木有了？

现在藏南的问题不是核弹导弹不是不打的问题，是印度洋交通线被切断的危险，一旦海军航母搞定，西藏水库搞定，形式就逆转了

hukaikaka 发表于 2013-4-24 19:42
完了。各位随意评论。
这篇论文太长了，亲，写个摘要吧！

说个火车的事。我国铁路棚车最大标重70吨，平车70吨，99坦克用70吨平车，一般的是60吨平车。青藏线内燃机牵引，加上坡度，估计一列限制在4000吨。多机牵引或补机推送，也不会提高太大。车站有列车长度限制。

有钱就是好使。

“婆罗门请按一，刹帝利请按二，吠舍请按三，其它请挂机……”

这句话大亮！！

蕶落 发表于 2013-4-24 21:35
这篇论文太长了，亲，写个摘要吧！
没看见 转 字吗?;funk

看完之后我是不是可以得出这样的结论：兔子，藏南你就不用再惦记了。还有所谓的陆军兔军纪败坏，战力渣5，不堪一击

qp7672299 发表于 2013-4-24 20:26
图挂了楼主
啊，我怎么看得见？那我把源地址给你吧，现在在炒菜，没时间，别问我为什么这么晚。（其实我打游戏去了，忘了炒菜。）

qp7672299 发表于 2013-4-24 20:26
图挂了楼主
源地址，刚才菜焦了，http://tieba.baidu.com/p/2072565391

写得有意思，这个后勤真不容易啊

这才是真正的好文章啊

很好的科普文章，为我等小白上了一课
LZ图挂了 补上啊

00923 发表于 2013-4-24 22:31
很好的科普文章，为我等小白上了一课
LZ图挂了 补上啊
去开头的地址到贴吧去看，那里还有好多图，我没转。

向后勤兔致敬！

现代战争拼的就是后勤

不错，楼主辛苦了

看了1小时，才一半。

没想到后勤中还有这么多学问，学习了~~

兵马未动，粮草先行，三国演义里谁先断了谁的粮道基本就是稳赢，

好帖啊，待晚一气读罢，酣畅淋漓