进退两难-----陷入困境的国产88式小口径通用机枪

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 21:32:32
http://club.china.com/data/thread/1013/2759/43/02/7_1.html
与当代自动步枪和班用轻机枪400米左右的有效射程不同,通用机枪一般需要射击和压制600-1000米距离的目标,为此我国有关部门专门研制了DVP88式5.8毫米机枪弹和与之配套的88式通用机枪,目的是赶超世界先进水平,取代我军装备多年的53式7.62X54毫米步机弹和性能不尽如人意的67-2式通用机枪,据有关资料透露,88式5.8毫米机枪弹可以在85米处击穿16毫米厚的中碳钢板,在1000米处击穿3.5毫米厚的A3钢板,其侵彻力高于7.62X54毫米普通弹,与53式7.62毫米穿甲燃烧弹性能基本相同,在侵彻力方面确实达到了设计要求,然而枪弹的威力不仅仅体现在穿透力上,落点动能同样是衡量子弹威力的重要指标,还是以国产小口径子弹为例,当使用枪管长620毫米的5.8毫米狙击枪发射DVP88式机枪弹时,1000米处的落点动能为235焦耳,当使用枪管长600毫米的QJY88式通用机枪发射同种子弹时,1000米处的落点动能为200焦耳左右,而新研制的DPB10 5.8毫米普通弹1000米落点动能达到220焦耳,由于国产5.8毫米机枪弹的口径和重量大于美俄两国的小口径步枪弹,所以落点动能超越5.56毫米、5.45毫米普通弹完全符合物理定律。
然而有关部门研制5.8毫米机枪弹的目的,是为了取代中口径的7.62X54毫米步枪弹,而国产67-2式通用机枪发射53式步枪弹时,1000米处的落点动能为450焦耳,如果使用53式重机枪发射53式7.62毫米重弹时(弹头重量11.8克),1000米处的落点动能则达到800焦耳,再以国产QJZ12.7毫米重机枪为例,当其发射54式12.7毫米穿甲燃烧弹或者同口径的89式穿甲燃烧弹时,落点动能则分别达到了4949焦耳和8016焦耳,因此除了穿甲能力,中、大口径机枪的威力由此可见一斑。
通过以上数据对比,足以说明为什么以美俄及西方的轻武器研发水平,目前也造不出满足军方需要的,可以替代7.62毫米X51毫米或7.62X54毫米的步枪弹的小口径子弹,同样可以解释为什么国产88式通用机枪在十多年前闪亮登场后,至今仍没有大规模装备中国陆军,无独有偶,深深领会到小口径子弹优点的美军,在某一时期也打算用小口径机枪取代部队装备的M60式7.62毫米通用机枪,然而这一举措却受到美军基层官兵的强烈制抵,甚至有军官反映无法向士兵解释为什么用威力不足的“小猪”替换他们手中的“大猪”(小猪、大猪分别为美军给M249小口径机枪和M60通用机枪起的绰号),这样自减威力,缺陷明显的换装会严重影响士气等,面对基层官兵的广泛质疑,美军最终的决策是用性能出色的7.62毫米口径的M240B型通用机枪取代以前装备的M60通用机枪,以前选中的、性能同样出色的M249小口径机枪则去执行其他完全可以胜任的任务。
对比美军的这一换装历程,就会发现国产88式通用机枪目前处境尴尬,如果将其下放到步兵班,那么两脚架状态的88通重量为7.6千克,重量几乎相当于两挺95式轻机枪,而在人数有限的步兵班中,一挺88通的作战效能能不能超越两挺95轻,答案不言自明,此外还涉及正负射手编制、子弹的通用性等问题不一而足。
如果说国产88式5.8毫米通用机枪存在的问题主要集中在“弹”上,那么现役主力67-2式通用机枪出现的问题则主要集中在“枪”上,诞生于动乱年代67式7.62毫米通用机枪出现种种毛病不足为奇,在其基础上改进的67-2式通用机枪虽然性能大幅提高,但有些问题仍然难以根除。通过战场缴获和国际交流,中国有关部门曾参照国外产品仿制了编号为80式和CQ7.62毫米通用机枪,然而这些机枪尽管性能卓越并且经历过战火考验,却被用来出口创汇而与中国陆军无缘,如果认为照搬国外的先进产品会影响行业的独立自主,那么中国空军曾引进了苏27战机,中国海军也引进了“现代级、基洛级”等舰艇,无一不大大推动了军兵种的现代化建设,所以军方高层究竟想要为中国陆军装备一种什么样的先进通用机枪?至今仍是一个令现役步兵和枪械爱好者倍感困惑的问题。http://club.china.com/data/thread/1013/2759/43/02/7_1.html
与当代自动步枪和班用轻机枪400米左右的有效射程不同,通用机枪一般需要射击和压制600-1000米距离的目标,为此我国有关部门专门研制了DVP88式5.8毫米机枪弹和与之配套的88式通用机枪,目的是赶超世界先进水平,取代我军装备多年的53式7.62X54毫米步机弹和性能不尽如人意的67-2式通用机枪,据有关资料透露,88式5.8毫米机枪弹可以在85米处击穿16毫米厚的中碳钢板,在1000米处击穿3.5毫米厚的A3钢板,其侵彻力高于7.62X54毫米普通弹,与53式7.62毫米穿甲燃烧弹性能基本相同,在侵彻力方面确实达到了设计要求,然而枪弹的威力不仅仅体现在穿透力上,落点动能同样是衡量子弹威力的重要指标,还是以国产小口径子弹为例,当使用枪管长620毫米的5.8毫米狙击枪发射DVP88式机枪弹时,1000米处的落点动能为235焦耳,当使用枪管长600毫米的QJY88式通用机枪发射同种子弹时,1000米处的落点动能为200焦耳左右,而新研制的DPB10 5.8毫米普通弹1000米落点动能达到220焦耳,由于国产5.8毫米机枪弹的口径和重量大于美俄两国的小口径步枪弹,所以落点动能超越5.56毫米、5.45毫米普通弹完全符合物理定律。
然而有关部门研制5.8毫米机枪弹的目的,是为了取代中口径的7.62X54毫米步枪弹,而国产67-2式通用机枪发射53式步枪弹时,1000米处的落点动能为450焦耳,如果使用53式重机枪发射53式7.62毫米重弹时(弹头重量11.8克),1000米处的落点动能则达到800焦耳,再以国产QJZ12.7毫米重机枪为例,当其发射54式12.7毫米穿甲燃烧弹或者同口径的89式穿甲燃烧弹时,落点动能则分别达到了4949焦耳和8016焦耳,因此除了穿甲能力,中、大口径机枪的威力由此可见一斑。
通过以上数据对比,足以说明为什么以美俄及西方的轻武器研发水平,目前也造不出满足军方需要的,可以替代7.62毫米X51毫米或7.62X54毫米的步枪弹的小口径子弹,同样可以解释为什么国产88式通用机枪在十多年前闪亮登场后,至今仍没有大规模装备中国陆军,无独有偶,深深领会到小口径子弹优点的美军,在某一时期也打算用小口径机枪取代部队装备的M60式7.62毫米通用机枪,然而这一举措却受到美军基层官兵的强烈制抵,甚至有军官反映无法向士兵解释为什么用威力不足的“小猪”替换他们手中的“大猪”(小猪、大猪分别为美军给M249小口径机枪和M60通用机枪起的绰号),这样自减威力,缺陷明显的换装会严重影响士气等,面对基层官兵的广泛质疑,美军最终的决策是用性能出色的7.62毫米口径的M240B型通用机枪取代以前装备的M60通用机枪,以前选中的、性能同样出色的M249小口径机枪则去执行其他完全可以胜任的任务。
对比美军的这一换装历程,就会发现国产88式通用机枪目前处境尴尬,如果将其下放到步兵班,那么两脚架状态的88通重量为7.6千克,重量几乎相当于两挺95式轻机枪,而在人数有限的步兵班中,一挺88通的作战效能能不能超越两挺95轻,答案不言自明,此外还涉及正负射手编制、子弹的通用性等问题不一而足。
如果说国产88式5.8毫米通用机枪存在的问题主要集中在“弹”上,那么现役主力67-2式通用机枪出现的问题则主要集中在“枪”上,诞生于动乱年代67式7.62毫米通用机枪出现种种毛病不足为奇,在其基础上改进的67-2式通用机枪虽然性能大幅提高,但有些问题仍然难以根除。通过战场缴获和国际交流,中国有关部门曾参照国外产品仿制了编号为80式和CQ7.62毫米通用机枪,然而这些机枪尽管性能卓越并且经历过战火考验,却被用来出口创汇而与中国陆军无缘,如果认为照搬国外的先进产品会影响行业的独立自主,那么中国空军曾引进了苏27战机,中国海军也引进了“现代级、基洛级”等舰艇,无一不大大推动了军兵种的现代化建设,所以军方高层究竟想要为中国陆军装备一种什么样的先进通用机枪?至今仍是一个令现役步兵和枪械爱好者倍感困惑的问题。
土鳖旧观念影响太深。现在土鳖进步很快,国力愈来愈强。没必要过分坚持,通用,轻便。
关于这个,我记得舰载武器那杂志专门介绍了的
好像是某杂志上的文章?换装那挺仿M240吧
通机都是上车了的。
小口径还是代替不了7.62弹
88式真要88了
既然5.8弹作重机枪弹有问题,67-2重机枪有问题,那把88改成用7.62*54R弹算了
2013-4-23 11:40 上传


还有两张
两个88都很尴尬啊,兔子是走进中口径无用论的误区不能自拔了
88通机在BC2里面还是很爽的
不妥啊,不能跟重机枪相比吧?88式最主要的是轻,方便移动射击,和小口径的米尼米和MG3一个道理
不过我个人认为,为了体现小口径的穿透威力,应该出5.8mm多管机枪
再改轻点,直接当班机算了
88式的前途应该是两个方向:
1、改成用5.8轻弹,作为班用轻机枪下放到班里。
2、改成用7.62*54R弹,接替67-2,作为新一代的通用机枪。
不妥啊,不能跟重机枪相比吧?88式最主要的是轻,方便移动射击,和小口径的米尼米和MG3一个道理
MG3是7.62口径的MG42,和米尼米不是一个档次。

再说,88也不轻了,米尼米才10斤上下,88都快15斤了,这货就是一个不上不下的尴尬产品
out慢 发表于 2013-4-23 11:40
既然5.8弹作重机枪弹有问题,67-2重机枪有问题,那把88改成用7.62*54R弹算了
这样折腾,还不如直接许可证生产PKM或者佩彻涅格人
7.62*54R的通用机枪优化到最后不会和上述这俩货有多少区别的
TG太久没打仗了,没有实践,也就没有足够的压力反馈给那些决策者们
这样折腾,还不如直接许可证生产PKM或者佩彻涅格人
7.62*54R的通用机枪优化到最后不会和上述这俩货有多少 ...
前面文章里说的80式,就是国产的PKM,是正式定型(不是外贸定型)的制式机枪。只是当年最后的决定是大规模列装67系列,80式只好转向外贸销售。
56家族又附身于88了
洪斌 发表于 2013-4-23 12:23
88式的前途应该是两个方向:
1、改成用5.8轻弹,作为班用轻机枪下放到班里。
2、改成用7.62*54R弹,接替6 ...
现在已经不存在5.8轻重弹了,统一成10式通用弹了。
小白实在看不懂文章要说什么
第一段说88通作为小口径弹 动能和穿透力超越了美俄小口径弹 这其实充分说明5.8的弹是可以的 但是文章只是强调因为5.8口径大 所以 超越是应该的
第二段却又拿5.8的弹和7.62去比动能 由此证明5.8的通机不行 这不废话么 7.62口径比5.8大 动能大这不也是应该的么?这也成了88通机的问题了?
要照这么说 毛子的5.45、美帝的5.56那不都要去撞墙了????
只有第三段说班机配备的时候 5.8的88通 与 95班相比 没有压倒性优势 应该还算说得过去
没人说过要用88机枪打1000米的目标啊?这么远的距离,根本就看不见,打谁啊?

中等口径以下的机枪,600米就可以了,再远,直接用12.7吧,反正也挺轻的,精准度也都是靠蒙的,但12.7威吓力挺吓人的,一般的遮挡物在它面前就是纸板了。
sagaliang 发表于 2013-4-23 11:43
还有两张
主要下连作轻机用
勇敢的米哈伊 发表于 2013-4-23 17:10
主要下连作轻机用
也有说排的,继续再看吧……
不会的,兔子军没有这样的编制
拿通机和专用的7.62重机比,甚至和12.7的重机比,这是什么逻辑?还要不要拿通鸡和20的机炮比呢?
狼牙小子 发表于 2013-4-23 12:50
MG3是7.62口径的MG42,和米尼米不是一个档次。

再说,88也不轻了,米尼米才10斤上下,88都快15斤了,这 ...
米尼米标准型空枪重 6.85kg。。。

M249 MK2 7.46KG      

88通机 两脚架状态7.1kg。。。

以上强暴师姐的数据。。。四舍五入也不能这么夸张啊。。。难道把M249 SPW的数据套到米尼米头上?
M249 SPW 5.7KG 离10斤也差不少啊
米尼米标准型空枪重 6.85kg。。。

M249 MK2 7.46KG      

百度害人啊,搜的M249出来的却是M249SPW的数据。。。。。

但是M249要求可以弹匣供弹,供弹机构很复杂,而88却没有,这还比他重,不应该啊

话说M249还要一个减肥减得很成功的版本叫MK46
ruuyy 发表于 2013-4-23 13:00
TG太久没打仗了,没有实践,也就没有足够的压力反馈给那些决策者们
非得要血的教训了
狼牙小子 发表于 2013-4-23 12:50
MG3是7.62口径的MG42,和米尼米不是一个档次。

再说,88也不轻了,米尼米才10斤上下,88都快15斤了,这 ...
88式是11公斤,而且还是带三角架的
就当班机算了。看“硬骨头六连”怎么用的。
这一个排三挺,就当班机算了。
这货连当班机也不适合么
狼牙小子 发表于 2013-4-23 19:40
百度害人啊,搜的M249出来的却是M249SPW的数据。。。。。

但是M249要求可以弹匣供弹,供弹机构很复杂, ...
88式轻重两用设计,枪管长,枪管可换,三角架座等等都要增加重量的。。。如果只作为班用机枪改进,可减重的潜力是不错的,关键看军方有没有这个需求

跟米尼米重量差不多的M249基本型就被美军认为可靠性有问题。。。改进版mk2/PIP是增重到7.465KG的,已经比88重不少了

MK46还是M249 SPW的改进版,强调特种作战,不是常规班用机枪的路数



拿通机和专用的7.62重机比,甚至和12.7的重机比,这是什么逻辑?还要不要拿通鸡和20的机炮比呢?
tg原本计划拿88通机替代7.62通机的,这种前提下,对比没意义?
小白实在看不懂文章要说什么
第一段说88通作为小口径弹 动能和穿透力超越了美俄小口径弹 这其实充分说明5. ...
第二段是说小口径弹做为重机枪使用,远距离压制时,其动能不能达到全面替代7.62通机的要求。注意前提是远距离
sagaliang 发表于 2013-4-23 20:25
这一个排三挺,就当班机算了。
就是当班机的吧?
天刑 发表于 2013-4-23 21:01
就是当班机的吧?
我就觉得是。
可能主要是在装甲步兵里面当班机吧,也可能是这些部队出来露面多。
反正继续搜集资料继续观察。