对于直升机山地作战的疑问

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 03:52:05
实际上这个问题困扰我很久了，不管是美军在阿富汗山地作战，还是印军在藏南的山地部队，都能看到大规模的部署直升机作战步兵的机动代步工具，但是不管是汶川，还是这次雅安，都没有大规模的投入直升机救援，反而一直有当地山地多地形复杂导致直升机不好进入等等声音，那么到底直升机适合山地地区作战吗？？山地峡谷间复杂气流对直升机影响究竟有多大？未来我军是否有必要建立像101空中突击师那样以直升机来进行机动的机降部队？实际上这个问题困扰我很久了，不管是美军在阿富汗山地作战，还是印军在藏南的山地部队，都能看到大规模的部署直升机作战步兵的机动代步工具，但是不管是汶川，还是这次雅安，都没有大规模的投入直升机救援，反而一直有当地山地多地形复杂导致直升机不好进入等等声音，那么到底直升机适合山地地区作战吗？？山地峡谷间复杂气流对直升机影响究竟有多大？未来我军是否有必要建立像101空中突击师那样以直升机来进行机动的机降部队？
不能和国外比较的，左手国际惯例右手中国特色{:soso_e144:} 现阶段直升机在国外用得欢，国内的山区地形使用环境差多了{:soso_e144:}
前苏联大量投入直升机在阿富汗山地作战
孤独勇士 发表于 2013-4-22 21:30
不能和国外比较的，左手国际惯例右手中国特色 现阶段直升机在国外用得欢，国内的山区地形使用 ...
中国西南地区毕竟是世界上气候最复杂的地区。

WALXY121 发表于 2013-4-22 21:48
中国西南地区毕竟是世界上气候最复杂的地区。


我就是四川的，我没觉得四川气候有多复杂，真的，典型的盆地气候，年降雨量不多不少，日照时间也是不多不少，尤其是每年的春秋两季，基本都是阴天，少有暴雨、大风等极端天气，如果你在四川呆得久就会发现这里下雨很少，但是能看到太阳的机会也很少，一年到头天都是阴沉沉，灰蒙蒙的。。尤其是和藏南那种地方比，四川怎么都当不起复杂二字
WALXY121 发表于 2013-4-22 21:48
中国西南地区毕竟是世界上气候最复杂的地区。


我就是四川的，我没觉得四川气候有多复杂，真的，典型的盆地气候，年降雨量不多不少，日照时间也是不多不少，尤其是每年的春秋两季，基本都是阴天，少有暴雨、大风等极端天气，如果你在四川呆得久就会发现这里下雨很少，但是能看到太阳的机会也很少，一年到头天都是阴沉沉，灰蒙蒙的。。尤其是和藏南那种地方比，四川怎么都当不起复杂二字
阴影月影 发表于 2013-4-22 22:05
我就是四川的，我没觉得四川气候有多复杂，真的，典型的盆地气候，年降雨量不多不少，日照时间也是不多 ...
我说的是西南山地。不包括四川盆地。

阴影月影 发表于 2013-4-22 22:05
我就是四川的，我没觉得四川气候有多复杂，真的，典型的盆地气候，年降雨量不多不少，日照时间也是不多 ...


康藏地区的气候跟成都平原差蛮远的。。。。
阴影月影 发表于 2013-4-22 22:05
我就是四川的，我没觉得四川气候有多复杂，真的，典型的盆地气候，年降雨量不多不少，日照时间也是不多 ...


康藏地区的气候跟成都平原差蛮远的。。。。
屁股决定脑袋，现在我们在和GZJY做坚决斗争，答案自然是不适合;等有朝一日我陆航拥有美帝一样多的直升机了，自然就适合了。
等直20出来就不会有这个说法了，鳖版空中突击集团军也肯定会有的
据说当年空军就准备搞飞行军的，番号貌似叫16军，后来黄了，估计就是因为蜻蜓少了

号角 发表于 2013-4-22 21:42
前苏联大量投入直升机在阿富汗山地作战


前苏联大量投入直升机作战的地域是在平均海拔1000米以下的地区还是平均海拔3000米的地区很重要，美军在阿富汗山区也谈不上使用大编队直升机作战
号角 发表于 2013-4-22 21:42
前苏联大量投入直升机在阿富汗山地作战


前苏联大量投入直升机作战的地域是在平均海拔1000米以下的地区还是平均海拔3000米的地区很重要，美军在阿富汗山区也谈不上使用大编队直升机作战
阴影月影 发表于 2013-4-22 22:05
我就是四川的，我没觉得四川气候有多复杂，真的，典型的盆地气候，年降雨量不多不少，日照时间也是不多 ...
成都平原和四川西南山地的气候差别很大
还的整骡子。。。。那种机械骡子。。。。
WALXY121 发表于 2013-4-22 21:48
中国西南地区毕竟是世界上气候最复杂的地区。
印度和巴基斯坦都在克什米尔地区大量使用直升机，几乎每天都在飞，平均海拔和气象条件都要比中国的西南地区还要复杂。关键还是看硬需求，如果3天2头的闹地震，也就练出来了。
我也是四川的，北川边上的，在我看来，我们这儿也完全没达到直升机救灾一天只能飞十几架次的地步，之所以救灾不给力，很大原因是飞行员技术不到位和部队领导不敢冒险
我小时候是重庆的，印象中刮大风的时候非常少，到上海后就觉得风大。
jli-2010-1 发表于 2013-4-23 14:56
印度和巴基斯坦都在克什米尔地区大量使用直升机，几乎每天都在飞，平均海拔和气象条件都要比中国的西南地 ...

克什米尔地区跟中国西藏比更本就不是一个级别的，现在边境都用直升机巡逻，你不看新闻么？
我就是四川的，我没觉得四川气候有多复杂，真的，典型的盆地气候，年降雨量不多不少，日照时间也是不多 ...
你说的是成都平原附近吧，我老家乐山，城市附近气候的确稳定，但进了山可就两样了。近的比如峨眉山，远的那就贡嘎或岷山。04年十一长假登雪宝顶，头天从大本营出发上c1，天气好的很，第二天清晨准备冲顶，大雾，没敢上，当天一路撤到松潘。05年五一长假登三mm，一会儿大雾(其实就是被云团围住了)一会儿艳阳高照(到了c1建好营还在烈日下拍了张雪地赤膊照)。10年十一长假贡嘎老榆林到草科转山，早上老榆林出发走了会儿太阳出来后就开始长袖短裤，晚上到了下日乌且扎营就穿着羽绒服戴绒帽了，当晚大雪，队伍里有俩人高反严重，第二天撤回老榆林，气温降的很厉害，回到老榆林藏民家穿着羽绒服烤火取暖，同一个地方前一晚我只穿着薄薄的p棉服到处溜达，第二晚要加上羽绒服才敢出去活动。
举这么些个人的例子就是想说明:山里的小气候变化极快，不是平原地区可以想象的，玩户外好多在山里出事的都是对气候变化估计不足，轻率冒进导致悲剧。
再说下海拔不高的山区气候，现在贵州呆了近十年，平时周末也爱约倆同好一起钻山沟，贵州的山多数不高，比四川横断山脉小太多(四川那边动则4、5000往上)，就算这样，大晴天钻山沟，晚上也一般都会有雨，城市里的天气预报到了山地基本不靠谱，尤其是夏季。
气流跟晴雨、气压对飞行的影响是一个级别么？
号角 发表于 2013-4-22 21:42
前苏联大量投入直升机在阿富汗山地作战
大量和同时大编队使用是两个概念
没有搞清楚的一点
在山区飞直升机是很难 但不是说难到没法飞
现在关键一点是如何在山区中规划多条航线？如何大规模同时使用？
qqweee 发表于 2013-4-23 21:14
大量和同时大编队使用是两个概念
一个编队负责运输以及机降，一个编队掩护，一个编队直接打击，据说这样对付游击队据点的
号角 发表于 2013-4-23 21:18
一个编队负责运输以及机降，一个编队掩护，一个编队直接打击，据说这样对付游击队据点的
首先强调一点 苏联直升机在阿富汗的使用基本上没出现过类似于四川救援这样数量级别的场景
苏联直升机部队是分为运输机降组和另外的攻击组
但是机降运输基本上都是活动在周边 火轮战术基本上也就编4架米24 空域划分的很明确
根本不会同时跑到山谷里钻来钻去
火力打击组的4架米24由于地面火力的威胁也不会飞的很低 基本上是依次进入攻击
特别是后期主要任务是为地面运输队提供掩护 而且阿富汗游击队的伏击阵地基本上都在公路两侧山地高出 直升机也不必飞到低处从下往上打
使用难度上能一样么
至于美国人 更没有在阿富汗铺天盖地的扔直升机 基本上直升机都是作为地面特种作战的辅助力量存在
提到印巴 双方主要是为一些非常边远的哨所运送补给时使用 几天一个架次的飞行跟汶川、芦山这样一天几百架次的规模能比么？
看过几篇印巴双方士兵的回忆文章 一到天气不好时断顿那是非常正常的事
问题是找不出比直升机更好用的
gxnnjy 发表于 2013-4-23 20:21
克什米尔地区跟中国西藏比更本就不是一个级别的，现在边境都用直升机巡逻，你不看新闻么？
你还是去查以下什么是Siachen冰川吧，西藏和他才不是一个级别，懂了吗？  巴印两国的供给全要靠直升机，这什全世界最高的阵地。
jli-2010-1 发表于 2013-4-23 23:15
你还是去查以下什么是Siachen冰川吧，西藏和他才不是一个级别，懂了吗？  巴印两国的供给全要靠直升机，这 ...
这算啥？你知不知印度和巴基斯坦是低海拔运到高海拔的，这比西藏的高海拔运到更高海拔容易的多，而且像这种山，西藏不缺，中国运输兵牺牲在这种山路上的不少。
此山非彼山

gxnnjy 发表于 2013-4-23 23:19
这算啥？你知不知印度和巴基斯坦是低海拔运到高海拔的，这比西藏的高海拔运到更高海拔容易的多，而且像这 ...


都告诉你了，还纠缠个啥？  Siachen平均海拔6000米，你去到西藏找个运输兵去开个试试，川藏公路最高的山口海拔是多少？ 能开车上去，印巴两国闲得没事非要用直升机啊。 这个世界不只是有中国，也不只是有英勇的解放军。
gxnnjy 发表于 2013-4-23 23:19
这算啥？你知不知印度和巴基斯坦是低海拔运到高海拔的，这比西藏的高海拔运到更高海拔容易的多，而且像这 ...


都告诉你了，还纠缠个啥？  Siachen平均海拔6000米，你去到西藏找个运输兵去开个试试，川藏公路最高的山口海拔是多少？ 能开车上去，印巴两国闲得没事非要用直升机啊。 这个世界不只是有中国，也不只是有英勇的解放军。
qqweee 发表于 2013-4-23 21:37
至于美国人 更没有在阿富汗铺天盖地的扔直升机 基本上直升机都是作为地面特种作战的辅助力量存在
提到印巴 ...
印巴在整个的90年在Siachen发生了多次大的冲突，其间的飞行补给和后撤伤员也很密集。 整个Siachen地区的最低海拔也要4000多米，最高的直升机补给点Sonam的海拔6400米，是全世界最高的停机坪。 汶川地区的平均海拔是2000～2600米，芦山的平均海拔还不到2000米，相差太多了。
jli-2010-1 发表于 2013-4-24 00:47
印巴在整个的90年在Siachen发生了多次大的冲突，其间的飞行补给和后撤伤员也很密集。 整个Siachen地区的最 ...
密集是多密集？同时一条航线上跑几架？
但灵关只那个谷地长不过4公里，宽1公里。

qqweee 发表于 2013-4-24 00:49
密集是多密集？同时一条航线上跑几架？
编队飞行是没啥问题的。
qqweee 发表于 2013-4-24 00:56
http://lt.cjdby.net/thread-1597289-1-1.html
1、宝兴地形为两山夹一河，整个县大体地形看成Y字型，Y就 ...
不是太理解，全县只有灵关勉强符合直升机飞行条件是个什么条件。 人家在5900米的海拔都能把人给救了，那又是什么飞行条件？
两点原因：1.技术问题，土共的飞行训练水平低，上次看到文章说，印巴飞行员的训练水平比中国高，很不相信，现在有点信了。2.状态问题，印巴在冰川的部队，没有公路可用，只能靠飞机，所以，部队必须上直升机，没有别的选择。而土共有选择，到灾区的路，虽然时断时续，但还可以靠人徒步进去啊，你看报道中很多几百人的规模都徒步进去的，却很少看到几百人被空运进灾区的。总结一下，直升机部队水平不高又以安全第一，所以发挥的作用有限。
jli-2010-1 发表于 2013-4-24 01:21
不是太理解，全县只有灵关勉强符合直升机飞行条件是个什么条件。 人家在5900米的海拔都能把人给救了，那又 ...
首先明确一点 咱们讨论的是大规模使用直升机进行救援
注意大规模三个字
在地震发生后不久两架直升机已经对受灾地区的总体情况进行了勘察
在20日当天 陆航2旅的30多架直升机就开始抢救伤员
算了一下陆航和空军基本上每天在100个架次左右
就这么大片空域 每天跑100架次 还主要是给路面救援进展缓慢的区域送物资运伤员 低空航线已经是很挤了
考虑四川的天气地形情况 再多来若干直升机 也不会有什么太大的作用
毕竟目前为止没看到L92####与空军编号以外的直升机
要是从别的战区调 也早到了
jli-2010-1 发表于 2013-4-24 01:21
不是太理解，全县只有灵关勉强符合直升机飞行条件是个什么条件。 人家在5900米的海拔都能把人给救了，那又 ...
未命名.jpg
看看周围山上的天气
isee660 发表于 2013-4-24 01:37
两点原因：1.技术问题，土共的飞行训练水平低，上次看到文章说，印巴飞行员的训练水平比中国高，很不相信， ...
陆航2旅的训练肯定没问题 其他旅的飞飞到四川来飞就说不上了
机型、地面保障压力、飞行员在山地复杂气象下的飞行能力都是问题
而且主要的架次都是给运送急救伤员
这样选择也是对的 哪里需要空投物资再立刻扔进去就好 毕竟人命还是最重要的
接下来几天2旅的米171基本上就是要投物资了 帐篷什么的
qqweee 发表于 2013-4-24 01:43
看看周围山上的天气
这个天气呢？
jli-2010-1 发表于 2013-4-24 01:56
这个天气呢？
咱们是不是在讨论大规模？又忘了？
没看到我发的那个照片里陆航也开进宝兴了？
jli-2010-1 发表于 2013-4-24 01:56
这个天气呢？
再重复一下
陆航进入震区救援
难度在于大规模使用上
一天100个架次 除掉夜间 考虑当地的气候影响光线
算上来回时间 运送伤员的时间 一架直升机跑一个架次基本用个2个小时 一天跑5个架次左右
也就是说在震中最严重的地区前两天每时每刻天上都有20来架直升机同时在天上
山区里低空航线就那么几条 怎么分
对于直升机山地作战的疑问 对于山地丛林作战，关注新轻坦不如关注这个组合~ 对于鼓浪屿的疑问 对于DSI的疑问 对于核反应堆的一个疑问？ 对于德国MEKO的疑问 对于FC-1的疑问 对于城管的一点疑问 对于海军蛙人的疑问 对于南海事件的疑问 解放军的新作战服(山地) 阿三的陆基型brahmos说山地作战能力强大，山地作战需要 ...