苏联、欧洲航空技术讨论具体篇：米格-21VS幻影III谁更强 ...

性能差不多，各有所长。

那就是说还是阿拉伯人不行，是吧。

幻影3比米格21好的多，幻影3的用途比米格21多多了
米格21的用途太单一 航程也短的可怜

同时期的幻影3完爆MIG21

从性能上讲，幻影3推力不足，垂直方向性能比MiG-21差。MiG-21航程短但是在中东这个区域还不是致命因素，但是六日战争中的主力PF/PFM/FL型号只带两枚R-3S没有机炮,打光就算缴械了。总体而言没有哪一方有绝对优势。
六日战争中双发的表现其实反映了是双方空军（或者说整个军队）的实际状况，以色列的备战就不说了。埃及当时的状况是，高层认为不会有战争，中层更多考虑不要惹上“政治”问题，底层有热情但是训练不足。最可笑的是，开战的时候埃及的空军司令和一批高官正乘坐一架il-14在西奈半岛巡视，差点被击落，等到逃过一劫，不是想着就地组织司令部而是非要回开罗。结果开战的前半天，埃及空军根本没人指挥。反应出来的结果就表现在双方的战损比了。

幻影3完胜不解释

楼主啊，米格-21和幻影-3，可都是系列飞机，要是对比的话，也得一个型号一个型号的对比。
就楼主的贴图来说，米格-21F-13是早期型的鱼窝，苏联人没有大量装备，很快就改成米格-21PF，两者从里到外是大改过的。
幻影-3的第一款量产型是3C，装备年代和米格-21PF差不多，但要比F-13型要晚几年。
如果单纯比较米格-21F-13型和幻影-3C，当然是公鸡完胜毛熊，3C的西拉诺截击雷达和F-13的雷达测距器不是一个档次，就是相比21PF的RP-21M雷达也好得多，空对空模式的搜索距离要远一倍还多。
后来，抄袭幻影的以色列版鹰、幼狮式战斗机，纸面数据和终极版的米格-21比斯也差不多吧。
但米格-21在中东几乎只有挨打的份，这只能说是人种和人品问题了。

楼主啊，米格-21和幻影-3，可都是系列飞机，要是对比的话，也得一个型号一个型号的对比。
就楼主的贴图来说，米格-21F-13是早期型的鱼窝，苏联人没有大量装备，很快就改成米格-21PF，两者从里到外是大改过的。
幻影-3的第一款量产型是3C，装备年代和米格-21PF差不多，但要比F-13型要晚几年。
如果单纯比较米格-21F-13型和幻影-3C，当然是公鸡完胜毛熊，3C的西拉诺截击雷达和F-13的雷达测距器不是一个档次，就是相比21PF的RP-21M雷达也好得多，空对空模式的搜索距离要远一倍还多。
后来，抄袭幻影的以色列版鹰、幼狮式战斗机，纸面数据和终极版的米格-21比斯也差不多吧。
但米格-21在中东几乎只有挨打的份，这只能说是人种和人品问题了。

是阿拉伯人的素质问题。朝鲜志愿军就是开的米格机，自己没伤亡，还打下了以色列飞机。

鱼缸养龙 发表于 2013-4-20 14:16
楼主啊，米格-21和幻影-3，可都是系列飞机，要是对比的话，也得一个型号一个型号的对比。
就楼主的贴图来说 ...
另外一个   以色列有米格21   还拆解的很彻底
阿拉伯人虽然有幻影    但是不会消化   没知己知彼

鱼缸养龙 发表于 2013-4-20 14:16
楼主啊，米格-21和幻影-3，可都是系列飞机，要是对比的话，也得一个型号一个型号的对比。
就楼主的贴图来说 ...
关键的一点是，以色列的军队从军官到士兵大多是欧美或苏联犹太移民，许多人原本就参加过二战，而阿拉伯一方除了少数军官曾在前殖民宗主国军队中服过役外，大多数士兵甚至军官都是从放羊娃和农民中招来地，这种人员素质上的差距直接造成了双方战果的对比差距，就如当年中国军队与日军每次会战的伤亡比一样，人的素质差距决定地

兔子红眼了 发表于 2013-4-20 14:42
是阿拉伯人的素质问题。朝鲜志愿军就是开的米格机，自己没伤亡，还打下了以色列飞机。
犹太中枪了，表示自己没去朝鲜

先让他们白天打三局，然后再晚上打三局决定胜负。{:soso_e104:}

XNGQ 发表于 2013-4-20 15:12
犹太中枪了，表示自己没去朝鲜
七十年代朝鲜志愿军援助埃及内幕

20世纪的1973年7月，以色列情报机构摩萨德局长兹维·扎米尔接到侦听站的报告，发 现埃及有朝鲜飞行员在空中执勤。此项消息立即传到了以色列空军司令本纳明·佩莱德少将 的耳朵里。以色列军方莫名其妙：朝鲜飞行员从何而来。
   
    1972年，苏联一再言而无信，拒不兑现苏埃军火贸易谈判中许诺给埃及的武器，埃及总 统萨达特非常恼怒。7月8日，萨达特紧急召见苏联驻埃及大使，郑重宣布：“结束所有苏联顾问和苏联部队在埃及承担的任务。”在场的苏联人和埃及人都被这突如其来的决定惊得目瞪口呆。
   
    苏联人撤走之后，埃及空军陷入困境，因为在此之前，埃及空军30％的米格－21飞机一 直是由苏联飞行员驾驶的，他们直接插手埃及的空防。现在埃及急需大批米格－21飞机驾驶员。
   
    1973年3月，朝鲜副主席访问埃及。埃及军队总参谋长萨阿德·沙兹利中将陪同朝鲜人 民武装力量部副部长张正桓将军访问苏伊士运河前线。足智多谋的沙兹利几个月来一直为空 军困境而烦恼，现在他觉得可以向朝鲜求助。他早就知道朝鲜也使用米格－21飞机。于是， 他在苏伊士前线向张正桓将军提出，能否派朝鲜飞行员来埃及，哪怕是一个中队也行。这事对双方都有利，因为在埃及空防得到加强的同时，朝鲜的飞行员也能获得有益的战斗训练， 所需各项经费自然由埃及支付。经过政治磋商，朝鲜原则上同意了埃及的请求。4月份，沙 兹利中将应邀正式访问朝鲜，并拜会金日成主席。期间，双方详细讨论了朝鲜派飞行员去埃 及的具体计划，并着手实施。
   
    1973年6月，朝鲜志愿军一行39人抵达埃及。其中有20名飞行员、8名控制员、5名翻译 、3名行政人员、1名政治顾问、1名军医和1名炊事员。赴埃及的朝鲜飞行员大都是已经飞过2000多个小时的老飞行员，经验丰富。他们从7月份开始执行飞行任务；第四次中东战争中，他们也同以色列空军遭遇了几次。尽管这批朝鲜人可能是历史上规模最小的国际支援部 队，但是他们的无私援助，确实为保卫埃及的领空做出了贡献。
   
    1973年8月15日，以色列官方公开发布了朝鲜飞行员在埃及的消息，引起了国际社会的 极大关注，中东舆论界更是掀起了一场轩然大波。由于作为当事国的埃及矢口否认，朝鲜缄口不言，国际社会一时难辨真伪，随之而来的第四次中东战争转移了人们的注意力，因而朝鲜志愿军在埃及的内幕一直鲜为人知。

http://military.china.com/zh_cn/ ... 60310/13158394.html

http://wenku.baidu.com/view/b0b0162bbd64783e09122b11.html

这网站里信息更多，还提到了当年支援埃及的飞行员中有个就是现在的朝鲜次帅赵明录

兔子红眼了 发表于 2013-4-20 14:42
是阿拉伯人的素质问题。朝鲜志愿军就是开的米格机，自己没伤亡，还打下了以色列飞机。
大家都以为你说的是在朝鲜的中国人民志愿军打下了以色列飞机

兔子红眼了 发表于 2013-4-20 14:42
是阿拉伯人的素质问题。朝鲜志愿军就是开的米格机，自己没伤亡，还打下了以色列飞机。
哪个位面的志愿军和以色列人打过？

XNGQ 发表于 2013-4-20 15:11
关键的一点是，以色列的军队从军官到士兵大多是欧美或苏联犹太移民，许多人原本就参加过二战，而阿拉伯一 ...
你说的是哪一年的以色列军队？

哪个位面的志愿军和以色列人打过？
宇宙帝国的志愿军…

法国当年钱不多，幻影III就必须什么都能干！拦截，侦察，空优，教练必须样样都行。米格-21只是苏联体系里的一个部分，前线战斗机罢了。西方的电子设备，加工制造业好于苏联。再算上人的因素。幻影III当然比米格21占优势。

兔子红眼了 发表于 2013-4-20 15:20
七十年代朝鲜志愿军援助埃及内幕

20世纪的1973年7月，以色列情报机构摩萨德局长兹维·扎米尔接到侦听站 ...
抱歉，前面理解错了，还以为是抗美援朝的时候的志愿军。

jiaofly999 发表于 2013-4-20 13:31
幻影3比米格21好的多，幻影3的用途比米格21多多了
米格21的用途太单一 航程也短的可怜
9494！米格21根本就是毛子用来消耗的“前线战斗机”。怎么能和高卢鸡的正统主力战机相提并论。

jiaofly999 发表于 2013-4-20 13:31
幻影3比米格21好的多，幻影3的用途比米格21多多了
米格21的用途太单一 航程也短的可怜
米格21航程短属实，格斗性能应该不差（比
幻影3）。

幻影3动力弱了些，如果装上英国的埃汶MK300发动机，推重比就能达到米格-21的水平了。幻影的机载设备和武器外挂种类，数量都远远好于米格-21

幻影3动力弱了些，如果装上英国的埃汶MK300发动机，推重比就能达到米格-21的水平了。幻影的机载设备和武器外挂种类，数量都远远好于米格-21

这个，因为自己眼歪手残，看到志愿军就以为是中国志愿军，没想到是支援埃及的朝鲜志愿军。

兔子红眼了 发表于 2013-4-20 14:42
是阿拉伯人的素质问题。朝鲜志愿军就是开的米格机，自己没伤亡，还打下了以色列飞机。

这个，因为自己眼歪手残，看到志愿军就以为是中国志愿军，没想到是支援埃及的朝鲜志愿军。

兔子红眼了 发表于 2013-4-20 15:20
七十年代朝鲜志愿军援助埃及内幕

20世纪的1973年7月，以色列情报机构摩萨德局长兹维·扎米尔接到侦听站 ...
我还以为说中国志愿军在朝鲜了，不过朝鲜派到中东去的志愿军虽然表现不错，但也不是没有损失

caidd 发表于 2013-4-20 17:51
米格21航程短属实，格斗性能应该不差（比
幻影3）。
MIG-21推重比大些，垂直机动性比幻影III强些，但水平机动能力尤其是瞬盘，以及机载武器和航电都不如幻影III

从以色列建国到第五次中东战争，以色列的军方及政界都有不少二战老兵，开国之战时从出身于美国西点的参谋总长到基层的原苏军士兵，就是到82年入侵黎巴嫩时的总理贝京，也是二战波兰军士兵，在随军开赴巴勒斯坦时开小差当了逃兵加入了犹太准军事组织

remono 发表于 2013-4-20 16:05
你说的是哪一年的以色列军队？

从以色列建国到第五次中东战争，以色列的军方及政界都有不少二战老兵，开国之战时从出身于美国西点的参谋总长到基层的原苏军士兵，就是到82年入侵黎巴嫩时的总理贝京，也是二战波兰军士兵，在随军开赴巴勒斯坦时开小差当了逃兵加入了犹太准军事组织

    1973年12月6日，以色列空军第69中队在埃及打下1架朝鲜人驾驶的米格-21，同时造成另一架米格-21被埃军防空导弹击落。但击落米格-21的是F-4，不是幻影3。这在以色列公开发行的书籍中已经解密了。至于朝鲜人有没有打下以色列飞机，我没有见过有说服力的资料。

　　幻影3的空重比米格-21各型别大20~30%，发动机推力大的幅度没有这么多，加速、爬升相对米格-21有劣势，但无尾三角翼的低翼载导致瞬盘比米格-21好，阿军中有“看见幻影不转弯”的说法。

　　幻影3的机载设备较完善，如装有当时较为完善的西拉诺雷达，可以挂一发马特拉导弹，具备有限的中距拦射能力，航程较远，80年代初空军还曾考虑过引进幻影3。

    不知道歼-7和巴基斯坦的幻影有没有过过招，反正阿拉伯人看到这玩意挺头大的。

　　米格－21吃亏就吃在太轻太小，改进潜力不足，加个雷达都很麻烦，米格-21要是当时能设计得大一点我们能省很多事。

罗大佐 发表于 2013-4-20 22:30
　　米格－21吃亏就吃在太轻太小，改进潜力不足，加个雷达都很麻烦，米格-21要是当时能设计得大一点我们能省 ...
Su-7败给MiG-21最总要的原因就是太重太贵。只能说苏联由于种种原因表现出在空军建设上的短视。

Su-7败给MiG-21最总要的原因就是太重太贵。只能说苏联由于种种原因表现出在空军建设上的短视。
苏联败给西方的原因不是MIG21太轻，也不是Su7太重。而是航空电子太落后。再远见也改不了工业基础。

blank 发表于 2013-4-20 13:50
从性能上讲，幻影3推力不足，垂直方向性能比MiG-21差。MiG-21航程短但是在中东这个区域还不是致命因素，但是 ...
埃及空军的水平远远差于以色列那是肯定的。

但后面那个埃及空军高管飞扬回开罗，以当时埃及空军的实际情况和组织能力来说，你要他们就地组织司令部那才有鬼呢。。。。。。。。

abcdefgcnmgb 发表于 2013-4-20 17:24
宇宙帝国的志愿军…
宇宙帝国是南边的。。。

是猪蹄牌的。。。。。

看见标题2秒钟后我选幻影3

XNGQ 发表于 2013-4-20 15:12
犹太中枪了，表示自己没去朝鲜
现在曝光出来当年朝鲜有排除飞飞参加中东战争，还打下过以色列飞机。他的意思是不是朝鲜飞飞都能做到的，志愿军飞飞更牛叉

犹太中枪了，表示自己没去朝鲜
对中东战争历史极度无知的孩子。你再仔细看看他的文字吧。连穆巴拉克为什么对朝鲜关系友善，是什么军种出身，都不知道。

大家都以为你说的是在朝鲜的中国人民志愿军打下了以色列飞机
什么大家？你无知就无知，别把大家都代表了。不许这么过分。

大家都以为你说的是在朝鲜的中国人民志愿军打下了以色列飞机
稍微心思正常的人，但凡自己不知道，就说‘自己不知道，以为错了’，你却代表大家去说一个对历史有知的人。狡辩？还是人品问题？