超级军网事情正在起变化——论中国海军战略缘由、装备体系浅谈
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 19:57:41
文中吐槽了某些说法，解释了一些原因，欢迎指正。
海军的行动要服从国家战略的需要，国家战略（主要是海洋战略）从何而来？来自国际政治的利益格局、实力的此消彼长、现实发展诉求的需要、更来自于历史！！！
任何抛弃，割裂历史、忽视实力对比和国际格局而发出的指责之声都是毫无意义的。
（所以真的无力吐槽那些上来就要进12海里、动不动就指责以前海军咋没把南海诸岛控制住的说法。）
中国对海洋权益的认识并不算晚，看看我们画的那个九段线就知道了。不过看看中国从1840年起过的是什么日子就知道为什么解决不了。虽然现在频频有人拿国民党的纸上政策来指责兔子，不过说句公道话，当年国民党在海上还是能称霸一方的，（当年东南亚各国可没有大量打油卖钱买武器。）为什么猥琐到现在只剩为数不多的几个据点了？
当年弯弯敢说自己没有收回钓鱼岛控制权的能力？找干爹谈谈，我相信没什么不能解决滴。（中正貌似不给力啊！）
等到美帝把钓鱼岛交给日本的时候，形势已经不同了！当时的日本已经是除美帝和红帝以外的第三大海上力量了，八八舰队初具规模。当时弯弯已经没落了，兔子却才从混乱中脱身而出，手上拿得出手的是所有装备都落后几条街的近海大船051级。
而且当时随着中美关系的缓和，估计美帝已经对钓鱼岛的棋子作用有了自己的安排了。兔子在漫长的岁月里面只能在南海艰难的抢占几个点而已。等到兔子海军大发展的时候，时间已经到了2005年前后，形成规模已是08年后了，南海已不是当年的南海，本子更已成为全球第二大海上力量！
即使到了现在，本子海上自卫队的规模和质量都是全球第二！中国海军还差得远！
抢地盘要靠实力说话！打仗要打有准备之仗！不到万不得已，不打无把握之仗，这是对国家，对民族负责的态度，而不是软弱外交。打赢了固然好，这不是美帝干涉遥远要害地区的战争，而是拿回自己地盘的战争。打输了是新一轮的丧权辱国啊！
我们现在依旧是在内忧外困，在美帝独霸天下的时代，任何武力行动都有可能被美帝群起而攻之，所以还是得夹着尾巴做人很多年！至于美帝的实力，不评论，简直就是外星来滴！
这些年兔子做的事情就是加大建设力度，从海军到海监各种建设，各种骚扰，于是南海慢慢沉默了，当哪天中国可以和太平洋舰队实力相当的时候，我相信南海任何一个国家都会很耐心的坐下来好好喝茶！
南海和钓鱼岛资源很多，这是很多人的想法！没错！但是资源多不代表能取出来（除了渔业资源以外），不管是南海还是东海，深海油气藏的开采技术中国现在只是个小学生。抢回来也开不出来！战争是要花钱的，如果不能获得收益的话，就是不符合国家利益的行为！等到三大油的深海开采技术成熟的时候，我相信在利益的强烈推动下海军会动作的，不过还早！
至于渔业资源，我们一直在行动，不解释了。所以在现阶段，继续装孙子，发展自己才是王道。没事别瞎嚷嚷！没意义！
虽然我们发展很快，但是本子动作也不慢，本子在原有基础上面一直在进步，在扩张！是除美帝和兔子以外全球唯一一个海军大规模更新和扩大的国家（这里是大规模，不是欧洲那种小打小闹）。所以不好意思，本子依然是全球第二，在常规海军力量里面！这是不容忽视的。任何自欺欺人认为本子好欺负的都只能理解为是从横店拍完抗日剧出来滴！（这里是指海上常规力量，不是指国家战争实力，不要想多了。国家战争实力本子很久没进过前三了）。
很诚实的说现在我们的三大舰队比起本子的九十舰队不管是技术水平还是装备还是人员素质和战术水平都有差距。像战术水平这些是常年的远洋实践出来的，新装备并没有自带远洋行动与作战说明书，这个要靠海军自己一次一次的积累出来。至于太平洋舰队，神一样的存在，离开了近海基本上打不赢，不作解释。
海军战略就是努力发展自己，积极扩张军事和准军事力量，小打小闹多周旋。当机会来临的时候才能抓住机会，当危机来临的时候才能有效抗击！
总有一天，我们也可以说，射程以内都是我的地盘！！！谁不服我揍谁！！！
海军装备体系小议
先说说装备和钱的问题！
装备的经济性很重要，海军是一个既需要质量又需要规模的军种，既需要陆军的长期巡逻驻守，又需要空军的机动性。所以必须在经济性上面下功夫。
一款装备的费用不仅仅是采购费，还有使用成本。就像给056安装一面相控阵，这面雷达的使用和维护成本会大幅提升056的使用成本，估计至少相当于每次多用上万。别说不开机，这种装备保持性能的费用就很高昂。
军事设施本质上是工业设备的一种，就像工业设备不开工、民航飞机不飞行就是亏损一样，军事设备不使用一样是亏损！特别是海军这些大杀器！所以每增加一种设备上舰就意味着使用成本和维护成本的上升。
除了主力舰艇以外，试问我们需要天天带着一匣子红旗去驱赶人家的武装渔船么？这不是和本子出动F15来监视中国海监的螺旋桨飞机一样得不偿失么？
所以海军需要高端装备去准备作战，去对峙对方的盾舰，更需要经济，够用，合适的低端装备来满足日常需要！
同理，052B和054A基本上相差不多的作战性能，为什么一定要船大了，绝大多数时候增加的几千吨并没有带来任何实质性的好处，远洋能力增加不多，成本上升却不少！
（就像很多人家里买车一样，如果某家庭可以买三个车，是买三个七座的豪华SUV还是买一个SUV一个四座车一个两座车搭配起来，根据实际人数选择车辆好？）
所以不要盲目追逐高端。
接下来再说海军体系。
这几年的海军大发展的确是军迷的福音，我恰好从03年开始大规模长期关注海军建设的，一直处于满足和幸福中。个中缘由不解释。（想当年还在组装神州第一舰“深圳”，后面看到被冠以大好护卫舰真的还是很心酸啊）
海军的装备建设目标是为了体系服务的，我们的海军战略说是保护海洋权益，但我认为根本上还是有一丝的将国防线外拓的思想在里面，毕竟我们本质上是个大陆国家！几千年的传统不是那么容易改变滴。
海军的装备建设貌似瞄准的是美帝！基本上很多装备都在跟着美帝的思维在走，于是构成了以下体系。
航母：很多人吐槽中国在玩二手货，我只能说除了美帝，中国现在玩的这个家伙是最大的，比俄罗斯那个姊妹舰还好点。基本上算是第二阵营了，而且有了这个起点，我们再玩小的就不合适了，所以这个起点很不错！合适！在技术上中国迟早要和美帝穿一条裤子，这个基本上成定局了，兔子的梦想可是达到今天白头鹰的高度啊。
航母的出现代表我们的作战体系也向美帝靠拢了。别笑话，除了中国，其他国家想靠拢也没那实力啊！
（不要取笑印度，第一是人家有很多我们该学习的地方，第二，印度和我们不是一个数量级的选手，不要可耻的去欺负轻量级选手！！！至于欧洲，合起来还勉强，分开只有衰落！本子野心很大，不过限制太多）
航母出现了，那么其余舰艇就要配套才行。于是，盾舰和新青年成群结队出来了！
盾舰现在基本上已经是兔子的主流了，兔子以后的驱逐舰序列基本上应该和美帝一样全是盾舰了。
盾舰以后的发展肯定会继续在大型化和多用途上面继续走下去。
至于新青年和056，从不同层面代表着中国海军的远洋化。
很多人说054A跟不上航母步伐，续航太短什么什么的。说得好像护航舰艇必须无补给直达全球似地。美国海军还经常让佩里陪航母，054A完全可以满足配套航母编队的需要，补给这个大不了多吃几次，而且054A的经济性比盾舰强多了。在作战用途上054A和盾舰各司其职，基本能够满足航母战斗群的需要。而且通过索马里护航大家也看到了，054A的远洋性能并不弱。
而且中国的航母本来就受到限制，远洋程度有限，又不需要全球到达。所以基本够了。即使全球到达的美国海军也放弃了全核动力，不仅是实用性不强，更主要的是成本问题。
大家似乎忽视了一点，054A出现后，052B木有后续了！为什么，因为052B除了船大点以外，不管是成本还是作战效能和054A木有本质的区别，反而没有054A经济性好，所以估计海军是拿054A当通用驱逐舰在用了。够吗？
对于本子和美帝，万吨盾舰都是不够的，对于其他国家，绰绰有余！说超出一截不为过！
056，一上来很多人就说什么武备不够，什么吨位太小····
我只能说056作为近海巡逻者绝对够了!而且这本身也是056的使命！至于武备，又不需要056去和本子的各种雨对打，有什么不够？即使对打，单挑结果也不一定输啊！在南海，想当年江沪级都可以称王称霸的地盘，基本上为霸一方了。至于对付越南这些新装备，这基本上也不是056的使命。
056是巡逻者，是哨兵！不能拿战斗舰的要求来要求它。经济，够用就行！不能一味高大全！！！
022
在近海和南海某些区域，022的功能还是很强的，不过除了特殊区域外，如果真的用到022了，说明我们的远洋体系垮了！但是在南海驻岛的话，022的移动炮台的功能不可限量！
至于剩下的那些老船，发挥发挥余热差不多了，顺便训练一下人员，偶尔出去低调一把。很合适。
文中吐槽了某些说法，解释了一些原因，欢迎指正。
海军的行动要服从国家战略的需要，国家战略（主要是海洋战略）从何而来？来自国际政治的利益格局、实力的此消彼长、现实发展诉求的需要、更来自于历史！！！
任何抛弃，割裂历史、忽视实力对比和国际格局而发出的指责之声都是毫无意义的。
（所以真的无力吐槽那些上来就要进12海里、动不动就指责以前海军咋没把南海诸岛控制住的说法。）
中国对海洋权益的认识并不算晚，看看我们画的那个九段线就知道了。不过看看中国从1840年起过的是什么日子就知道为什么解决不了。虽然现在频频有人拿国民党的纸上政策来指责兔子，不过说句公道话，当年国民党在海上还是能称霸一方的，（当年东南亚各国可没有大量打油卖钱买武器。）为什么猥琐到现在只剩为数不多的几个据点了？
当年弯弯敢说自己没有收回钓鱼岛控制权的能力？找干爹谈谈，我相信没什么不能解决滴。（中正貌似不给力啊！）
等到美帝把钓鱼岛交给日本的时候，形势已经不同了！当时的日本已经是除美帝和红帝以外的第三大海上力量了，八八舰队初具规模。当时弯弯已经没落了，兔子却才从混乱中脱身而出，手上拿得出手的是所有装备都落后几条街的近海大船051级。
而且当时随着中美关系的缓和，估计美帝已经对钓鱼岛的棋子作用有了自己的安排了。兔子在漫长的岁月里面只能在南海艰难的抢占几个点而已。等到兔子海军大发展的时候，时间已经到了2005年前后，形成规模已是08年后了，南海已不是当年的南海，本子更已成为全球第二大海上力量！
即使到了现在，本子海上自卫队的规模和质量都是全球第二！中国海军还差得远！
抢地盘要靠实力说话！打仗要打有准备之仗！不到万不得已，不打无把握之仗，这是对国家，对民族负责的态度，而不是软弱外交。打赢了固然好，这不是美帝干涉遥远要害地区的战争，而是拿回自己地盘的战争。打输了是新一轮的丧权辱国啊！
我们现在依旧是在内忧外困，在美帝独霸天下的时代，任何武力行动都有可能被美帝群起而攻之，所以还是得夹着尾巴做人很多年！至于美帝的实力，不评论，简直就是外星来滴！
这些年兔子做的事情就是加大建设力度，从海军到海监各种建设，各种骚扰，于是南海慢慢沉默了，当哪天中国可以和太平洋舰队实力相当的时候，我相信南海任何一个国家都会很耐心的坐下来好好喝茶！
南海和钓鱼岛资源很多，这是很多人的想法！没错！但是资源多不代表能取出来（除了渔业资源以外），不管是南海还是东海，深海油气藏的开采技术中国现在只是个小学生。抢回来也开不出来！战争是要花钱的，如果不能获得收益的话，就是不符合国家利益的行为！等到三大油的深海开采技术成熟的时候，我相信在利益的强烈推动下海军会动作的，不过还早！
至于渔业资源，我们一直在行动，不解释了。所以在现阶段，继续装孙子，发展自己才是王道。没事别瞎嚷嚷！没意义！
虽然我们发展很快，但是本子动作也不慢，本子在原有基础上面一直在进步，在扩张！是除美帝和兔子以外全球唯一一个海军大规模更新和扩大的国家（这里是大规模，不是欧洲那种小打小闹）。所以不好意思，本子依然是全球第二，在常规海军力量里面！这是不容忽视的。任何自欺欺人认为本子好欺负的都只能理解为是从横店拍完抗日剧出来滴！（这里是指海上常规力量，不是指国家战争实力，不要想多了。国家战争实力本子很久没进过前三了）。
很诚实的说现在我们的三大舰队比起本子的九十舰队不管是技术水平还是装备还是人员素质和战术水平都有差距。像战术水平这些是常年的远洋实践出来的，新装备并没有自带远洋行动与作战说明书，这个要靠海军自己一次一次的积累出来。至于太平洋舰队，神一样的存在，离开了近海基本上打不赢，不作解释。
海军战略就是努力发展自己，积极扩张军事和准军事力量，小打小闹多周旋。当机会来临的时候才能抓住机会，当危机来临的时候才能有效抗击！
总有一天，我们也可以说，射程以内都是我的地盘！！！谁不服我揍谁！！！
海军装备体系小议
先说说装备和钱的问题！
装备的经济性很重要，海军是一个既需要质量又需要规模的军种，既需要陆军的长期巡逻驻守，又需要空军的机动性。所以必须在经济性上面下功夫。
一款装备的费用不仅仅是采购费，还有使用成本。就像给056安装一面相控阵，这面雷达的使用和维护成本会大幅提升056的使用成本，估计至少相当于每次多用上万。别说不开机，这种装备保持性能的费用就很高昂。
军事设施本质上是工业设备的一种，就像工业设备不开工、民航飞机不飞行就是亏损一样，军事设备不使用一样是亏损！特别是海军这些大杀器！所以每增加一种设备上舰就意味着使用成本和维护成本的上升。
除了主力舰艇以外，试问我们需要天天带着一匣子红旗去驱赶人家的武装渔船么？这不是和本子出动F15来监视中国海监的螺旋桨飞机一样得不偿失么？
所以海军需要高端装备去准备作战，去对峙对方的盾舰，更需要经济，够用，合适的低端装备来满足日常需要！
同理，052B和054A基本上相差不多的作战性能，为什么一定要船大了，绝大多数时候增加的几千吨并没有带来任何实质性的好处，远洋能力增加不多，成本上升却不少！
（就像很多人家里买车一样，如果某家庭可以买三个车，是买三个七座的豪华SUV还是买一个SUV一个四座车一个两座车搭配起来，根据实际人数选择车辆好？）
所以不要盲目追逐高端。
接下来再说海军体系。
这几年的海军大发展的确是军迷的福音，我恰好从03年开始大规模长期关注海军建设的，一直处于满足和幸福中。个中缘由不解释。（想当年还在组装神州第一舰“深圳”，后面看到被冠以大好护卫舰真的还是很心酸啊）
海军的装备建设目标是为了体系服务的，我们的海军战略说是保护海洋权益，但我认为根本上还是有一丝的将国防线外拓的思想在里面，毕竟我们本质上是个大陆国家！几千年的传统不是那么容易改变滴。
海军的装备建设貌似瞄准的是美帝！基本上很多装备都在跟着美帝的思维在走，于是构成了以下体系。
航母：很多人吐槽中国在玩二手货，我只能说除了美帝，中国现在玩的这个家伙是最大的，比俄罗斯那个姊妹舰还好点。基本上算是第二阵营了，而且有了这个起点，我们再玩小的就不合适了，所以这个起点很不错！合适！在技术上中国迟早要和美帝穿一条裤子，这个基本上成定局了，兔子的梦想可是达到今天白头鹰的高度啊。
航母的出现代表我们的作战体系也向美帝靠拢了。别笑话，除了中国，其他国家想靠拢也没那实力啊！
（不要取笑印度，第一是人家有很多我们该学习的地方，第二，印度和我们不是一个数量级的选手，不要可耻的去欺负轻量级选手！！！至于欧洲，合起来还勉强，分开只有衰落！本子野心很大，不过限制太多）
航母出现了，那么其余舰艇就要配套才行。于是，盾舰和新青年成群结队出来了！
盾舰现在基本上已经是兔子的主流了，兔子以后的驱逐舰序列基本上应该和美帝一样全是盾舰了。
盾舰以后的发展肯定会继续在大型化和多用途上面继续走下去。
至于新青年和056，从不同层面代表着中国海军的远洋化。
很多人说054A跟不上航母步伐，续航太短什么什么的。说得好像护航舰艇必须无补给直达全球似地。美国海军还经常让佩里陪航母，054A完全可以满足配套航母编队的需要，补给这个大不了多吃几次，而且054A的经济性比盾舰强多了。在作战用途上054A和盾舰各司其职，基本能够满足航母战斗群的需要。而且通过索马里护航大家也看到了，054A的远洋性能并不弱。
而且中国的航母本来就受到限制，远洋程度有限，又不需要全球到达。所以基本够了。即使全球到达的美国海军也放弃了全核动力，不仅是实用性不强，更主要的是成本问题。
大家似乎忽视了一点，054A出现后，052B木有后续了！为什么，因为052B除了船大点以外，不管是成本还是作战效能和054A木有本质的区别，反而没有054A经济性好，所以估计海军是拿054A当通用驱逐舰在用了。够吗？
对于本子和美帝，万吨盾舰都是不够的，对于其他国家，绰绰有余！说超出一截不为过！
056，一上来很多人就说什么武备不够，什么吨位太小····
我只能说056作为近海巡逻者绝对够了!而且这本身也是056的使命！至于武备，又不需要056去和本子的各种雨对打，有什么不够？即使对打，单挑结果也不一定输啊！在南海，想当年江沪级都可以称王称霸的地盘，基本上为霸一方了。至于对付越南这些新装备，这基本上也不是056的使命。
056是巡逻者，是哨兵！不能拿战斗舰的要求来要求它。经济，够用就行！不能一味高大全！！！
022
在近海和南海某些区域，022的功能还是很强的，不过除了特殊区域外，如果真的用到022了，说明我们的远洋体系垮了！但是在南海驻岛的话，022的移动炮台的功能不可限量！
至于剩下的那些老船，发挥发挥余热差不多了，顺便训练一下人员，偶尔出去低调一把。很合适。
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读得爽啊
图很好。
楼主原创？顶！
非常好的文章，仔细拜读了
什么时候海军能把现在的 近海战略 再提高到新的层次呢？
经济政治利益、运用思想、装备体系、技战术能力，再用20年？
经济政治利益、运用思想、装备体系、技战术能力，再用20年？
即使到了现在，本子海上自卫队的规模和质量都是全球第二！中国海军还差得远
---------------------------------------
再强壮的太监也是太监 海自连核海军都不是 与PLAN有本质差别
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再强壮的太监也是太监 海自连核海军都不是 与PLAN有本质差别
隼鹰 发表于 2013-4-18 22:10 ![]()
即使到了现在，本子海上自卫队的规模和质量都是全球第二！中国海军还差得远
---------------------------- ...
国家战争实力固然本子不全面，但是常规力量本子占优是不争的事实，局部战争我们现在是劣势，不管质量还是数量。当然，实际作战影响因素很多，只要不存在装备代差，那么就看各种因素的影响结果了。
当年抗日是装备代差太大，没办法。现在不一样了。
即使到了现在，本子海上自卫队的规模和质量都是全球第二！中国海军还差得远
---------------------------- ...
国家战争实力固然本子不全面，但是常规力量本子占优是不争的事实，局部战争我们现在是劣势，不管质量还是数量。当然，实际作战影响因素很多，只要不存在装备代差，那么就看各种因素的影响结果了。
当年抗日是装备代差太大，没办法。现在不一样了。
pettywolf 发表于 2013-4-18 22:04 ![]()
楼主原创？顶！
必须原创，欢迎指正.
楼主原创？顶！
必须原创，欢迎指正.
pettywolf 发表于 2013-4-18 22:08 ![]()
什么时候海军能把现在的 近海战略 再提高到新的层次呢？
经济政治利益、运用思想、装备体系、技战术能力， ...
国际格局和地理地缘政治短期内不会改变，长期影响也很大！特别是地理地缘
什么时候海军能把现在的 近海战略 再提高到新的层次呢？
经济政治利益、运用思想、装备体系、技战术能力， ...
国际格局和地理地缘政治短期内不会改变，长期影响也很大！特别是地理地缘
F-18G 发表于 2013-4-18 22:18 ![]()
国际格局和地理地缘政治短期内不会改变，长期影响也很大！特别是地理地缘
个人感觉海军新战略的提出，得湾湾回家以后了。
国际格局和地理地缘政治短期内不会改变，长期影响也很大！特别是地理地缘
个人感觉海军新战略的提出，得湾湾回家以后了。
国家战争实力固然本子不全面，但是常规力量本子占优是不争的事实，局部战争我们现在是劣势，不管质量还是 ...
本子常规力量占优？呵呵，我很怀疑你对常规力量涵义的理解...
本子常规力量占优？呵呵，我很怀疑你对常规力量涵义的理解...
pettywolf 发表于 2013-4-18 22:22 ![]()
个人感觉海军新战略的提出，得湾湾回家以后了。
重要一环！弯弯回不回其实我觉得无所谓，丫要自己搞民主我其实可以。把海空军基地交出来我就满足了。
个人感觉海军新战略的提出，得湾湾回家以后了。
重要一环！弯弯回不回其实我觉得无所谓，丫要自己搞民主我其实可以。把海空军基地交出来我就满足了。
必须原创，欢迎指正.
居然还是原创，漏洞、错误太多了......
居然还是原创，漏洞、错误太多了......
byh1225 发表于 2013-4-18 22:23 ![]()
本子常规力量占优？呵呵，我很怀疑你对常规力量涵义的理解...
本子的海军水面。水下和空中都并不落后，不管是数量还是质量，特别是水面舰队和空中监视方面。兔子现在绝对是占劣势。水下不论，不好说，训练水平不说，至少数量上面已经落后。这难道不是常规力量占优？
海上体系斗争，如果一方面不能压倒性的压制另一方，那么什么结果都有可能。
你觉得常规力量该怎么定义？
本子常规力量占优？呵呵，我很怀疑你对常规力量涵义的理解...
本子的海军水面。水下和空中都并不落后，不管是数量还是质量，特别是水面舰队和空中监视方面。兔子现在绝对是占劣势。水下不论，不好说，训练水平不说，至少数量上面已经落后。这难道不是常规力量占优？
海上体系斗争，如果一方面不能压倒性的压制另一方，那么什么结果都有可能。
你觉得常规力量该怎么定义？
鬼子海军是不是世界第二俺不知道，但是俺知道如果世界上没有米国，小鬼子国内怕是要被中国海军逼得闹饥荒。
pettywolf 发表于 2013-4-18 22:08 ![]()
什么时候海军能把现在的 近海战略 再提高到新的层次呢？
经济政治利益、运用思想、装备体系、技战术能力， ...
http://lt.cjdby.net/thread-901413-1-1.html
海军战略到底啥成果？搞得圣上能够如此轻易克服阻扰？
海军历来是有战略指导的。那些说海军无战略的都是些牢骚满腹的老家伙恶毒攻击上司的。年轻后生，尤其那些圈子外的跟着学舌，实在是很不匹配，鹦鹉得很，表明了不知道这话啥意思啥来由。
过去的海军战略是报领海线，重出海口。那是局势和现状所致。造军舰可是要花大量钢铁的，那时候钢才多少？连起房子都舍不得用钢筋水泥，红砖码高楼。可见大造军舰要如何积累钢产能才行。那得是要听好多大型基建项目的。尤其是当时经济如同烂泥扶不上墙，稍松劲就一退千里。比如生产生活资料，即便当时正常情况也都吃紧，要是刚别的，那还会有个好？所以疲于应对消耗和基建，根本无力大规模造舰。于是守好海防就已经不错了。
60-70年代有点好转积累，朝廷就造舰。虽然水平低，钢可没少废。努力吧海防能力延伸几十海里，适应导弹时代的纵深理念。
80-90年代不过是为拓延的纵深加强防空和情报保障协同作战等初步能力
到了00年以后，就考虑全面更新装备的同时，增强走出去的能力。这就是海军基于现实的战略。向超前没门，经济实力就那样了。
海军研究最重要的成果是当前及今后一段时期的冲突根源。致命关键不是啥领海与专属区纠纷，而是汇率与主要资源等的安全稳定性。领海专属区纠纷顶多在当地或附近打一场，或打一段时间，并不能对全局产生致命影响，而且还能坐下来慢慢谈。而汇率与资源等可是致命，随便一调，资产就跟一场战争一样消失殆尽，而且能让你经济驱动能力消散一大块，三驾马车剩两架，带来的社会与经济动荡可想而知。所以朝廷内军方与学术界高人早就高瞻远瞩啦。
这样的冲突对于朝廷是致命的，而且并不可能近海周边解决。所以必须建立远洋海军，在事件爆发地形成足够的威慑。有树立信心和信用预期的能力，这才能将信心和信用预期变成实际的财富。比如军舰进入产地引起期货趋稳，或是进入产地引起对手出现抛盘等等。
此外与超级大国军力的关系。这重关系必须是建立在现实基础上的，绝非虚拟。
包括花旗国在内，所有国家都在力争作全球化的受益者，而没有哪个国家力争作全球化的受害者。受益怎么受？最直接的就是自己出口总收入增长，进口却有更大的选择权。就是说自己的产品随便丢出去都有人要，别人的产品看得上的才要，看不上的不予理睬。达到这一境界的就是汇率手段。
为使自己出口多，贬值好。为出去能买更多东西，钱越多越好，或是汇率提高。但综合起来，还是汇率低，钱多好，又能出口优势，又不会缺钱。这就是花旗的境界。
争这一境界决定了冲突的本质之一，那就是基于汇率的冲突原则。
贪官当政正是绑架了朝廷和花旗这一原则。他知道花旗不愿意开火，开打朝廷铜钱贬值，花旗吃亏。所以他敢惹事，逼迫花旗，你想不吃亏就顶我贪官。对朝廷则是政治绑架，你想要粉饰太平，就得配合我绑架花旗，你得承受花旗施压的代价，贪官得到的就是花旗不得不支持，朝廷不得不作为贪官挑战赢取岛民支持的牺牲品。
所以说花期朝廷大打的基本对经济和冲突原则不了解，更不了解内幕。
这些研究成果结论是啥不言而喻，当然是很厚重的东西。共120余册汇编，以及一本内参要目。
看得圣上豁然开朗。圣上开朗并非航母，而是开朗于有子弹可以利用此成果，置诸多势力于不利处境，打压那些唧唧歪歪讨价还价的了。至于造不造航母，那些实力和圣上都不用太多考虑，那是具体实施层面的是。圣上要断的事是那些势力之间争经费预算的平衡。
什么时候海军能把现在的 近海战略 再提高到新的层次呢？
经济政治利益、运用思想、装备体系、技战术能力， ...
http://lt.cjdby.net/thread-901413-1-1.html
海军战略到底啥成果？搞得圣上能够如此轻易克服阻扰？
海军历来是有战略指导的。那些说海军无战略的都是些牢骚满腹的老家伙恶毒攻击上司的。年轻后生，尤其那些圈子外的跟着学舌，实在是很不匹配，鹦鹉得很，表明了不知道这话啥意思啥来由。
过去的海军战略是报领海线，重出海口。那是局势和现状所致。造军舰可是要花大量钢铁的，那时候钢才多少？连起房子都舍不得用钢筋水泥，红砖码高楼。可见大造军舰要如何积累钢产能才行。那得是要听好多大型基建项目的。尤其是当时经济如同烂泥扶不上墙，稍松劲就一退千里。比如生产生活资料，即便当时正常情况也都吃紧，要是刚别的，那还会有个好？所以疲于应对消耗和基建，根本无力大规模造舰。于是守好海防就已经不错了。
60-70年代有点好转积累，朝廷就造舰。虽然水平低，钢可没少废。努力吧海防能力延伸几十海里，适应导弹时代的纵深理念。
80-90年代不过是为拓延的纵深加强防空和情报保障协同作战等初步能力
到了00年以后，就考虑全面更新装备的同时，增强走出去的能力。这就是海军基于现实的战略。向超前没门，经济实力就那样了。
海军研究最重要的成果是当前及今后一段时期的冲突根源。致命关键不是啥领海与专属区纠纷，而是汇率与主要资源等的安全稳定性。领海专属区纠纷顶多在当地或附近打一场，或打一段时间，并不能对全局产生致命影响，而且还能坐下来慢慢谈。而汇率与资源等可是致命，随便一调，资产就跟一场战争一样消失殆尽，而且能让你经济驱动能力消散一大块，三驾马车剩两架，带来的社会与经济动荡可想而知。所以朝廷内军方与学术界高人早就高瞻远瞩啦。
这样的冲突对于朝廷是致命的，而且并不可能近海周边解决。所以必须建立远洋海军，在事件爆发地形成足够的威慑。有树立信心和信用预期的能力，这才能将信心和信用预期变成实际的财富。比如军舰进入产地引起期货趋稳，或是进入产地引起对手出现抛盘等等。
此外与超级大国军力的关系。这重关系必须是建立在现实基础上的，绝非虚拟。
包括花旗国在内，所有国家都在力争作全球化的受益者，而没有哪个国家力争作全球化的受害者。受益怎么受？最直接的就是自己出口总收入增长，进口却有更大的选择权。就是说自己的产品随便丢出去都有人要，别人的产品看得上的才要，看不上的不予理睬。达到这一境界的就是汇率手段。
为使自己出口多，贬值好。为出去能买更多东西，钱越多越好，或是汇率提高。但综合起来，还是汇率低，钱多好，又能出口优势，又不会缺钱。这就是花旗的境界。
争这一境界决定了冲突的本质之一，那就是基于汇率的冲突原则。
贪官当政正是绑架了朝廷和花旗这一原则。他知道花旗不愿意开火，开打朝廷铜钱贬值，花旗吃亏。所以他敢惹事，逼迫花旗，你想不吃亏就顶我贪官。对朝廷则是政治绑架，你想要粉饰太平，就得配合我绑架花旗，你得承受花旗施压的代价，贪官得到的就是花旗不得不支持，朝廷不得不作为贪官挑战赢取岛民支持的牺牲品。
所以说花期朝廷大打的基本对经济和冲突原则不了解，更不了解内幕。
这些研究成果结论是啥不言而喻，当然是很厚重的东西。共120余册汇编，以及一本内参要目。
看得圣上豁然开朗。圣上开朗并非航母，而是开朗于有子弹可以利用此成果，置诸多势力于不利处境，打压那些唧唧歪歪讨价还价的了。至于造不造航母，那些实力和圣上都不用太多考虑，那是具体实施层面的是。圣上要断的事是那些势力之间争经费预算的平衡。
Q哥 发表于 2013-4-18 22:33 ![]()
鬼子海军是不是世界第二俺不知道，但是俺知道如果世界上没有米国，小鬼子国内怕是要被中国海军逼得闹饥荒。
没有美国，揍本子这种喜闻乐见的事情还是很好办的。但是美帝和那个什么什么初级阶段的结束一样遥遥无期啊！
鬼子海军是不是世界第二俺不知道，但是俺知道如果世界上没有米国，小鬼子国内怕是要被中国海军逼得闹饥荒。
没有美国，揍本子这种喜闻乐见的事情还是很好办的。但是美帝和那个什么什么初级阶段的结束一样遥遥无期啊！
笑脸男人 发表于 2013-4-18 22:34 ![]()
http://lt.cjdby.net/thread-901413-1-1.html
反正不管什么战略，出来混还是有根棍子好说话
http://lt.cjdby.net/thread-901413-1-1.html
反正不管什么战略，出来混还是有根棍子好说话
F-18G 发表于 2013-4-18 22:13 ![]()
国家战争实力固然本子不全面，但是常规力量本子占优是不争的事实，局部战争我们现在是劣势，不管质量还是 ...
个人以为不能说成局部战争我们就占劣势吧，本来中日之战就不可能是单纯的海军对海军，这不是中国以己之短攻彼之长吗？肯定联合空军、二炮作战，这样日本就算加上美国，在特定区域，也不一定能占优。当然，出了远洋，我们目前是没很好的办法对付MD支持下的日本，但以中日的距离，根本没必要把海军开出远洋。
国家战争实力固然本子不全面，但是常规力量本子占优是不争的事实，局部战争我们现在是劣势，不管质量还是 ...
个人以为不能说成局部战争我们就占劣势吧，本来中日之战就不可能是单纯的海军对海军，这不是中国以己之短攻彼之长吗？肯定联合空军、二炮作战，这样日本就算加上美国，在特定区域，也不一定能占优。当然，出了远洋，我们目前是没很好的办法对付MD支持下的日本，但以中日的距离，根本没必要把海军开出远洋。
目前我们的海军常规力量基本与本子不相上下甚至略胜一筹。大国的能力非简单纸面数据可涵盖。
所谓弱于本子，不过是思维惯性而已。
所谓弱于本子，不过是思维惯性而已。
中日常规海军全面火拼，最后的结果很有可能是双方大型舰艇全灭，中国剩一大堆小船。
dreameasy 发表于 2013-4-19 00:24 ![]()
目前我们的海军常规力量基本与本子不相上下甚至略胜一筹。大国的能力非简单纸面数据可涵盖。
所谓弱于本子 ...
在规模和质量上我们的确落后，虽然在追赶，但本子的步伐从来没有慢过，这是事实。
不过常规力量落后只是战争结果的诸多影响因素中的一个因素而已。
只要没有过大的装备代差，体系碰撞的结果没法预测。
但承认落后不代表承认我们必然失败，这两者没关系，没必要遮遮掩掩！
目前我们的海军常规力量基本与本子不相上下甚至略胜一筹。大国的能力非简单纸面数据可涵盖。
所谓弱于本子 ...
在规模和质量上我们的确落后，虽然在追赶，但本子的步伐从来没有慢过，这是事实。
不过常规力量落后只是战争结果的诸多影响因素中的一个因素而已。
只要没有过大的装备代差，体系碰撞的结果没法预测。
但承认落后不代表承认我们必然失败，这两者没关系，没必要遮遮掩掩！
dreameasy 发表于 2013-4-19 00:29 ![]()
中日常规海军全面火拼，最后的结果很有可能是双方大型舰艇全灭，中国剩一大堆小船。
体系碰撞，谁的体系作战能力强一点，谁就能更好的把握战争！
所有装备的有效融合进作战体系决定战争的结果。
还有就是那说不清道不明的指挥了····
中日常规海军全面火拼，最后的结果很有可能是双方大型舰艇全灭，中国剩一大堆小船。
体系碰撞，谁的体系作战能力强一点，谁就能更好的把握战争！
所有装备的有效融合进作战体系决定战争的结果。
还有就是那说不清道不明的指挥了····
一方水木 发表于 2013-4-18 23:59 ![]()
个人以为不能说成局部战争我们就占劣势吧，本来中日之战就不可能是单纯的海军对海军，这不是中国以己之短 ...
我已经加了局部战争这个限定词了。局部战争意味着突然性和小规模性。到时候极可能只是常规力量的短暂接触，只有一轮火力对袭的机会！
战争终究是政治博弈的一种手段而已，愚蠢的人才会把战争作为主要手段。
个人以为不能说成局部战争我们就占劣势吧，本来中日之战就不可能是单纯的海军对海军，这不是中国以己之短 ...
我已经加了局部战争这个限定词了。局部战争意味着突然性和小规模性。到时候极可能只是常规力量的短暂接触，只有一轮火力对袭的机会！
战争终究是政治博弈的一种手段而已，愚蠢的人才会把战争作为主要手段。
最后一张图很有赶脚啊..貌似在欧洲阿....
文章不错，符合CD一贯文风。
F-18G 发表于 2013-4-19 07:29 ![]()
我已经加了局部战争这个限定词了。局部战争意味着突然性和小规模性。到时候极可能只是常规力量的短暂接触 ...
如果“只是常规力量的短暂接触，只有一轮火力对袭的机会”的局部战争，结果就是兔子重创，倭国全灭......
我已经加了局部战争这个限定词了。局部战争意味着突然性和小规模性。到时候极可能只是常规力量的短暂接触 ...
如果“只是常规力量的短暂接触，只有一轮火力对袭的机会”的局部战争，结果就是兔子重创，倭国全灭......
dreameasy 发表于 2013-4-19 00:29 ![]()
中日常规海军全面火拼，最后的结果很有可能是双方大型舰艇全灭，中国剩一大堆小船。
请问，光论海军，本子的攻击手段有哪些？
中日常规海军全面火拼，最后的结果很有可能是双方大型舰艇全灭，中国剩一大堆小船。
请问，光论海军，本子的攻击手段有哪些？
平时日积月累的错误观念和信息，加上日积月累的错误理解和解读，导致LZ写出了如此离谱的原创......
通篇没有一个字谈到潜艇
byh1225 发表于 2013-4-18 22:30 ![]()
居然还是原创，漏洞、错误太多了......
要允许文章有“漏洞 错误” 才有考论的空间。--有些观点我也持反对意见，但总体算中肯的。 中士， 世间本没有无懈可击的东西不是？
居然还是原创，漏洞、错误太多了......
要允许文章有“漏洞 错误” 才有考论的空间。--有些观点我也持反对意见，但总体算中肯的。 中士， 世间本没有无懈可击的东西不是？
dreameasy 发表于 2013-4-19 00:29 ![]()
中日常规海军全面火拼，最后的结果很有可能是双方大型舰艇全灭，中国剩一大堆小船。
不会的，首先这个假设就不会存在。 令人欣慰的是，鬼子的空中优势已经丧失。 按照现在我空中力量的作战半径，跟鬼子干，我们的船甚至可以不出
中日常规海军全面火拼，最后的结果很有可能是双方大型舰艇全灭，中国剩一大堆小船。
不会的，首先这个假设就不会存在。 令人欣慰的是，鬼子的空中优势已经丧失。 按照现在我空中力量的作战半径，跟鬼子干，我们的船甚至可以不出
一方水木 发表于 2013-4-18 23:59
个人以为不能说成局部战争我们就占劣势吧，本来中日之战就不可能是单纯的海军对海军，这不是中国以己之短 ...
排除美国因素（其实这是不可能的），自卫队其实玩不过我们
一方水木 发表于 2013-4-18 23:59
个人以为不能说成局部战争我们就占劣势吧，本来中日之战就不可能是单纯的海军对海军，这不是中国以己之短 ...
排除美国因素（其实这是不可能的），自卫队其实玩不过我们
F-18G 发表于 2013-4-18 22:13 ![]()
国家战争实力固然本子不全面，但是常规力量本子占优是不争的事实，局部战争我们现在是劣势，不管质量还是 ...
我们是空中力量不如日本呢 还是二炮的常规弹道导弹和巡航导弹不如日本， 还是跨海（近海）投送能力不如日本 ？ 不就是反潜弱么，也不至于悲观至此
国家战争实力固然本子不全面，但是常规力量本子占优是不争的事实，局部战争我们现在是劣势，不管质量还是 ...
我们是空中力量不如日本呢 还是二炮的常规弹道导弹和巡航导弹不如日本， 还是跨海（近海）投送能力不如日本 ？ 不就是反潜弱么，也不至于悲观至此
看一段1998年前后的历史数据(应该很眼熟吧?)
北海舰队现有各类作战保障舰艇330多艘，其中导弹驱逐舰8艘，导弹护卫舰6艘，核潜艇6艘，常规潜艇27艘。舰 艇配置仍是三大舰队中首屈一指的。
东海舰队现有各类作战保障舰艇500多艘，是三大舰队中舰艇数量最多的.其中导弹驱逐舰8艘,导弹护卫舰19艘，常规潜艇26艘，核潜艇2艘.
南海舰队现有各类作战保障舰艇350多艘，其中导弹驱逐舰9艘，导弹护卫舰17艘，核潜艇3艘，常规潜艇21艘。
北海舰队现有各类作战保障舰艇330多艘，其中导弹驱逐舰8艘，导弹护卫舰6艘，核潜艇6艘，常规潜艇27艘。舰 艇配置仍是三大舰队中首屈一指的。
东海舰队现有各类作战保障舰艇500多艘，是三大舰队中舰艇数量最多的.其中导弹驱逐舰8艘,导弹护卫舰19艘，常规潜艇26艘，核潜艇2艘.
南海舰队现有各类作战保障舰艇350多艘，其中导弹驱逐舰9艘，导弹护卫舰17艘，核潜艇3艘，常规潜艇21艘。
俄媒盘点中国海军实力称有700多艘舰艇
据俄罗斯军工综合体新闻9月18日报道，中国海军由南海、东海、北海三大舰队组成，拥有700多艘水面和水下舰艇，包括60艘柴电潜艇、8艘多用途核潜艇、5艘战略导弹核潜艇、28艘导弹驱逐舰、52艘护卫舰、22艘扫雷舰、84艘登陆舰、83艘导弹艇等;(以上合计340余艘船,那么另外300多艘是什么船?)
================================
列一下美国海军有多少艘船
美国海军水面部队拥有191艘水面作战舰艇,包括11艘航母,22艘提康德罗加级巡洋舰,62艘伯克级驱逐舰,29艘佩里级护卫舰,2艘塔拉瓦级两栖攻击舰,8艘黄蜂级两栖攻击舰,4艘奥斯丁级船坞运输舰,9艘圣安东尼奥级船坞运输舰,12艘惠德贝岛和哈珀斯费里级船坞登陆舰,2艘蓝领级两栖指挥舰,14艘复仇者级扫雷舰,10艘巡逻舰,4艘濒海战斗舰,2艘潜艇支援舰.
美国海军潜艇部队拥有84艘潜水艇,包括45艘洛杉矶级,3艘海狼级,18艘弗吉尼亚级,4艘巡航导弹核潜艇,14艘弹道导弹核潜艇.
美国海军军事海运司令部还管理着117艘舰艇.包括
● 战斗后勤部队项目：包括32艘受政府指挥的补给舰，这些补给舰之前属于美国海军辅助部队（NFAF），分别为干货/弹药船、快速战斗支援船、弹药船以及舰队补给油船。
● 部队保障项目：这是新增的项目，包括4艘受政府指挥的舰艇，这些舰艇之前属于特种任务项目（2艘潜艇勤务舰、1艘指挥舰、1艘布缆维修舰）；另外还包括10艘受政府指挥的舰艇，这些舰艇之前属于NFAF（医院船、舰队海洋拖船、海上打捞救援船）。
● 特种任务部队项目：保持24艘受合同约束军舰的规模，这些舰艇分别为导弹靶场设备船、海洋监测船、潜艇及特种作战保障船、海洋勘察及航行测试保障船。
● 海上预置部队项目：保持现有31艘军舰的水平。
● 战略海运部队项目：保持现有16艘军舰的水平。
俄媒盘点中国海军实力称有700多艘舰艇
据俄罗斯军工综合体新闻9月18日报道，中国海军由南海、东海、北海三大舰队组成，拥有700多艘水面和水下舰艇，包括60艘柴电潜艇、8艘多用途核潜艇、5艘战略导弹核潜艇、28艘导弹驱逐舰、52艘护卫舰、22艘扫雷舰、84艘登陆舰、83艘导弹艇等;(以上合计340余艘船,那么另外300多艘是什么船?)
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列一下美国海军有多少艘船
美国海军水面部队拥有191艘水面作战舰艇,包括11艘航母,22艘提康德罗加级巡洋舰,62艘伯克级驱逐舰,29艘佩里级护卫舰,2艘塔拉瓦级两栖攻击舰,8艘黄蜂级两栖攻击舰,4艘奥斯丁级船坞运输舰,9艘圣安东尼奥级船坞运输舰,12艘惠德贝岛和哈珀斯费里级船坞登陆舰,2艘蓝领级两栖指挥舰,14艘复仇者级扫雷舰,10艘巡逻舰,4艘濒海战斗舰,2艘潜艇支援舰.
美国海军潜艇部队拥有84艘潜水艇,包括45艘洛杉矶级,3艘海狼级,18艘弗吉尼亚级,4艘巡航导弹核潜艇,14艘弹道导弹核潜艇.
美国海军军事海运司令部还管理着117艘舰艇.包括
● 战斗后勤部队项目：包括32艘受政府指挥的补给舰，这些补给舰之前属于美国海军辅助部队（NFAF），分别为干货/弹药船、快速战斗支援船、弹药船以及舰队补给油船。
● 部队保障项目：这是新增的项目，包括4艘受政府指挥的舰艇，这些舰艇之前属于特种任务项目（2艘潜艇勤务舰、1艘指挥舰、1艘布缆维修舰）；另外还包括10艘受政府指挥的舰艇，这些舰艇之前属于NFAF（医院船、舰队海洋拖船、海上打捞救援船）。
● 特种任务部队项目：保持24艘受合同约束军舰的规模，这些舰艇分别为导弹靶场设备船、海洋监测船、潜艇及特种作战保障船、海洋勘察及航行测试保障船。
● 海上预置部队项目：保持现有31艘军舰的水平。
● 战略海运部队项目：保持现有16艘军舰的水平。
仔细拜读了楼主的作品，确实受到了一些启发。
这里还想说一些延续的话，那就是军工企业和国家的体制问题。这一点可能是广大军迷都没有研究到的领域。目前大部分军迷可能对于中国似乎对国内军工企业的发展太乐观了，从宏观角度看，虽然武器的进步是快的，但是中美军工企业的创新和竞争能力相比武器进步的差距仍然是很大的。
比如自上而下的发展模式、不健全和缺乏监管的企业股东、单一的融资方式以及过度的垄断，实际上是会造成大量的资金浪费、内部贪腐等问题。
虽然现在中国仍然在学习美国，算是一个学生的阶段以这种发展模式不会有太大的问题，但如果到了临近毕业的时候仍然没有改革，那么未来的风险将会很大。
这里还想说一些延续的话，那就是军工企业和国家的体制问题。这一点可能是广大军迷都没有研究到的领域。目前大部分军迷可能对于中国似乎对国内军工企业的发展太乐观了，从宏观角度看，虽然武器的进步是快的，但是中美军工企业的创新和竞争能力相比武器进步的差距仍然是很大的。
比如自上而下的发展模式、不健全和缺乏监管的企业股东、单一的融资方式以及过度的垄断，实际上是会造成大量的资金浪费、内部贪腐等问题。
虽然现在中国仍然在学习美国，算是一个学生的阶段以这种发展模式不会有太大的问题，但如果到了临近毕业的时候仍然没有改革，那么未来的风险将会很大。
兔子以后的驱逐舰序列基本上应该和美帝一样全是盾舰了。
照此推算，兔子海军今后至少需要20艘052D和20艘055
照此推算，兔子海军今后至少需要20艘052D和20艘055
海自竟然是世界第二 下限啊下限