超级军网82年叙利亚 以色列 空战神话的一些不和谐记录 真假自辩
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 12:16:59
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石榴姐 被鞭挞 中距拦射 近距狗斗都有
幻影3 被21bis 爆菊
幻影3 被21bis 爆菊
openfire 发表于 2013-4-16 23:07 ![]()
石榴姐 被鞭挞 中距拦射 近距狗斗都有
幻影3 被21bis 爆菊
照相枪还能拍中距弹的拦射？
石榴姐 被鞭挞 中距拦射 近距狗斗都有
幻影3 被21bis 爆菊
照相枪还能拍中距弹的拦射？
看来谁家节操也都不怎么样嘛……
冥煮的灰机肿么会被砖制的灰机爆菊？！
这个作者其实信誉不是那么好……，照片来源很可疑，里面的机型也未必和下面说明吻合
以色列的幻影3基本上都是62年前后获得的，经过两次中东战争，82年剩下没几架还都在养老，根本没有参加作战行动。至于第一张，能把那玩意看成F-16，这人得多军盲啊……
这个作者其实信誉不是那么好……，照片来源很可疑，里面的机型也未必和下面说明吻合
以色列的幻影3基本上都是62年前后获得的，经过两次中东战争，82年剩下没几架还都在养老，根本没有参加作战行动。至于第一张，能把那玩意看成F-16，这人得多军盲啊……
ericcui1 发表于 2013-4-16 23:50 ![]()
这个作者其实信誉不是那么好……，照片来源很可疑，里面的机型也未必和下面说明吻合
以色列的幻影 ...
幻影3基本上都是62年前后获得的经过两次中东战争，82年剩下没几架还都在养老
------------不过还有个东西也叫幻影3 幼狮C2 到1980年，C2 共生产了185架
这个作者其实信誉不是那么好……，照片来源很可疑，里面的机型也未必和下面说明吻合
以色列的幻影 ...
幻影3基本上都是62年前后获得的经过两次中东战争，82年剩下没几架还都在养老
------------不过还有个东西也叫幻影3 幼狮C2 到1980年，C2 共生产了185架
openfire 发表于 2013-4-17 00:20 ![]()
幻影3基本上都是62年前后获得的经过两次中东战争，82年剩下没几架还都在养老
------------不过还有个东 ...
但是这照片很难看出有前翼。。。
幻影3基本上都是62年前后获得的经过两次中东战争，82年剩下没几架还都在养老
------------不过还有个东 ...
不过还有个东西也叫幻影3 幼狮C2
但是这照片很难看出有前翼。。。
ericcui1 发表于 2013-4-16 23:50 ![]()
这个作者其实信誉不是那么好……，照片来源很可疑，里面的机型也未必和下面说明吻合
以色列的幻影 ...
第一个像21
这个作者其实信誉不是那么好……，照片来源很可疑，里面的机型也未必和下面说明吻合
以色列的幻影 ...
第一个像21
ericcui1 发表于 2013-4-16 23:50 ![]()
这个作者其实信誉不是那么好……，照片来源很可疑，里面的机型也未必和下面说明吻合
以色列的幻影 ...
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这个作者其实信誉不是那么好……，照片来源很可疑，里面的机型也未必和下面说明吻合
以色列的幻影 ...
隔夜茶 发表于 2013-4-16 23:19
照相枪还能拍中距弹的拦射？
当然可以，80年代初中距导弹的最大射程30-40km，但那是打轰炸机运输机之类的笨目标或者偷袭
要在面对面的空战中对付战斗机类目标，一般都要在十几公里，即导弹的纯动力射程内发射，再加上半主动雷达发射后需要继续跟踪制导，如果目标是在接近或侧飞的状态，到击中目标的时候往往离目标只有几公里
F5和F15空战中同归于尽的说法即来源于此
隔夜茶 发表于 2013-4-16 23:19
照相枪还能拍中距弹的拦射？
当然可以，80年代初中距导弹的最大射程30-40km，但那是打轰炸机运输机之类的笨目标或者偷袭
要在面对面的空战中对付战斗机类目标，一般都要在十几公里，即导弹的纯动力射程内发射，再加上半主动雷达发射后需要继续跟踪制导，如果目标是在接近或侧飞的状态，到击中目标的时候往往离目标只有几公里
F5和F15空战中同归于尽的说法即来源于此
其实卫星国打叙利亚即使打成那样也没啥好稀奇的，看看现在医生军的表现才知道渣到啥程度······
幻影III对米格21的交换比长期保持2位数
某些人总是喜欢搬出一两个特例，然后说，看看看，XXX没这么神奇吧？他们当然不会告诉你同时自己的飞机被击落了多少
某些人总是喜欢搬出一两个特例，然后说，看看看，XXX没这么神奇吧？他们当然不会告诉你同时自己的飞机被击落了多少
这组照片不久前才讨论过。来源于空军之翼。至于空军之翼的来源是什么就不清楚了。估计十有八九是某个毛子网站，反正不是叙利亚人公布的。这么提气的照片叙利亚人为啥当年不公布，要等到十多年、二十年后才“委托”别人发布？
这组照片不久前才讨论过。来源于空军之翼。至于空军之翼的来源是什么就不清楚了。估计十有八九是某个毛子网 ...
叙利亚当时公布的战果不止这一点 有人咬着说没见犹大的残骸不算数
叙利亚当时公布的战果不止这一点 有人咬着说没见犹大的残骸不算数
幻影III对米格21的交换比长期保持2位数
某些人总是喜欢搬出一两个特例，然后说，看看看，XXX没这么神奇吧 ...
八十二比零这算不算神奇
某些人总是喜欢搬出一两个特例，然后说，看看看，XXX没这么神奇吧 ...
八十二比零这算不算神奇
但是这照片很难看出有前翼。。。
c1 没前翼 c2可折卸固定前翼
c1 没前翼 c2可折卸固定前翼
openfire 发表于 2013-4-17 08:52 ![]()
八十二比零这算不算神奇
我从来就没信过这个82:0，但你要给苏联飞机翻案，就得拿出更多的战绩，而不是仅有的听得耳朵都起了茧子的一两个战例
八十二比零这算不算神奇
我从来就没信过这个82:0，但你要给苏联飞机翻案，就得拿出更多的战绩，而不是仅有的听得耳朵都起了茧子的一两个战例
隧发滑膛枪 发表于 2013-4-17 05:36
图上那种十字+弧形刻度的瞄准方式，未见任何型号的米格-23使用，倒是幻影系列用的正是这个界面，十有八九画面中的飞机是米格-21，拍照的飞机是架幻影;P
下面链接里的视频有米格-23的HUD画面，包括机炮射击，你自己看看是什么样子。
http://rutube.ru/video/42ecde610592b26dcc7c8dc3c07d87e9/
隧发滑膛枪 发表于 2013-4-17 05:36
图上那种十字+弧形刻度的瞄准方式，未见任何型号的米格-23使用，倒是幻影系列用的正是这个界面，十有八九画面中的飞机是米格-21，拍照的飞机是架幻影;P
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下面链接里的视频有米格-23的HUD画面，包括机炮射击，你自己看看是什么样子。
http://rutube.ru/video/42ecde610592b26dcc7c8dc3c07d87e9/
openfire 发表于 2013-4-17 08:50 ![]()
叙利亚当时公布的战果不止这一点 有人咬着说没见犹大的残骸不算数
那当然了，叙利亚人宣布击落了二三十架F-15、F-16什么的呢，问题是：他们拿不出证据。一张照片都没有，更别说残骸了。要是叙利亚人当时就能拿出顶楼的这些照片的话，关于82：0的争议就会立刻平息，以色列人的官方战报会成为一个国际笑话，而犹太人则会在全世界面前成为当代匹诺曹——这种不费一枪一弹就能极大提升叙利亚人士气和国家形象同时沉重打击以色列人国家形象和国家信用的好事，叙利亚人会就这么放过？上至阿萨德下至米格机的飞行员乃至维护米格机的机械师都被以色列人收买了还是集体发昏？
叙利亚当时公布的战果不止这一点 有人咬着说没见犹大的残骸不算数
那当然了，叙利亚人宣布击落了二三十架F-15、F-16什么的呢，问题是：他们拿不出证据。一张照片都没有，更别说残骸了。要是叙利亚人当时就能拿出顶楼的这些照片的话，关于82：0的争议就会立刻平息，以色列人的官方战报会成为一个国际笑话，而犹太人则会在全世界面前成为当代匹诺曹——这种不费一枪一弹就能极大提升叙利亚人士气和国家形象同时沉重打击以色列人国家形象和国家信用的好事，叙利亚人会就这么放过？上至阿萨德下至米格机的飞行员乃至维护米格机的机械师都被以色列人收买了还是集体发昏？
隧发滑膛枪 发表于 2013-4-17 05:36 ![]()
你这张图我早就贴过了：http://lt.cjdby.net/thread-1565989-16-12.html
你这张图我早就贴过了：http://lt.cjdby.net/thread-1565989-16-12.html
openfire 发表于 2013-4-17 08:54 ![]()
c1 没前翼 c2可折卸固定前翼
C１有吧，只不过比较窄。以色列人该多蛋疼，摘了C２的前翼去作战啊。
c1 没前翼 c2可折卸固定前翼
C１有吧，只不过比较窄。以色列人该多蛋疼，摘了C２的前翼去作战啊。
ta15201 发表于 2013-4-17 09:18 ![]()
你这张图我早就贴过了：http://lt.cjdby.net/thread-1565989-16-12.html
主要是那张图上，瞄准界面是法国幻影的风格，和米格机的机炮瞄准显示差别极大。
你这张图我早就贴过了：http://lt.cjdby.net/thread-1565989-16-12.html
主要是那张图上，瞄准界面是法国幻影的风格，和米格机的机炮瞄准显示差别极大。
openfire 发表于 2013-4-17 08:50 ![]()
叙利亚当时公布的战果不止这一点 有人咬着说没见犹大的残骸不算数
叙利亚声称击落两位数的敌机，总不至于一架也没有落在他的控制区吧。
叙利亚当时公布的战果不止这一点 有人咬着说没见犹大的残骸不算数
叙利亚声称击落两位数的敌机，总不至于一架也没有落在他的控制区吧。
在贝卡谷地以色列是攻势空战，作战区域都在叙利亚控制的地区上空。以色列只是炸毁了贝卡谷地中叙利亚防空雷达导弹这些军事设施，并没有派地面部队占领这个地区。如果叙利亚击落以色列战机是真实存在的，叙利亚会有足以证明的残骸而不仅仅是这些很容易伪造而难以证实的“影像资料”。
ericcui1 发表于 2013-4-16 23:50 ![]()
这个作者其实信誉不是那么好……，照片来源很可疑，里面的机型也未必和下面说明吻合
以色列的幻影 ...
这个问题有人已经分析过了，F-16的可能性最大
http://lt.cjdby.net/thread-1565989-16-1.html 615楼
仔细看了一下这几张图，可以确定这绝不是MIG-21，MIG-21的展弦比较小，而且主翼展与水平尾翼翼展的比例也不大，从图片中尾后方这个角度看过去，从视觉角度来说，水平尾翼翼展相对于主翼翼展会显得更大，而图中这架飞机的主翼展与水平尾翼翼展从视觉上的相对比例依然比MIG-21大得多，所以可以排除MIG-21.
至于是不是SU-22呢？从从主翼与平尾翼展对比来说的确有点像，但问题有二：一是SU-22的平尾是不带下反角的，而图中飞机平尾却有较明显的下反角，当然也许是飞机平尾当时没有与机身平行，但第二个问题就出来了，图中飞机外翼段很明显有武器挂点，而SU-22的变后掠翼部分是没有挂点的。
所以综合判断，当时双方参战飞机与图中飞机最相符的就是F-16
这个作者其实信誉不是那么好……，照片来源很可疑，里面的机型也未必和下面说明吻合
以色列的幻影 ...
这个问题有人已经分析过了，F-16的可能性最大
http://lt.cjdby.net/thread-1565989-16-1.html 615楼
仔细看了一下这几张图，可以确定这绝不是MIG-21，MIG-21的展弦比较小，而且主翼展与水平尾翼翼展的比例也不大，从图片中尾后方这个角度看过去，从视觉角度来说，水平尾翼翼展相对于主翼翼展会显得更大，而图中这架飞机的主翼展与水平尾翼翼展从视觉上的相对比例依然比MIG-21大得多，所以可以排除MIG-21.
至于是不是SU-22呢？从从主翼与平尾翼展对比来说的确有点像，但问题有二：一是SU-22的平尾是不带下反角的，而图中飞机平尾却有较明显的下反角，当然也许是飞机平尾当时没有与机身平行，但第二个问题就出来了，图中飞机外翼段很明显有武器挂点，而SU-22的变后掠翼部分是没有挂点的。
所以综合判断，当时双方参战飞机与图中飞机最相符的就是F-16
垃圾黄油 发表于 2013-4-17 10:28 ![]()
这个问题有人已经分析过了，F-16的可能性最大
http://lt.cjdby.net/thread-1565989-16-1.html 615楼
仔 ...
问题是，这个HUD明明是幻影的显示风格。
这个问题有人已经分析过了，F-16的可能性最大
http://lt.cjdby.net/thread-1565989-16-1.html 615楼
仔 ...
问题是，这个HUD明明是幻影的显示风格。
yudeshen 发表于 2013-4-17 07:48 ![]()
其实卫星国打叙利亚即使打成那样也没啥好稀奇的，看看现在医生军的表现才知道渣到啥程度······
对付游击战本来就是个难题，要这么说，以色列跟伊朗的徒弟真主党都打成那样，跟伊朗还打个P呀
其实卫星国打叙利亚即使打成那样也没啥好稀奇的，看看现在医生军的表现才知道渣到啥程度······
对付游击战本来就是个难题，要这么说，以色列跟伊朗的徒弟真主党都打成那样，跟伊朗还打个P呀
ta15201 发表于 2013-4-17 08:34 ![]()
这组照片不久前才讨论过。来源于空军之翼。至于空军之翼的来源是什么就不清楚了。估计十有八九是某个毛子网 ...
当年没有互联网，而西方的媒体是犹太人控制的，人家不想发的东西你也知道不了。就跟黑非洲部落冲突以及刚果金内战死的人比伊拉克阿富汗多多了，但好像也没几个人知道
这组照片不久前才讨论过。来源于空军之翼。至于空军之翼的来源是什么就不清楚了。估计十有八九是某个毛子网 ...
当年没有互联网，而西方的媒体是犹太人控制的，人家不想发的东西你也知道不了。就跟黑非洲部落冲突以及刚果金内战死的人比伊拉克阿富汗多多了，但好像也没几个人知道
ericcui1 发表于 2013-4-17 08:55 ![]()
图上那种十字+弧形刻度的瞄准方式，未见任何型号的米格-23使用，倒是幻影系列用的正是这个界面，十有八 ...
确实，这个是南非幻影F1瞄准器里的古巴米格-23：
图上那种十字+弧形刻度的瞄准方式，未见任何型号的米格-23使用，倒是幻影系列用的正是这个界面，十有八 ...
确实，这个是南非幻影F1瞄准器里的古巴米格-23：
这个问题其实不难理解，空战肯定是以色列大获全胜了，但要说以色列零损失那就是扯淡了。这个道理就跟现在国内的战争剧一样，主人公所代表的的正义一方最后获胜了是肯定地，不然咱们不会生长在红旗下，但像某些神剧中那样徒手撕鬼子，飞镖弓箭干掉几十个鬼子自己不伤一根毛那肯定是瞎扯了
ericcui1 发表于 2013-4-17 09:27
主要是那张图上，瞄准界面是法国幻影的风格，和米格机的机炮瞄准显示差别极大。
看不到视频呀，另外米格-23各型别的航电设备是不一样的，图中说是米格-23MS，最好找个MS型的瞄准具图来，这样就好判断了
ericcui1 发表于 2013-4-17 09:27
主要是那张图上，瞄准界面是法国幻影的风格，和米格机的机炮瞄准显示差别极大。
看不到视频呀，另外米格-23各型别的航电设备是不一样的，图中说是米格-23MS，最好找个MS型的瞄准具图来，这样就好判断了
垃圾黄油 发表于 2013-4-17 10:43
看不到视频呀，另外米格-23各型别的航电设备是不一样的，图中说是米格-23MS，最好找个MS型的瞄准具图来 ...
各国风格都八九不离十的……,法国人就喜欢这种圆弧刻度上面顶个十字的。
垃圾黄油 发表于 2013-4-17 10:43
看不到视频呀，另外米格-23各型别的航电设备是不一样的，图中说是米格-23MS，最好找个MS型的瞄准具图来 ...
各国风格都八九不离十的……,法国人就喜欢这种圆弧刻度上面顶个十字的。
ericcui1 发表于 2013-4-17 10:48 ![]()
各国风格都八九不离十的……
我在找米格23MS的瞄准具图
各国风格都八九不离十的……
我在找米格23MS的瞄准具图
垃圾黄油 发表于 2013-4-17 10:28 ![]()
这个问题有人已经分析过了，F-16的可能性最大
http://lt.cjdby.net/thread-1565989-16-1.html 615楼
仔 ...
我猜这张图被压缩变形了。我手边没有合适的软件，如果你有的话，可以试着把这张图调整到大概4：3的比例，再看看像不像米格-21？
这个问题有人已经分析过了，F-16的可能性最大
http://lt.cjdby.net/thread-1565989-16-1.html 615楼
仔 ...
我猜这张图被压缩变形了。我手边没有合适的软件，如果你有的话，可以试着把这张图调整到大概4：3的比例，再看看像不像米格-21？
垃圾黄油 发表于 2013-4-17 10:50
我在找米格23MS的瞄准具图
毛子的二代机基本上都是这个风格的机炮瞄准界面
这是一个斯洛伐克飞行员凭记忆画的苏-22的瞄具界面，左边是雷达测距情况下的机炮准心，右边是固定准心，不用雷达，所以有同心刻度作为参照。幻影的雷达计算瞄准点是一个大圆点，周围一圈小圆点，19楼那个图右边偏下部分有。
我们再对比19楼幻影III的瞄准界面以及顶楼第三张图，发现，所有元素100%吻合
垃圾黄油 发表于 2013-4-17 10:50
我在找米格23MS的瞄准具图
毛子的二代机基本上都是这个风格的机炮瞄准界面
QQ截图20130417105412.jpg (145.6 KB, 下载次数: 5)
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这是一个斯洛伐克飞行员凭记忆画的苏-22的瞄具界面，左边是雷达测距情况下的机炮准心，右边是固定准心，不用雷达，所以有同心刻度作为参照。幻影的雷达计算瞄准点是一个大圆点，周围一圈小圆点，19楼那个图右边偏下部分有。
QQ截图20130417105713.jpg (53.43 KB, 下载次数: 6)
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我们再对比19楼幻影III的瞄准界面以及顶楼第三张图，发现，所有元素100%吻合
QQ截图20130417110648.jpg (102.54 KB, 下载次数: 6)
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ta15201 发表于 2013-4-17 10:50 ![]()
我猜这张图被压缩变形了。我手边没有合适的软件，如果你有的话，可以试着把这张图调整到大概4：3的比例， ...
问题是就算调成4：3的比例，从机尾角度看，图中飞机主翼展与平尾翼展的比例也比米格-21大多了
我猜这张图被压缩变形了。我手边没有合适的软件，如果你有的话，可以试着把这张图调整到大概4：3的比例， ...
问题是就算调成4：3的比例，从机尾角度看，图中飞机主翼展与平尾翼展的比例也比米格-21大多了
2013-4-17 11:02 上传
是类似这个样子的
行了，再加上你已经贴出的法国幻影的瞄准具/HUD画面。 事实是什么应该很清楚了对吧。
是类似这个样子的
行了，再加上你已经贴出的法国幻影的瞄准具/HUD画面。 事实是什么应该很清楚了对吧。
ericcui1 发表于 2013-4-17 10:54 ![]()
毛子的二代机基本上都是这个风格的机炮瞄准界面
这个问题现在不好解答，因为米格-23跟以往的米格-21相比，从设计思想上就有很大变化，强调多用途以及完善的机载设备武器，其又没有专门的雷达显示器，因此其瞄准具肯定比米格-21复杂。而且其早中后型别（MS、MF、ML）的差别很大，机载航电雷达都不同。
现在要搞清这个问题很难，因为通常如图中所说的米格-23MS是不具备发射R-60导弹能力的，但叙利亚在引进中期型号米格-23MF时又对先期引进的米格-23MS进行了升级，使之可以使用R-60导弹，既然图中说是米格-23MS发射R-60导弹，那么应该就是升级过的，升级过的米格-23MS瞄具到底啥样，那就很难知晓了。
毛子的二代机基本上都是这个风格的机炮瞄准界面
这个问题现在不好解答，因为米格-23跟以往的米格-21相比，从设计思想上就有很大变化，强调多用途以及完善的机载设备武器，其又没有专门的雷达显示器，因此其瞄准具肯定比米格-21复杂。而且其早中后型别（MS、MF、ML）的差别很大，机载航电雷达都不同。
现在要搞清这个问题很难，因为通常如图中所说的米格-23MS是不具备发射R-60导弹能力的，但叙利亚在引进中期型号米格-23MF时又对先期引进的米格-23MS进行了升级，使之可以使用R-60导弹，既然图中说是米格-23MS发射R-60导弹，那么应该就是升级过的，升级过的米格-23MS瞄具到底啥样，那就很难知晓了。
垃圾黄油 发表于 2013-4-17 11:08
这个问题现在不好解答，因为米格-23跟以往的米格-21相比，从设计思想上就有很大变化，强调多用途以及完善 ...
问题是顶楼的瞄具界面元素和幻影III的几乎是100%吻合:D
垃圾黄油 发表于 2013-4-17 11:08
这个问题现在不好解答，因为米格-23跟以往的米格-21相比，从设计思想上就有很大变化，强调多用途以及完善 ...
问题是顶楼的瞄具界面元素和幻影III的几乎是100%吻合:D