F-15锁定F-14

胜率不高，还是F14好像厉害点。

F-15要真完全打不过F-14早去死了
何况后来的不断升级，不过F-15那次悲催的比试……
原来说最多的就是F-18A/B很多方面不如F14
F-18EF打不过F-14也没几个猫党敢说，他们起码会加条件：如果猫改进到现在……

F-15要真完全打不过F-14早去死了
何况后来的不断升级，不过F-15那次悲催的比试……
原来说最多的就是F-18A/B很多方面不如F14
F-18EF打不过F-14也没几个猫党敢说，他们起码会加条件：如果猫改进到现在……

拿最早服役的f14和f15比较，不知道谁更强一些。

胜率不高，还是F14好像厉害点。
那是早期，在低空由于apg63不给力，再加上其他因素15跪了。

F-15要真完全打不过F-14早去死了
何况后来的不断升级，不过F-15那次悲催的比试……
原来说最多的就是F-18 ...
狗斗，f5在电影里。。。。

dzytc 发表于 2013-4-11 22:40
狗斗，f5在电影里。。。。
想起来了
top gun的镜头……

居然拿电影里的镜头来欺骗观众。。。。。猫党很愤怒啊

居然拿电影里的镜头来欺骗观众。。。。。猫党很愤怒啊
电影?你知道楼主是从哪截图的?

我压熊猫赢。。。不死鸟完虐麻雀，海军飞行员也比空军的水平高

这图里都已经机炮压上去了。。。

季风潜水艇 发表于 2013-4-11 22:37
那是早期，在低空由于apg63不给力，再加上其他因素15跪了。
后来F14就退了。退得还真干脆。

猫猫本来是靠不死鸟讨生活的。。。结果拓扑干电影里渲染的是近距狗斗。。。把一代人都忽悠了

笑脸男人 发表于 2013-4-12 12:40
强！我正打算呼唤这张图呢！谁有大图？

这个场景是格斗了，论格斗F15占不到优势吧，模拟和实际PK中都是F14一边倒地狂爆F15，而且海军飞行员来说，要求会更高一些。




　                                                                          　一地鹰毛——1977年F-14与F-15的较量

　　1977年11月，在内利斯空军基地所进行的空战/空空导弹评价测试（AIM/ACE -- EVAL）已接近尾声，鹰飞行员和火鸡飞行员之间的较量已进入白热化阶段。在内利斯基地的军官俱乐部里，双方飞行员之间的嘲讽和叫板最终都变成了在演戏中激烈的狗斗。蓝方的F-15飞行员们被上司威胁，如果你们谁让自己的驾驶舱里响起被雄猫锁定的告警，就得改行去开运输机往香港运狗屎……


　　当一系列的测试任务结束后，两个来自第415测试中队的F-15教官向我（D-Hose）和Turk发起了挑战。Turk并不像我那样狂妄和暴躁，但同样是一个极具侵略性，并且聪明有心计的Good Stick。我和Turk的RIO（雷达截获官）分别是Bill “Hill Billy” Hill and “Fearless” Frank Schumacher。双方约定在对抗中不用雷达和红外弹，而是只用机炮。我和Turk布置了一个一万英尺高度差，25海里间距的“钩子”战术。这个宽阔的“钩子”使我们可以把这场2vs2的战斗分成一高一低并有足够水平间隔的两场1vs1。


　　当我和Hill Billy的F-14咬到离那架F-15 250英尺时，我们用机炮“干掉”那架鹰，这时候无线电里的对话如下：


　　D-Hose：“Turk，你现在的位置？”


　　Fearless（Turk的后座）：“我们在你的右上方，Hoser。”


　　D-Hose：“我看到有两架飞机！在前面的是谁？”


　　Turk（感觉被冒犯了的语气）：“你觉得谁会在前面？！”


　　两架F-15都被用机炮干掉，我们喊了“Knock it off”（结束战斗），并返回机场。两架雄猫以500节通场并做了6.5G的Break——这是我们对VX-4中队所有机务人员的致敬！


　　我们知道这次胜利的照相枪胶卷很可能会被内利斯基地方面毁掉，所以我们把胶卷偷偷摸摸的送到了格鲁门那里。大约一个月之后，12月6号，我们中队的门突然被人砸开，奈特将军（General Knight）带着他的两个随从愤怒的冲了进来，并质问“Hoser和Turk人在哪儿？”当时的值班军官Falcon (J.W. Taylor)，走上前去问将军：“有什么我可以帮助您的吗？”将军是这么回答的：“你手下这些这些开战斗机的小兵，根本不懂自己耍的这些小把戏会对重要的国际政治决定有什么影响！”然后，奈特将军进一步解释，日本本来已经签订了购买21架F-15的合同，但是《航空周刊》（AW&ST）上的一篇文章却说F-14对F-15有优势，并且刊登了照相枪照片做为证据。日本现在正在考虑买F-14……


　　将军告知JW（(J.W. Taylor），所有的照相枪胶卷、TVSU/VCR（F-14的光电系统）录像带，以及录音磁带，必须要明天早上9点钟之前放在他的办公桌上！将军刚到的时候显然是很愤怒的，不过由于Hoser和Turk所“表现出来的谦卑和悔悟”，他还是对他的任务顺利完成表现得很满意。当然，D-Hose和Turk也不想给F-15 community带来更多的麻烦，所以后来他们也从未再提起过这个事件……直到现在！


　　几个月后在VX-4中队JW的办公室，D-Hose说：“嗨，Flacon，我知道你拿了一份16mm照相枪胶卷……那东西呢？”JW确实偷偷藏了一些，并把我手里现在拿的这份还给了我。


　　P.S.这张用16mm照相枪胶卷冲印出来8英尺x10英尺的照片，现在就挂在我“作战室”的墙上，上面能看到一架F-15在F-14的HUD上被雷达锁定，距离250ft，相对速度为0，机炮准心指向飞行员的头盔，武器选择机炮，在“G”标志上没有X——表明主武器开关打开，机炮扳机半抠（激活照相枪并打开机炮退壳门），没有炮弹…



　　
　　我原来准备写一篇“超级战机的较量--F14vsF15”，核心部分就是想讲这个，F14在格斗中就是因为双座机制，在SA上占有明显优势，因而在一些和F15模拟对抗中获胜。当然首先也得分析一下F14和F15的机动性能。现在看来我是不太有可能很详细地写那篇帖子了，干脆就在这里随便写一下算了。

　　分析能量机动性主要看SEP，格斗时主要由推重比和诱导阻力决定。F15A比F14A推重比大很多，但是F14的可变翼可以使得其诱导阻力很小。那篇要美国海军用SU27的文章曾给出了一点数据，F14的诱导阻力只有SU27和F18的一半，估计也只有F15的一半左右。可见可变翼的优势是很大的。这个优势在低速下会更明显一些。我原来想稍微计算一下，看看F14A和F15A的SEP到底会差多少。现在是懒得算了，谁有兴趣可以去算一算。不过我们可以得出一个结论，F14A和F15A的机动性能差别不大，至少不象它们在推重比和翼载荷上表现出的差异那么大。

　　F15在选型时也考虑了可变翼的构型，但由于结构太重，受到了以Boyd等开F86出身的“战机黑手党”的竭力反对。“战机黑手党”的直接后果是F16，但F15也受到了他们的影响。所以当时我也想先看看关于“战机黑手党”的书(这个是可以找到的)，再仔细谈谈“战机黑手党”和第三代战斗机的关系。从后来F14和F18的优秀表现来看，他们可能是有些片面了。但是我可能很长一段时间不会去看关于“战机黑手党”的书，所以也没法在这里谈了。cobrachen和airguard或许对“战机黑手党”的故事比较了解。

　　问题的关键在于为什么传说中的F14A和F15A的格斗中是一边倒。我找到了一些英文资料讲到他们的模拟格斗，说这两种飞机水平很接近，但确实是F14A占优。但他们指出是在多机对抗中，由于F14的双座机制所以占优。双座有什么好处？想来想去只有SA更好。SA的定义就象611讲的那样。中距空战基本上就是比SA，大家都很重视；对于近距格斗大家比较关注的是机动性能，有些忽略SA。其实对于近距格斗，SA同样是非常重要的。如果你能始终清楚敌我各机的位置，或者说你比敌人更清楚敌我各机的位置，或者说你比敌人先清楚敌我各机的位置，你就能先行采取有利的机动，占取主动。你的机动性能差一些，完成某个机动比敌人可能慢个一两秒，但你SA占优的话，那提前的可不止一两秒。后来我稍微留意了一下，发现所谓的“王牌”不一定是飞行技术拔尖的，但一定是SA能力拔尖的。越战中有个美军王牌在一次格斗中击落一驾敌机后同时给一个友机发出贺电，因为那个友机同时也击落了一驾。那个友机就对这个王牌钦佩不已，因为这种自己在繁忙的格斗中还能注意到友机的状况的SA能力实在是出类拔萃。


　　飞行员的SA能力有高有低，但一般来说两个总比一个强，特别是在复杂情况时(比如说多机对抗)。F4在越战中就有40%的敌机是后座的WSO先发现的，这还是在F4的后座视野不好的情况下。但是SA并不只是指先敌发现的能力，具体还包括哪些一下子也讲不清楚。但是我可以翻译一段前F4飞行员评论F15的一段话，让大家有个感性认识。

　　“到目前为止最让我惊讶的是需要埋头看雷达屏幕的时间--不管是在截击时还是近距离格斗时。我们在某一点丢失了长机，只好试着用IFF和空空TACAN找回他，这就意味着我们必须用更多的时间埋头看座舱。这让我很不舒服。从空中双方的观点来看我很容易遭到没有看到的敌人的攻击。这也加强了我的一个信念(我承认是有偏见的)，象这么大的一个单座战机是很难在多机对抗的格斗中找到位置的。”

　　当然，随着技术的发展，传感器和座舱技术的进步，数据链甚至语音控制技术的应用，单座战机在SA上的劣势会慢慢消失。但在SU27和SU30这个技术层次，我认为SU30在多机对抗的格斗中表现会好于SU27。

　　摘自《三九军事》作者:九头凤凰

这个场景是格斗了，论格斗F15占不到优势吧，模拟和实际PK中都是F14一边倒地狂爆F15，而且海军飞行员来说，要求会更高一些。


一地鹰毛——1977年F-14与F-15的较量


　                                                                          　一地鹰毛——1977年F-14与F-15的较量

　　1977年11月，在内利斯空军基地所进行的空战/空空导弹评价测试（AIM/ACE -- EVAL）已接近尾声，鹰飞行员和火鸡飞行员之间的较量已进入白热化阶段。在内利斯基地的军官俱乐部里，双方飞行员之间的嘲讽和叫板最终都变成了在演戏中激烈的狗斗。蓝方的F-15飞行员们被上司威胁，如果你们谁让自己的驾驶舱里响起被雄猫锁定的告警，就得改行去开运输机往香港运狗屎……


　　当一系列的测试任务结束后，两个来自第415测试中队的F-15教官向我（D-Hose）和Turk发起了挑战。Turk并不像我那样狂妄和暴躁，但同样是一个极具侵略性，并且聪明有心计的Good Stick。我和Turk的RIO（雷达截获官）分别是Bill “Hill Billy” Hill and “Fearless” Frank Schumacher。双方约定在对抗中不用雷达和红外弹，而是只用机炮。我和Turk布置了一个一万英尺高度差，25海里间距的“钩子”战术。这个宽阔的“钩子”使我们可以把这场2vs2的战斗分成一高一低并有足够水平间隔的两场1vs1。


　　当我和Hill Billy的F-14咬到离那架F-15 250英尺时，我们用机炮“干掉”那架鹰，这时候无线电里的对话如下：


　　D-Hose：“Turk，你现在的位置？”


　　Fearless（Turk的后座）：“我们在你的右上方，Hoser。”


　　D-Hose：“我看到有两架飞机！在前面的是谁？”


　　Turk（感觉被冒犯了的语气）：“你觉得谁会在前面？！”


　　两架F-15都被用机炮干掉，我们喊了“Knock it off”（结束战斗），并返回机场。两架雄猫以500节通场并做了6.5G的Break——这是我们对VX-4中队所有机务人员的致敬！


　　我们知道这次胜利的照相枪胶卷很可能会被内利斯基地方面毁掉，所以我们把胶卷偷偷摸摸的送到了格鲁门那里。大约一个月之后，12月6号，我们中队的门突然被人砸开，奈特将军（General Knight）带着他的两个随从愤怒的冲了进来，并质问“Hoser和Turk人在哪儿？”当时的值班军官Falcon (J.W. Taylor)，走上前去问将军：“有什么我可以帮助您的吗？”将军是这么回答的：“你手下这些这些开战斗机的小兵，根本不懂自己耍的这些小把戏会对重要的国际政治决定有什么影响！”然后，奈特将军进一步解释，日本本来已经签订了购买21架F-15的合同，但是《航空周刊》（AW&ST）上的一篇文章却说F-14对F-15有优势，并且刊登了照相枪照片做为证据。日本现在正在考虑买F-14……


　　将军告知JW（(J.W. Taylor），所有的照相枪胶卷、TVSU/VCR（F-14的光电系统）录像带，以及录音磁带，必须要明天早上9点钟之前放在他的办公桌上！将军刚到的时候显然是很愤怒的，不过由于Hoser和Turk所“表现出来的谦卑和悔悟”，他还是对他的任务顺利完成表现得很满意。当然，D-Hose和Turk也不想给F-15 community带来更多的麻烦，所以后来他们也从未再提起过这个事件……直到现在！


　　几个月后在VX-4中队JW的办公室，D-Hose说：“嗨，Flacon，我知道你拿了一份16mm照相枪胶卷……那东西呢？”JW确实偷偷藏了一些，并把我手里现在拿的这份还给了我。


　　P.S.这张用16mm照相枪胶卷冲印出来8英尺x10英尺的照片，现在就挂在我“作战室”的墙上，上面能看到一架F-15在F-14的HUD上被雷达锁定，距离250ft，相对速度为0，机炮准心指向飞行员的头盔，武器选择机炮，在“G”标志上没有X——表明主武器开关打开，机炮扳机半抠（激活照相枪并打开机炮退壳门），没有炮弹…


F14战机和F15战机格斗空战的结果
2002-10-16 12:43:15
       
http://military.china.com/zh_cn/critical3/27/20021016/11346403.html

　　
　　我原来准备写一篇“超级战机的较量--F14vsF15”，核心部分就是想讲这个，F14在格斗中就是因为双座机制，在SA上占有明显优势，因而在一些和F15模拟对抗中获胜。当然首先也得分析一下F14和F15的机动性能。现在看来我是不太有可能很详细地写那篇帖子了，干脆就在这里随便写一下算了。

　　分析能量机动性主要看SEP，格斗时主要由推重比和诱导阻力决定。F15A比F14A推重比大很多，但是F14的可变翼可以使得其诱导阻力很小。那篇要美国海军用SU27的文章曾给出了一点数据，F14的诱导阻力只有SU27和F18的一半，估计也只有F15的一半左右。可见可变翼的优势是很大的。这个优势在低速下会更明显一些。我原来想稍微计算一下，看看F14A和F15A的SEP到底会差多少。现在是懒得算了，谁有兴趣可以去算一算。不过我们可以得出一个结论，F14A和F15A的机动性能差别不大，至少不象它们在推重比和翼载荷上表现出的差异那么大。

　　F15在选型时也考虑了可变翼的构型，但由于结构太重，受到了以Boyd等开F86出身的“战机黑手党”的竭力反对。“战机黑手党”的直接后果是F16，但F15也受到了他们的影响。所以当时我也想先看看关于“战机黑手党”的书(这个是可以找到的)，再仔细谈谈“战机黑手党”和第三代战斗机的关系。从后来F14和F18的优秀表现来看，他们可能是有些片面了。但是我可能很长一段时间不会去看关于“战机黑手党”的书，所以也没法在这里谈了。cobrachen和airguard或许对“战机黑手党”的故事比较了解。

　　问题的关键在于为什么传说中的F14A和F15A的格斗中是一边倒。我找到了一些英文资料讲到他们的模拟格斗，说这两种飞机水平很接近，但确实是F14A占优。但他们指出是在多机对抗中，由于F14的双座机制所以占优。双座有什么好处？想来想去只有SA更好。SA的定义就象611讲的那样。中距空战基本上就是比SA，大家都很重视；对于近距格斗大家比较关注的是机动性能，有些忽略SA。其实对于近距格斗，SA同样是非常重要的。如果你能始终清楚敌我各机的位置，或者说你比敌人更清楚敌我各机的位置，或者说你比敌人先清楚敌我各机的位置，你就能先行采取有利的机动，占取主动。你的机动性能差一些，完成某个机动比敌人可能慢个一两秒，但你SA占优的话，那提前的可不止一两秒。后来我稍微留意了一下，发现所谓的“王牌”不一定是飞行技术拔尖的，但一定是SA能力拔尖的。越战中有个美军王牌在一次格斗中击落一驾敌机后同时给一个友机发出贺电，因为那个友机同时也击落了一驾。那个友机就对这个王牌钦佩不已，因为这种自己在繁忙的格斗中还能注意到友机的状况的SA能力实在是出类拔萃。


　　飞行员的SA能力有高有低，但一般来说两个总比一个强，特别是在复杂情况时(比如说多机对抗)。F4在越战中就有40%的敌机是后座的WSO先发现的，这还是在F4的后座视野不好的情况下。但是SA并不只是指先敌发现的能力，具体还包括哪些一下子也讲不清楚。但是我可以翻译一段前F4飞行员评论F15的一段话，让大家有个感性认识。

　　“到目前为止最让我惊讶的是需要埋头看雷达屏幕的时间--不管是在截击时还是近距离格斗时。我们在某一点丢失了长机，只好试着用IFF和空空TACAN找回他，这就意味着我们必须用更多的时间埋头看座舱。这让我很不舒服。从空中双方的观点来看我很容易遭到没有看到的敌人的攻击。这也加强了我的一个信念(我承认是有偏见的)，象这么大的一个单座战机是很难在多机对抗的格斗中找到位置的。”

　　当然，随着技术的发展，传感器和座舱技术的进步，数据链甚至语音控制技术的应用，单座战机在SA上的劣势会慢慢消失。但在SU27和SU30这个技术层次，我认为SU30在多机对抗的格斗中表现会好于SU27。

　　摘自《三九军事》作者:九头凤凰

thomas1987 发表于 2013-4-11 23:42
我压熊猫赢。。。不死鸟完虐麻雀，海军飞行员也比空军的水平高
我记得之前看到过一个访谈，问空军的F15飞行员，能不能赢过海军的超虫，结果飞行员说，完全没问题，绝对可以将他们揍下来。因为空军训练水平高，海军虽然也严格训练，但是一半的时间都花在舰载机起降的训练上了……

dsandy1 发表于 2013-4-12 13:19
我记得之前看到过一个访谈，问空军的F15飞行员，能不能赢过海军的超虫，结果飞行员说，完全没问题，绝对可 ...
空军一向装备领先对手，更多靠装备，而海军大部分时候飞机并不如空军那样优势大，所以更强调飞行员的能力，海军作战环境恶劣，配合的支援机种远不如空军齐全，所以飞行员上战场多半要靠自己保命，训练也更严格，所以一直以来的说法就是空军更强调装备，而海军更强调训练

不过也都是相对而言的，海湾战争空军表现就远胜过海军，所以这个话题就永远口水下去吧

大猫呵呵一笑，这种话题，会都懒得回。哥已经是传说了

猫猫是永远的传说，是一抹不败的辉煌

LZ这几张图，速度都在450节以上，高度也在20000尺，不是猫的优势区了，把F15拉到低速区才是正道。同理对F16N，去转圈圈也是找死。去topgun的F14学员毕业要懂得如何面对F16N，而不是用错误的战术求虐。

GDI2000 发表于 2013-4-11 23:27
居然拿电影里的镜头来欺骗观众。。。。。猫党很愤怒啊
这是探索频道“伟大飞机-F-15.AVI中的纪实！

davidxtb 发表于 2013-4-12 12:52
这个场景是格斗了，论格斗F15占不到优势吧，模拟和实际PK中都是F14一边倒地狂爆F15，而且海军飞行员来说，要 ...
这篇东西每隔几年就会被超大翻出来再贴一遍。不过每次看得都很提气！

换发动机后F14D完全可以跟F15比螺旋上升。垂直机动老猫不怕老鹰

作为铁杆猫党，对于这种话题的回答永远只有９９：１！而且那个１还是猫猫给面子送的！

老虎表示坚决支持猫猫枪挑鹰酱！

作为铁杆猫党，对于这种话题的回答永远只有９９：１！而且那个１还是猫猫给面子送的！
哈哈。。。。太坏了…………虽然我即是猫党也喜欢老鹰……不过，，我也认为换了F110的猫对老鹰还是有点优势的。。

每次看到这个，猫猫党就很提气~~

雄猫设计初衷是用不死鸟来对付威胁MD舰队的老毛子轰炸机的，狗斗不是特长。鹰虽然是制空战斗机，可惜狗斗却占不了上风。

小丹兄 发表于 2013-4-13 22:27
每次看到这个，猫猫党就很提气~~
冰箱党忘不了的痛啊哈哈……

雄猫的动力虽然不如鹰，但可变后略翼设计会使雄猫气动外形永远处于最优状态，这比鹰的三角翼设计要好。即使格斗，鹰也未必占优。

john_leo 发表于 2013-4-14 16:38
雄猫设计初衷是用不死鸟来对付威胁MD舰队的老毛子轰炸机的，狗斗不是特长。鹰虽然是制空战斗机，可惜狗斗却 ...
除了那次24:1以后还有猫猫大胜的传说吗

走召幺及 发表于 2013-4-11 22:25
F-15要真完全打不过F-14早去死了
何况后来的不断升级，不过F-15那次悲催的比试……
原来说最多的就是F-18 ...
在18尘埃落定前，格斗也曾有完爆14的记录

季风潜水艇 发表于 2013-4-15 16:44
在18尘埃落定前，格斗也曾有完爆14的记录
F15非常注重亚音速至跨音速的航炮格斗训练，能够在M0.5以上、带4G过载以上用航炮瞬间点落机动目标。M61航炮炮弹飞行时间短、弹道低伸和高射速的设计绝不是为了传统意义上低速狗斗，而能在直至超音速、带较大过载的情况下快速击落高速机动目标

笑脸男人 发表于 2013-4-12 12:40
...
这张图背后有什么故事啊？来自: iPhone客户端

猫党余孽双手赞成烧死