超级军网看美剧斯巴达克斯有感，架空一下奴隶军战胜罗马的可能性
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 14:41:12
如贴，假如奴隶军不分裂，战略战术对头，进攻罗马有改变历史的机会么，再不济逃出罗马的可能性？如贴，假如奴隶军不分裂，战略战术对头，进攻罗马有改变历史的机会么，再不济逃出罗马的可能性？
奴隶军据说最盛时期也有十万之众，抛去老弱妇孺，总也有几万战士吧，而迦太基人当初越过阿尔卑斯山差点灭掉罗马时也不过没几万人，而奴隶军咋得就翻不过阿尔卑斯山
封建时代，农民起义要想成功，只有起义的领导集团蜕变为新的封建地主阶级才有可能成功，具体可以参考刘邦、朱元璋等人的发迹史。同理，奴隶起义要想成功，也只有领导阶级成为新的奴隶主才有可能。
封建时代，农民起义要想成功，只有起义的领导集团蜕变为新的封建地主阶级才有可能成功，具体可以参考刘邦、朱元璋等人的发迹史。同理，奴隶起义要想成功，也只有领导阶级成为新的奴隶主才有可能。
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那不就是有了钱可以招兵买马么，可斯巴达那拨一路打家劫舍，似乎也积攒不少财富，且投奔他的奴隶也不当是为钱而来吧
如果罗马军团菜到连奴隶起义都搞不定的程度，那他们的奴隶是哪抓来的？
SOARMAN 发表于 2013-3-28 15:42 
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那不就是有了钱可以招兵买马么，可斯巴达那拨一路打家劫舍，似乎也积攒不少财富，且投奔他的奴隶也 ...
不单单是钱的问题，在当时的生产力条件下，奴隶制是最有效的发挥生产力的方式，如果斯巴达不建立奴隶制度与罗马对抗，在战争潜力上是无法与罗马相比的。
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那不就是有了钱可以招兵买马么，可斯巴达那拨一路打家劫舍，似乎也积攒不少财富，且投奔他的奴隶也 ...
不单单是钱的问题，在当时的生产力条件下，奴隶制是最有效的发挥生产力的方式，如果斯巴达不建立奴隶制度与罗马对抗，在战争潜力上是无法与罗马相比的。
后世罗马不还是给生产力更落后的各色野蛮人种轮了一遍又一遍{:soso_e113:}
SOARMAN 发表于 2013-3-28 15:17
奴隶军据说最盛时期也有十万之众，抛去老弱妇孺，总也有几万战士吧，而迦太基人当初越过阿尔卑斯山差点灭掉 ...
一群乌合之众
汉尼拔的军队可是久经沙场的职业军人！根本就不是一个位面！
奴隶军据说最盛时期也有十万之众，抛去老弱妇孺，总也有几万战士吧，而迦太基人当初越过阿尔卑斯山差点灭掉 ...
一群乌合之众
汉尼拔的军队可是久经沙场的职业军人！根本就不是一个位面！SOARMAN 发表于 2013-3-28 15:42
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那不就是有了钱可以招兵买马么，可斯巴达那拨一路打家劫舍，似乎也积攒不少财富，且投奔他的奴隶也 ...
斯巴达克斯转战的区域都是在罗马帝国的统治核心区，奴隶起义军如何在罗马境内招兵？罗马公民好好的公民不做去跟奴隶厮混？
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那不就是有了钱可以招兵买马么，可斯巴达那拨一路打家劫舍，似乎也积攒不少财富，且投奔他的奴隶也 ...
斯巴达克斯转战的区域都是在罗马帝国的统治核心区，奴隶起义军如何在罗马境内招兵？罗马公民好好的公民不做去跟奴隶厮混？
斯巴达克斯也不想呆在罗马帝国的统治核心区啊，跑出罗马，那是上策，知道干不过，可最后为啥就翻不过阿尔卑斯山，最后被逼与克拉苏决战，老弱妇孺拖慢了行军速度？
后世攻克罗马的，野蛮日耳曼人，按说战术素养也不会比奴隶军好哪去吧
如果有足够的喘息时间，让奴隶军训练，制造武器，如弓箭，弩炮，建立个易守难攻的根据地，又能够自给自足
能逃出去就逃出去，逃不出去就拼命。
想象下抗战时一群中国战俘在日本BD时该怎么办。招兵买马，联合被压迫的朝鲜，日本人民推翻反动当局？就是老毛也没这本事吧
想象下抗战时一群中国战俘在日本BD时该怎么办。招兵买马，联合被压迫的朝鲜，日本人民推翻反动当局？就是老毛也没这本事吧
问题是当时罗马各个民族的奴隶众多啊，他们并不孤单，一路解放奴隶，拉壮丁入伙，最好少收些妇孺，不然是个拖累
wkdoubao 发表于 2013-3-28 15:54
如果罗马军团菜到连奴隶起义都搞不定的程度，那他们的奴隶是哪抓来的？
不是所有的军团都是战斗力爆表的，尤其是首都的戍卫军团
如果罗马军团菜到连奴隶起义都搞不定的程度，那他们的奴隶是哪抓来的？
不是所有的军团都是战斗力爆表的，尤其是首都的戍卫军团
关键是奴隶军没有喘息的时间，假如克鲁斯分裂出去那支部队最后参与了与克拉苏的大决战?有谁知道那会的双方军力对比
乌合之众是不可能具有当时罗马军团那种纪律性的。
SOARMAN 发表于 2013-3-28 16:56
问题是当时罗马各个民族的奴隶众多啊，他们并不孤单，一路解放奴隶，拉壮丁入伙，最好少收些妇孺，不然是个 ...
你说的不就是我国流寇那套吗！没有给养靠抢！没有兵员靠裹挟！这样的队伍能成事？再说斯巴达克斯等人都是外来民族的奴隶，靠他们能在罗马建立根据地？这就如同一帮朝鲜人在日本幕府鼎盛的德川秀忠时代起义，最后他们能成事？
问题是当时罗马各个民族的奴隶众多啊，他们并不孤单，一路解放奴隶，拉壮丁入伙，最好少收些妇孺，不然是个 ...
你说的不就是我国流寇那套吗！没有给养靠抢！没有兵员靠裹挟！这样的队伍能成事？再说斯巴达克斯等人都是外来民族的奴隶，靠他们能在罗马建立根据地？这就如同一帮朝鲜人在日本幕府鼎盛的德川秀忠时代起义，最后他们能成事？
SOARMAN 发表于 2013-3-28 16:27
后世攻克罗马的，野蛮日耳曼人，按说战术素养也不会比奴隶军好哪去吧
日耳曼人有自己的根据地，有众多的人口，特别是欧洲民族大迁徙后很多日耳曼民族的分支民族涌入了罗马，其人口总数已经与罗马本民族人口不相上下，而且当时罗马帝国已经走入衰落期，这根斯巴达克斯时期的罗马全盛时代不是一回事！所以西罗马帝国灭亡就顺理成章了！
后世攻克罗马的，野蛮日耳曼人，按说战术素养也不会比奴隶军好哪去吧
日耳曼人有自己的根据地，有众多的人口，特别是欧洲民族大迁徙后很多日耳曼民族的分支民族涌入了罗马，其人口总数已经与罗马本民族人口不相上下，而且当时罗马帝国已经走入衰落期，这根斯巴达克斯时期的罗马全盛时代不是一回事！所以西罗马帝国灭亡就顺理成章了！
我没有看过这个电视剧，但是从LZ的问题和其他看过的人回答中看出一个很关键的问题，你们说的纪律
这支起义大军的核心和王牌是那些被俘进入角斗士这个职业的人群，这个人群本身具有一定的军事素质，大量存活到变成角斗士原本都是本民族中下层军官，这些人有军事素养，有明确的政治目的，有比职业军人更加把生死置之度外的狼性与血性。
有些角斗士本来时俘虏来的平民甚至还有罗马公民被买卖沦入这个行业，这些人勇武尤嘉，军事能力不行，但是苦大仇深，斗争极其坚决
至于最广大的人员构成是大量奴隶和少量的自由民，这些人无论是格斗技巧，军事素质，身体素质，政治理想，斗争意志都远逊以上两种人
所以客观的说，斯巴达克斯的军队数量虽然上去了，但是人员质量一直无法提高，尤其是讲究格斗力量格斗技巧的古代军队中，他们的兵源质量实在是差得可怜，要不是每次斯巴达克斯每次攻下一个大城市，最着急都不是寻找给养，而是去角斗士学校号召角斗士参军呢？
这支起义大军的核心和王牌是那些被俘进入角斗士这个职业的人群，这个人群本身具有一定的军事素质，大量存活到变成角斗士原本都是本民族中下层军官，这些人有军事素养，有明确的政治目的，有比职业军人更加把生死置之度外的狼性与血性。
有些角斗士本来时俘虏来的平民甚至还有罗马公民被买卖沦入这个行业，这些人勇武尤嘉，军事能力不行，但是苦大仇深，斗争极其坚决
至于最广大的人员构成是大量奴隶和少量的自由民，这些人无论是格斗技巧，军事素质，身体素质，政治理想，斗争意志都远逊以上两种人
所以客观的说，斯巴达克斯的军队数量虽然上去了，但是人员质量一直无法提高，尤其是讲究格斗力量格斗技巧的古代军队中，他们的兵源质量实在是差得可怜，要不是每次斯巴达克斯每次攻下一个大城市，最着急都不是寻找给养，而是去角斗士学校号召角斗士参军呢？
十万大军，又没有根据地，流窜作战，补给只能靠抢，且还有一堆妇女孩子要养活，唯一的出路就是拼死翻越阿尔卑斯山，不管死多少人，离开罗马
[quote]要不是每次斯巴达克斯每次攻下一个大城市，最着急都不是寻找给养，而是去角斗士学校号召角斗士参军呢？[/quote
角斗士单兵作战能力强，但是战场上成群厮杀未必占多少便宜，那时都是方阵推进，基本武器是长矛，人和人距离都捱那么近，很多时候短兵器没有挥舞的空间使不上力
还有估计远程投射兵器和正规军比很吃亏，罗马有不少弩炮
角斗士单兵作战能力强，但是战场上成群厮杀未必占多少便宜，那时都是方阵推进，基本武器是长矛，人和人距离都捱那么近，很多时候短兵器没有挥舞的空间使不上力
还有估计远程投射兵器和正规军比很吃亏，罗马有不少弩炮
翻过山，难道就不是罗马了？
翻过山，难道就不是罗马了？
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似乎阿尔卑斯山外面确实不是罗马领地，好歹电视上这么说的
我没有看过这个电视剧，但是从LZ的问题和其他看过的人回答中看出一个很关键的问题，你们说的纪律
这支起义大军的核心和王牌是那些被俘进入角斗士这个职业的人群，这个人群本身具有一定的军事素质，大量存活到变成角斗士原本都是本民族中下层军官，这些人有军事素养，有明确的政治目的，有比职业军人更加把生死置之度外的狼性与血性。
有些角斗士本来时俘虏来的平民甚至还有罗马公民被买卖沦入这个行业，这些人勇武尤嘉，军事能力不行，但是苦大仇深，斗争极其坚决
至于最广大的人员构成是大量奴隶和少量的自由民，这些人无论是格斗技巧，军事素质，身体素质，政治理想，斗争意志都远逊以上两种人
咋得有点联想起水泊梁山了{:soso_e100:}
关键是没有目标，战略失误，主张只对奴隶有号召力，对平民没有号召力，奴隶没有啥影响力，说到底，就是统一战线做的不好，历史上所有成功的，都是统一战线工作做的好的，失败的，都是统一战线工作没做好
罗马的平民就是那些坐在竞技场观赏角斗士互相厮杀的看客，只要是罗马人都是敌对阶层，介个去统站{:soso_e100:}
SOARMAN 发表于 2013-3-29 13:34
[quote]要不是每次斯巴达克斯每次攻下一个大城市，最着急都不是寻找给养，而是去角斗士学校号召角斗士参军呢 ...
所以我说急需补充的是有经验的作战士兵尤其是以前被俘的基层军官，从来他们就没有时间好好整训过，能有军事素养只能依靠这样的补充了
[quote]要不是每次斯巴达克斯每次攻下一个大城市，最着急都不是寻找给养，而是去角斗士学校号召角斗士参军呢 ...
所以我说急需补充的是有经验的作战士兵尤其是以前被俘的基层军官，从来他们就没有时间好好整训过，能有军事素养只能依靠这样的补充了
SOARMAN 发表于 2013-3-29 13:54
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似乎阿尔卑斯山外面确实不是罗马领地，好歹电视上这么说的
地理学的不好，印象里是有行省的
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似乎阿尔卑斯山外面确实不是罗马领地，好歹电视上这么说的
地理学的不好，印象里是有行省的
当时罗马军主力还在地中海对岸进行征战。
这些人还有家乡可回吗？如果罗马要求周边国家不得窝藏逃亡奴隶，这些人该怎么办？是不是会被绑送回罗马？
正规军和乌合之众的对抗，素养上，的确是位面上的差距。
更别说帝国统治阶层根基稳固VS暴民团伙没根据地没政治纲领了，那战争潜力差的不是一点半点。
楼上有兄弟说的对。一个旧政权的垮掉，基本上都是被当时社会统治阶级抛弃。一个新政权的建立，也必然是受到了原统治阶级的拥护，参与造反的被统治阶级该从哪里来还回哪里去吧。统治阶级换了个代理人而已。
更别说帝国统治阶层根基稳固VS暴民团伙没根据地没政治纲领了，那战争潜力差的不是一点半点。
楼上有兄弟说的对。一个旧政权的垮掉，基本上都是被当时社会统治阶级抛弃。一个新政权的建立，也必然是受到了原统治阶级的拥护，参与造反的被统治阶级该从哪里来还回哪里去吧。统治阶级换了个代理人而已。
收拢的乌合之众没有战争潜力只有跑，参照耶律大石。
wkdoubao 发表于 2013-3-29 16:29
地理学的不好，印象里是有行省的
高卢是在斯巴达起义后几十年才被罗马人占领的。
地理学的不好，印象里是有行省的
高卢是在斯巴达起义后几十年才被罗马人占领的。
没有正确的思想武装头脑再能打有个P用.
a2free 发表于 2013-3-30 09:45
收拢的乌合之众没有战争潜力只有跑，参照耶律大石。
耶律大石一样建立了广大的西辽帝国
a2free 发表于 2013-3-30 09:45
收拢的乌合之众没有战争潜力只有跑，参照耶律大石。
耶律大石一样建立了广大的西辽帝国
熟练工人 发表于 2013-3-31 12:55
耶律大石一样建立了巨大西辽帝国
先要跑路才能寻找机会。
耶律大石一样建立了巨大西辽帝国
先要跑路才能寻找机会。
东风强劲 发表于 2013-3-28 16:20
斯巴达克斯转战的区域都是在罗马帝国的统治核心区，奴隶起义军如何在罗马境内招兵？罗马公民好好的公民不 ...
还真有不少对罗马不满想要推翻罗马现有根基的家伙儿的吧？
毕竟GZJY不是天朝特产，而小说斯巴达克斯之中也有类似这样的力量……
斯巴达克斯转战的区域都是在罗马帝国的统治核心区，奴隶起义军如何在罗马境内招兵？罗马公民好好的公民不 ...
还真有不少对罗马不满想要推翻罗马现有根基的家伙儿的吧？
毕竟GZJY不是天朝特产，而小说斯巴达克斯之中也有类似这样的力量……
我意思就是打不过，那就跑，问题是能越过大海或者翻山越岭，逃出罗马的魔掌么？
另报告版主，我也不知道咋码出来的字回复上去会变成乱码啊
另报告版主，我也不知道咋码出来的字回复上去会变成乱码啊