向大家讨教下战斗机发动机寿命的问题,战斗机发动机全寿 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 17:08:22


刚才看了一则新闻说我国的粉末涡轮盘制造技术取得里重大的突破,这是一则让所有关心中国军事迷高兴的事情。说道这则新闻的意义时,大家说最主要的意义是让我国的发动机的全使用寿命得到了极大的提高,可以和美国的发动机看齐。

我查看了美国的航空发动机,没有查到F22A的发动机的使用全寿命,只是据一些资料上模糊的介绍上说有可能达到8000到1万个小时。我就此思考了一个问题一般战斗机的使用寿命6000小时差不多25年的寿命到30年的寿命。也就是说这架战斗机都已经飞了25年以上了,且不说这架飞机要不要退役,应该是很旧了,新一代的战斗机都可能出来了。根据我经常看的一些军事杂志的介绍,即使25年的时间内这飞机没退役的话,它的发动机都要换几次发动机的改进型吧。

比如俄罗斯空军的苏27不就在使用寿命内换成117s的发动机了吗?也就是说让发动机的使用寿命到8000小时和一万小时完全没有意义。可能飞机用了15年就要换新改进型的发动机了。

所以我认为发动机的全使用寿命有4000小时就足够了,那些传说的美国人把发动机寿命搞到8000到1万小时的我认为没什么意义,美国人应该没怎么无聊吧,任何飞机飞了30年都要退役了,发动机的寿命比飞机还高纯属无聊啊。

所以我对发动机寿命的理解是:满足高性能的条件下,尽量降低发动机的成本,使用全寿命够用就行(有4000小时就足够了)

说明一下本人对飞机制造,飞机发动机是白丁,请大家别笑话我的观点。

听网友说4000小时的寿命很难啊,我觉得对现在的中国应该不难了,俄罗斯的117S的全寿命都有4000小时了啊


h t t p://news.takungpao.com/military/photo/2012-11/1245997_2.html

 117S是俄罗斯联合发动机集团旗下的重要产品,也是俄罗斯现役最先进的Su-35超侧卫战机所采用的发动机。117采用了矢量喷口,最大推力14.5吨,不开加力时推力达到8.8吨,全寿命周期达4000小时,比原型号AL-31FP提高了两倍。(摄影:门广阔)

刚才看了一则新闻说我国的粉末涡轮盘制造技术取得里重大的突破,这是一则让所有关心中国军事迷高兴的事情。说道这则新闻的意义时,大家说最主要的意义是让我国的发动机的全使用寿命得到了极大的提高,可以和美国的发动机看齐。

我查看了美国的航空发动机,没有查到F22A的发动机的使用全寿命,只是据一些资料上模糊的介绍上说有可能达到8000到1万个小时。我就此思考了一个问题一般战斗机的使用寿命6000小时差不多25年的寿命到30年的寿命。也就是说这架战斗机都已经飞了25年以上了,且不说这架飞机要不要退役,应该是很旧了,新一代的战斗机都可能出来了。根据我经常看的一些军事杂志的介绍,即使25年的时间内这飞机没退役的话,它的发动机都要换几次发动机的改进型吧。

比如俄罗斯空军的苏27不就在使用寿命内换成117s的发动机了吗?也就是说让发动机的使用寿命到8000小时和一万小时完全没有意义。可能飞机用了15年就要换新改进型的发动机了。

所以我认为发动机的全使用寿命有4000小时就足够了,那些传说的美国人把发动机寿命搞到8000到1万小时的我认为没什么意义,美国人应该没怎么无聊吧,任何飞机飞了30年都要退役了,发动机的寿命比飞机还高纯属无聊啊。

所以我对发动机寿命的理解是:满足高性能的条件下,尽量降低发动机的成本,使用全寿命够用就行(有4000小时就足够了)

说明一下本人对飞机制造,飞机发动机是白丁,请大家别笑话我的观点。

听网友说4000小时的寿命很难啊,我觉得对现在的中国应该不难了,俄罗斯的117S的全寿命都有4000小时了啊


h t t p://news.takungpao.com/military/photo/2012-11/1245997_2.html

 117S是俄罗斯联合发动机集团旗下的重要产品,也是俄罗斯现役最先进的Su-35超侧卫战机所采用的发动机。117采用了矢量喷口,最大推力14.5吨,不开加力时推力达到8.8吨,全寿命周期达4000小时,比原型号AL-31FP提高了两倍。(摄影:门广阔)
MD飞机也是8000小时。

4000小时的飞机,按美国飞法,只能用15年。
苏27换的应该是99M1。
AL31据说首翻在800小时左右,总寿命1500小时;而美国的F100-PW系列和F110-GE系列首翻都在1000小时以上,总寿命更是接近4000小时。不知你的8000从何而来,只有说战机寿命延寿8000,10000的
黑鸟522 发表于 2013-3-22 21:11
苏27换的应该是99M1。
AL31据说首翻在800小时左右,总寿命1500小时;而美国的F100-PW系列和F110-GE系列首翻 ...
我说了没查到美国发动机的寿命啊,用的也是听说啊?

听网友说4000小时的寿命很难啊,我觉得对现在的中国应该不难了,俄罗斯的117S的全寿命都有4000小时了啊

h t t p://news.takungpao.com/military/photo/2012-11/1245997_2.html

 117S是俄罗斯联合发动机集团旗下的重要产品,也是俄罗斯现役最先进的Su-35超侧卫战机所采用的发动机。117采用了矢量喷口,最大推力14.5吨,不开加力时推力达到8.8吨,全寿命周期达4000小时,比原型号AL-31FP提高了两倍。(摄影:门广阔)

黑鸟522 发表于 2013-3-22 21:11
苏27换的应该是99M1。
AL31据说首翻在800小时左右,总寿命1500小时;而美国的F100-PW系列和F110-GE系列首翻 ...


F100和F110大修都是4300循环,合越2000小时。寿命内三次大修。

三姨父是500小时大修,寿命内两次大修。
黑鸟522 发表于 2013-3-22 21:11
苏27换的应该是99M1。
AL31据说首翻在800小时左右,总寿命1500小时;而美国的F100-PW系列和F110-GE系列首翻 ...


F100和F110大修都是4300循环,合越2000小时。寿命内三次大修。

三姨父是500小时大修,寿命内两次大修。
jy02160244 发表于 2013-3-22 21:13
我说了没查到美国发动机的寿命啊,用的也是听说啊?

听网友说4000小时的寿命很难啊,我觉得对现在的中 ...
可是据说TH的寿命连三姨夫都不如,澡盆曲线。。。
黑鸟522 发表于 2013-3-22 21:15
可是据说TH的寿命连三姨夫都不如,澡盆曲线。。。
你没看今天超大的帖子吗?我们有了只有美法才有的粉末涡轮盘制造技术了,这个可以大幅提高发动机的使用全寿命。
寿命长意味着大修期也长,维护也可以省不少事,好处很多的。
jy02160244 发表于 2013-3-22 21:21
你没看今天超大的帖子吗?我们有了只有美法才有的粉末涡轮盘制造技术了,这个可以大幅提高发动机的使用全 ...
看了,这只是一个方面,还有很多方面的不足,不是一个点的进步能弥补的,那个帖子也有不少人都说了。
航发这一块,TG和毛子差距10年以上,和MD差距40年以上
毛子的发动机新改型寿命也往3000到4000跑了。
很多概念都已经过时了。
发动机热端寿命和冷端寿命肯定不能设计的一样,一般取热端2000/冷端4000。现在一水儿单元体结构,换单元体都不用做动平衡的,打算拿这台发动机换/没换的哪个部分来衡量整机寿命。
没有界定使用状态的飞行小时数寿命没多大意义,民用发动机隐含了起飞推力+没事就巡航推力1g平飞这样的条件,军用飞机哪可能这样,总累积循环TAC是基于以往案例统计后对军用引擎使用状况的极好模拟,是比三无飞行小时更好的讨论基础,但也只是模拟,实际飞行折算的tac不可能一成不变,佛罗里达挂三副油箱悠哉悠哉转场利雅得的F15和阿拉斯加接警报地面抛掉副油箱加力起飞围观熊的F15能消耗一样的TAC循环数么。国内早先限于没有小钱钱,做不得全面统计,但局部统计也表明,因为滞空时间短频繁开车,J6同飞行小时下折算的TAC循环较F4/15/16之类高很多。
同理,没有界定平均故障间工作时间、百万时停车率、非计划换发率等可靠性数据的飞行小时寿命也是球不顶,F100PW100难道寿命短了?USAF还不是哭着去找GE说这块蛋糕口味太重,您给下碗面条吧,GE说面条没有只有俩香肠一个鸡蛋了,USAF也照样认,于是有了推比稍低但可靠的多的F110。
苏式强制翻修概念哪辈子就被老毛子扔掉了,人家天天盯着鹰酱家划拉先进技术,你个穷兔子指责毛熊打盹是因为你也死盯着鹰酱所以很久没去毛熊家翻菜谱看了吧,还有,因为当时缺乏小钱钱,你个穷兔子攥着20年前换来的毛熊过期菜谱(读作强制翻修计划)和牛牛过期菜谱(读作斯贝定寿方案)等等在那里炖杂烩,如今有了小钱钱,自家菜谱还来不及编就鄙视人家当年的过期菜谱,这个节操!
断裂力学的发展和实例统计结果,哪怕叶片有裂纹,在扩展到危险值之前都有一段使用寿命,兔子拆WP6都是这结果,所以这是现代发动机延寿的重要依据,所以别去首翻了,把孔探仪拿来,先看看这缝到6mm没得。

黑鸟522 发表于 2013-3-22 21:11
苏27换的应该是99M1。
AL31据说首翻在800小时左右,总寿命1500小时;而美国的F100-PW系列和F110-GE系列首翻 ...


F414某最新改型号称能达到8000寿命。实际上是在现有基础上,增推20%到120KN或者寿命延长到8000小时二选一。
黑鸟522 发表于 2013-3-22 21:11
苏27换的应该是99M1。
AL31据说首翻在800小时左右,总寿命1500小时;而美国的F100-PW系列和F110-GE系列首翻 ...


F414某最新改型号称能达到8000寿命。实际上是在现有基础上,增推20%到120KN或者寿命延长到8000小时二选一。
你没看今天超大的帖子吗?我们有了只有美法才有的粉末涡轮盘制造技术了,这个可以大幅提高发动机的使用全 ...
没说能实用了也设说产能 去美国回来最大感触是他们冲茶 是真的茶叶不是茶包冲只要几秒 茶叶生产时包装好 用时直接连包装放入机器 自动把上个人冲完的包装顶入回收口 机器自动折包冲 完了还不用倒茶叶渣 机器全自动回收冲出的茶一点渣都没有 产能真是和文化有关系
简单说我渴要喝绿茶 走到机器旁 拿起一盒茶 放入机器底下放杯子 按纽 不带渣的茶水好了
毛子寿命水得很啊.交给我们的al31实际就900多.我们自己增寿补上才能到达1500
战时就不是越高越好了
ericcui1 发表于 2013-3-22 23:24
F414某最新改型号称能达到8000寿命。实际上是在现有基础上,增推20%到120KN或者寿命延长到8000小时二选 ...
你错了。

生产型的F414G就是8000小时(4300TAC大修)

EDE是6000TAC大修,算下来应该是12000小时寿命。11.5吨推力。

EPE(计划的改进)才是寿命换推力,到12.5吨。
ericcui1 发表于 2013-3-22 23:24
F414某最新改型号称能达到8000寿命。实际上是在现有基础上,增推20%到120KN或者寿命延长到8000小时二选 ...
http://www.geaviation.com/press/military/military_20061212.html

GE has tested growth versions of the F414 since 2004. Through application of advanced 3D-aero airfoil designs, low-loss structural frames, and the latest hot-section materials and cooling concepts, the F414 EDE offers up to 20% thrust increase over today's F414-400 engine, or up to three times the life of today`'s hot section at current thrust levels. The ongoing demonstrator program also includes research into high-cycle-fatigue reduction technologies, and foreign object damage-tolerant fan and compressor airfoil designs.



大锅, 你显然算数不过关。  而且经常是不自觉的往大里面算。
不久前我国空军用的AL-31的寿命只有900小时, 大修周期300小时.


很多人根本就不知道啥叫设计寿命。毛子的发动机设计寿命就是那些,并不是技术不行,比如设计是1000小时那就是1000小时。长了才出鬼了呢,说明成本控制不力,设计失败。这1000小时毛子要求在野战机场的维护条件下满足这个时间,和美帝的计算方法根本就不一样,但是人家保证能达到这个时间,这就叫可靠性。而美帝的发动机数据好看有毛用,看看f100-pw-100。说多少多少小时,结果呢远远没到时间就坏了{:soso_e120:}
再说了哪个说世界上只有美法掌握粉末合金的?毛子英国都掌握,并且都有应用。  

很多人根本就不知道啥叫设计寿命。毛子的发动机设计寿命就是那些,并不是技术不行,比如设计是1000小时那就是1000小时。长了才出鬼了呢,说明成本控制不力,设计失败。这1000小时毛子要求在野战机场的维护条件下满足这个时间,和美帝的计算方法根本就不一样,但是人家保证能达到这个时间,这就叫可靠性。而美帝的发动机数据好看有毛用,看看f100-pw-100。说多少多少小时,结果呢远远没到时间就坏了{:soso_e120:}
再说了哪个说世界上只有美法掌握粉末合金的?毛子英国都掌握,并且都有应用。  
Forum-S萨博5代 发表于 2013-3-23 00:50
http://www.geaviation.com/press/military/military_20061212.html
他遇到美国货那就没边了,啥都敢吹;P

fxwxjsj666@163 发表于 2013-3-23 02:19
很多人根本就不知道啥叫设计寿命。毛子的发动机设计寿命就是那些,并不是技术不行,比如设计是1000小时那就 ...


别扯了。去看看F100和F110装机多少台,生产多少台,就知道MD的发动机是否没到寿命就坏了。

很多F15和F16都飞8000小时以上了,发动机生产总数也不过是装机总数的1.25倍。

再看看毛子。阿三刚订960台31F。你看看一共才多少架Su30MKI。再算算每架飞机用几台发动机备份。

数学要学好。
fxwxjsj666@163 发表于 2013-3-23 02:19
很多人根本就不知道啥叫设计寿命。毛子的发动机设计寿命就是那些,并不是技术不行,比如设计是1000小时那就 ...


别扯了。去看看F100和F110装机多少台,生产多少台,就知道MD的发动机是否没到寿命就坏了。

很多F15和F16都飞8000小时以上了,发动机生产总数也不过是装机总数的1.25倍。

再看看毛子。阿三刚订960台31F。你看看一共才多少架Su30MKI。再算算每架飞机用几台发动机备份。

数学要学好。
johnqh 发表于 2013-3-23 03:37
别扯了。去看看F100和F110装机多少台,生产多少台,就知道MD的发动机是否没到寿命就坏了。

很多F15和 ...
他一直都这样发言的啊,无视就行了
你错了。

生产型的F414G就是8000小时(4300TAC大修)

减推延寿
所有军用发动机的最大军推和最大加力推力都只是代表一个潜力
除了大演习、战争才会开到最大  平时训练一般减推两成
tg除了个别王牌师的王牌团训练经常打破限制  其他根本没条件  因为那些团都是经常换新装  死命用也用不到大修 而大修后的飞机他们都不用  扔给其他师
金头盔就是这么练出来的
这个得计算才能选择最优方案吧,不过多肯定比少好
技术这块美道才是王道,毛子别不服,我们的路是走对了
寿命长的另一个优点就是使用过程中可靠性高,故障好,地勤轻松出勤率高,这些都是实实在在的战斗力,所以在满足技战术指标的前提下,发动机寿命还是尽量高为好

但是有一点,寿命要和机体寿命相匹配,比如机体是8000小时,那么发动机最好的4000,换一次发动机,然后发动机和机体可以同时退役。再不济2000换三次,你要牛逼8000也行,这样发动机可以和机体同步淘汰,不然弄个3000小时出来,换了两次发动机,机体到寿了,发动机还有1000小时的寿命就会被浪费掉

thomas1987 发表于 2013-3-23 08:52
寿命长的另一个优点就是使用过程中可靠性高,故障好,地勤轻松出勤率高,这些都是实实在在的战斗力,所以在 ...


发动机和飞机不是1跟1的。

大修时,不是说飞机停了,等发动机修好再装上,而是装了新的(或者大修完毕的)发动机就飞了。换下来的发动机进大修厂。

这样,只要机体寿命是发动机大修时间的N倍就可以。比如说,机体8000小时,发动机大修间隔1000, 2000, 4000都可以。如果大修间隔2000,寿命4000, 6000, 8000都可以。(实际值是8000)

所以,虽然发动机和机体都是8000小时,发动机订货和装机数量有个比值。MD的是1.25比1左右。N多军售也是这个比值。

打个比方,如果机体8000小时,发动机6000小时,那么发动机数量和飞机上装机数量的比值需要定为约1.5:1.

机体延寿到10000小时或者12000小时,当然发动机也需要增加数量。但不是说用掉一台8000小时的,换个新的,用2000小时就扔掉。
thomas1987 发表于 2013-3-23 08:52
寿命长的另一个优点就是使用过程中可靠性高,故障好,地勤轻松出勤率高,这些都是实实在在的战斗力,所以在 ...


发动机和飞机不是1跟1的。

大修时,不是说飞机停了,等发动机修好再装上,而是装了新的(或者大修完毕的)发动机就飞了。换下来的发动机进大修厂。

这样,只要机体寿命是发动机大修时间的N倍就可以。比如说,机体8000小时,发动机大修间隔1000, 2000, 4000都可以。如果大修间隔2000,寿命4000, 6000, 8000都可以。(实际值是8000)

所以,虽然发动机和机体都是8000小时,发动机订货和装机数量有个比值。MD的是1.25比1左右。N多军售也是这个比值。

打个比方,如果机体8000小时,发动机6000小时,那么发动机数量和飞机上装机数量的比值需要定为约1.5:1.

机体延寿到10000小时或者12000小时,当然发动机也需要增加数量。但不是说用掉一台8000小时的,换个新的,用2000小时就扔掉。
走召幺及 发表于 2013-3-23 08:33
减推延寿
所有军用发动机的最大军推和最大加力推力都只是代表一个潜力
除了大演习、战争才会开到最大   ...
MD的现役发动机没有减推延寿这个说法。寿命就是全推力的。

而且,全寿命内推力范围是新机的-2%之内(F100和F110)都是。

31F接近大修时间(500小时)的推力有文章说接近-10%了。
还有觉得寿命长不好的。。。
寿命太短,加上产能和经济性的限制,年飞行时间就会被压缩,本来一年可以提供两名飞行员轮换操作200小时,结果寿命受限,每架战机只能保证一名飞行员年150小时的训练时数。哪一个更有战斗力不是很明显?
扯什么战时寿命那是无脑行为,飞行员远比飞机更难补充!
黑鸟522 发表于 2013-3-22 21:11
苏27换的应该是99M1。
AL31据说首翻在800小时左右,总寿命1500小时;而美国的F100-PW系列和F110-GE系列首翻 ...
我80年代初看航空知识的时候,有一期介绍F100,大修时间就是1500小时,当时咱们的涡喷6只有100小时啊。
楼主提到的“我就此思考了一个问题一般战斗机的使用寿命6000小时差不多25年的寿命到30年的寿命。也就是说这架战斗机都已经飞了25年以上了”
小白提问,以6000小时25年算,一年才飞240小时,平均一天只飞0.6个小时么?
你没看今天超大的帖子吗?我们有了只有美法才有的粉末涡轮盘制造技术了,这个可以大幅提高发动机的使用全 ...
英国也没有吗?
wangyhcd 发表于 2013-3-24 00:04
英国也没有吗?
他们说没啊。
尼摩船长 发表于 2013-3-23 19:03
楼主提到的“我就此思考了一个问题一般战斗机的使用寿命6000小时差不多25年的寿命到30年的寿命。也就是说这 ...
你没看超大的专业人士说的,飞机天上飞一小时,地上要保养3小时吗?所以肯定不是天天飞的,应该是飞一天,然后飞机在地上保养3天,第五天接着飞这样的模式。
pkfe 发表于 2013-3-23 00:06
没说能实用了也设说产能 去美国回来最大感触是他们冲茶 是真的茶叶不是茶包冲只要几秒 茶叶生产时包装好  ...

这能喝到茶的精髓?果然是快餐文化
茶是泡出来的  直接冲的那是速溶咖啡
发动机可靠性才是最重要的
毛发虽然寿命短 但是便宜阿 31F才300万刀
当然是使用时间长要好了,省事多了
这还用讨论吗?
发动机和飞机机体同寿命当然就是最佳的选择啦
参考当年TG引进波音737的时候,居说当时还想买同样数量的备用发动机
后来人家说了,我们的发动机和飞机是同寿命的,不是毛子货。
寿命和成本及重量之间平衡最为重要。