“麦道95之耻”重演,ARJ遭德国海尔坑,将无限期延迟交 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/09 04:34:48


悲催坑跌上肥摊上大事了,转  http://bbs.tiexue.net/post2_6606101_1.html

当年,美国人用麦道系列客机(包括麦道82、90、95三个型号),骗取中国放弃运十研发,导致中国航空科研整整耽误了20余年,这一事件被航空界成为“麦道95之耻”(该事件不作展开,有兴趣的问度娘,类似歼-8Ⅱ当年的“和平珍珠”事件)。历史的教训如此惨痛,可今人却不以历史为鉴。

3月7日,作为我国大客机之路基石的ARJ-21翔凤客机,被爆出存在重大设计缺陷,由德国利勃海尔公司承担的飞机起落架系统存在安全隐患,整个机体必须重新设计,新机试飞时间最快将在2年以后,适航取证工作也将无限期延后。这次起落架事件是ARJ自2007年适航取证以来,遭遇的最严重的一次问题,期间还出现过机身结构不足、重心偏移、发动机燃油效率等一系列技术问题。原定2008年交付的ARJ-21客机按照目前的适航速度甚至会比C-919客机还要晚进入市场。与ARJ存在竞争关系的加拿大CRJ、巴西ERJ系列已经开始升级,日本MRJ适航工作也已即将完成。届时ARJ将失去其市场价值,这意味着目前投入到该项目的600多亿经费也将彻底打水漂。


目前ARJ-21已经制造4架原型机用于适航取证,105、106号机因起落架故障,已经暂停建造。
珠海航展期间参展的ARJ-21支线客机
16211897.jpg

当年与外方欢天喜地签合作备忘录的场景(隐隐作呕的感觉)
16211896.jpg

悲催坑跌上肥摊上大事了,转  http://bbs.tiexue.net/post2_6606101_1.html

当年,美国人用麦道系列客机(包括麦道82、90、95三个型号),骗取中国放弃运十研发,导致中国航空科研整整耽误了20余年,这一事件被航空界成为“麦道95之耻”(该事件不作展开,有兴趣的问度娘,类似歼-8Ⅱ当年的“和平珍珠”事件)。历史的教训如此惨痛,可今人却不以历史为鉴。

3月7日,作为我国大客机之路基石的ARJ-21翔凤客机,被爆出存在重大设计缺陷,由德国利勃海尔公司承担的飞机起落架系统存在安全隐患,整个机体必须重新设计,新机试飞时间最快将在2年以后,适航取证工作也将无限期延后。这次起落架事件是ARJ自2007年适航取证以来,遭遇的最严重的一次问题,期间还出现过机身结构不足、重心偏移、发动机燃油效率等一系列技术问题。原定2008年交付的ARJ-21客机按照目前的适航速度甚至会比C-919客机还要晚进入市场。与ARJ存在竞争关系的加拿大CRJ、巴西ERJ系列已经开始升级,日本MRJ适航工作也已即将完成。届时ARJ将失去其市场价值,这意味着目前投入到该项目的600多亿经费也将彻底打水漂。


目前ARJ-21已经制造4架原型机用于适航取证,105、106号机因起落架故障,已经暂停建造。
珠海航展期间参展的ARJ-21支线客机
16211897.jpg

当年与外方欢天喜地签合作备忘录的场景(隐隐作呕的感觉)
16211896.jpg
可见ARJ这次有可能掉进大坑了


转部分精彩回帖

这些人不去认真反思错误的“三不走战略”,反而认为,MD项目失败是因为把所有的鸡蛋放进MD这一个篮子造成的。于是乎,就有了ARJ-21和C-919项目的启动。企图通过扩大合作范围,全球招标采购,与十多个国际厂商机构合作来分担风险,进而掌握大飞机的研发和生产制造技术。
可这些蠢货却忘了,与MD一家外企合作固然风险大,但被耍的机会只有一个。而与十多家外企合作,被耍的机会却变成十多个。实际风险更大。

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不是麦道之耻 而是商飞之耻 上飞之耻 商飞到现在都干了什么? 搞了个假大空的运十仿造不达标 连自己国家民航局都不要 最后流产 和麦道合作被涮 ARJ一拖再拖 C919项目雷声大雨点小 这不是最主要的 最主要的是领头的几只猪(周某某就是一典型)几乎全部经历过来了 然后没吸取一点教训 这个垃圾企业本身就一修理厂 除了修理飞机外P的成就都没有 C919立项之初我就曾说过这个不靠谱 波音空客哪个不是独掌核心技术 商飞妄图通过“国际友人”帮助和波音空客平分市场 就算“国际友人”靠谱 波音空客随便阴你一把就完蛋 然后我被指责崇洋媚外
说实话我对ARJ半点兴趣都没有 当年H-6改客机的方案(中国版图-104)被这帮孙子用运十给弄下去了 今天西飞有新舟系列并且已经畅销 再根据运-9改或者新舟系列出涡轮风扇发动机版本支线客机完全比所谓“凤翔”(也是日本航母名)要靠谱一万倍 那些都是真正的自主知识产权 我对C919也不抱任何希望 我懒得找理由 就是本能讨厌商飞 现在Y-20稳步试飞 一但解决了发动机问题 积累足够经验和现成的发动机 让西飞来研制大飞机 要比那群坑了国家多少年的商飞要强的多的多 立贴为证 C919绝对拖延绝对各种理由推脱 我只祈求国家省点钱放在中国足球队一样无能的商飞上 让西飞 哪怕成飞来研制都成 起码成飞有部分客机零件制造经验 有真正的自主生产能力 不要再让这个万年垃圾修理厂浪费国家资源了 上海还是老实发展商业吧

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在90年代末,美国大量媒体和文章宣称“战略轰炸机”过时了,各种文章有模有样,而且美国专家们和友好人士还对中国“好心”劝告,不要干这类吃力不讨好的笨事情了,因为以后是远程导弹的天下。期间,中国一些喜欢出风头的号称识字的“战略家”应声附和,要求中国停止远程战略轰炸机的研发,如果你注意看过早些年的《航空知识》,都在疾呼战略轰炸机过时了。中国果然中计,搁置了发展计划。美国害怕中国发展战略轰炸机的目的,主要是为了防止技术推广到民航工业和威胁到美国远洋海军甚至美国本土的安全。当时在世界上,只有中国对发展远程战略轰炸机跃跃欲试,所以,美国这些宣传唯一希望的就是中国听进去。同样,美国也是拼命宣传航母过时论,结果哪?美国自己发展航母一刻不停。等到中国确定无疑要搞航母的时候,美国坐不住了,小布什总统公开在电视台说,我们建议中国不要发展航母,因为这是个费钱费时,需要大量实际经验且危险的工作。。。你回想一下,反对中国造航母的声音曾经多么噪杂和响亮,所有人看上去似乎都是为了中国好。可是,转眼间居然一句都听不到了,因为反对没用了。哈哈。中国现在也明白了很多事情了啊!

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是又被上飞拿去交学费了!上飞这次看看还有什么p放。
当年拼凑一个Y10,说是政府不支持,民航出买办下马的,哭丧哭了几十年。
如今政府支持了,民航下单了,啥也不缺了,搞出啥来了?
很明显,上飞不缺支持,缺的根本就是技术!看看,起落架都造不出来的,要去外购,外购的还要出猫腻!
想想前几年上飞某人还自吹Y10起落架是国产的,多么牛叉先进来着,牛皮吹破了吧。这么牛叉的起落架能造出来,居然还要去德国买?
实际上呢?Y10的起落架是用个10吨的震落机做的测试,110吨的飞机起落架用10吨的玩意测试,这种荒唐行径也就上飞敢干。实际行不行上飞自己也清楚,不然撑得慌110吨飞机起落架能做,42吨的ARJ居然要去买?

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这些人不去认真反思错误的“三不走战略”,反而认为,MD项目失败是因为把所有的鸡蛋放进MD这一个篮子造成的。于是乎,就有了ARJ-21和C-919项目的启动。企图通过扩大合作范围,全球招标采购,与十多个国际厂商机构合作来分担风险,进而掌握大飞机的研发和生产制造技术。
可这些蠢货却忘了,与MD一家外企合作固然风险大,但被耍的机会只有一个。而与十多家外企合作,被耍的机会却变成十多个。实际风险更大。

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不是麦道之耻 而是商飞之耻 上飞之耻 商飞到现在都干了什么? 搞了个假大空的运十仿造不达标 连自己国家民航局都不要 最后流产 和麦道合作被涮 ARJ一拖再拖 C919项目雷声大雨点小 这不是最主要的 最主要的是领头的几只猪(周某某就是一典型)几乎全部经历过来了 然后没吸取一点教训 这个垃圾企业本身就一修理厂 除了修理飞机外P的成就都没有 C919立项之初我就曾说过这个不靠谱 波音空客哪个不是独掌核心技术 商飞妄图通过“国际友人”帮助和波音空客平分市场 就算“国际友人”靠谱 波音空客随便阴你一把就完蛋 然后我被指责崇洋媚外
说实话我对ARJ半点兴趣都没有 当年H-6改客机的方案(中国版图-104)被这帮孙子用运十给弄下去了 今天西飞有新舟系列并且已经畅销 再根据运-9改或者新舟系列出涡轮风扇发动机版本支线客机完全比所谓“凤翔”(也是日本航母名)要靠谱一万倍 那些都是真正的自主知识产权 我对C919也不抱任何希望 我懒得找理由 就是本能讨厌商飞 现在Y-20稳步试飞 一但解决了发动机问题 积累足够经验和现成的发动机 让西飞来研制大飞机 要比那群坑了国家多少年的商飞要强的多的多 立贴为证 C919绝对拖延绝对各种理由推脱 我只祈求国家省点钱放在中国足球队一样无能的商飞上 让西飞 哪怕成飞来研制都成 起码成飞有部分客机零件制造经验 有真正的自主生产能力 不要再让这个万年垃圾修理厂浪费国家资源了 上海还是老实发展商业吧

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在90年代末,美国大量媒体和文章宣称“战略轰炸机”过时了,各种文章有模有样,而且美国专家们和友好人士还对中国“好心”劝告,不要干这类吃力不讨好的笨事情了,因为以后是远程导弹的天下。期间,中国一些喜欢出风头的号称识字的“战略家”应声附和,要求中国停止远程战略轰炸机的研发,如果你注意看过早些年的《航空知识》,都在疾呼战略轰炸机过时了。中国果然中计,搁置了发展计划。美国害怕中国发展战略轰炸机的目的,主要是为了防止技术推广到民航工业和威胁到美国远洋海军甚至美国本土的安全。当时在世界上,只有中国对发展远程战略轰炸机跃跃欲试,所以,美国这些宣传唯一希望的就是中国听进去。同样,美国也是拼命宣传航母过时论,结果哪?美国自己发展航母一刻不停。等到中国确定无疑要搞航母的时候,美国坐不住了,小布什总统公开在电视台说,我们建议中国不要发展航母,因为这是个费钱费时,需要大量实际经验且危险的工作。。。你回想一下,反对中国造航母的声音曾经多么噪杂和响亮,所有人看上去似乎都是为了中国好。可是,转眼间居然一句都听不到了,因为反对没用了。哈哈。中国现在也明白了很多事情了啊!

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是又被上飞拿去交学费了!上飞这次看看还有什么p放。
当年拼凑一个Y10,说是政府不支持,民航出买办下马的,哭丧哭了几十年。
如今政府支持了,民航下单了,啥也不缺了,搞出啥来了?
很明显,上飞不缺支持,缺的根本就是技术!看看,起落架都造不出来的,要去外购,外购的还要出猫腻!
想想前几年上飞某人还自吹Y10起落架是国产的,多么牛叉先进来着,牛皮吹破了吧。这么牛叉的起落架能造出来,居然还要去德国买?
实际上呢?Y10的起落架是用个10吨的震落机做的测试,110吨的飞机起落架用10吨的玩意测试,这种荒唐行径也就上飞敢干。实际行不行上飞自己也清楚,不然撑得慌110吨飞机起落架能做,42吨的ARJ居然要去买?
起落架有问题,整个机体重新设计?理解不能啊。这也是国际笑话了。


翔凤不是二战的鬼子航母的名字么。
这文章肯定是茅坑800之类的大作。
中国的LCA~
早就说ARJ21是个阿斗,那是恨铁不成钢,希望它能成才说的丧气话。
如今它真成了阿斗,600个亿。。。耽误的时间呢,鬼子的支线都能卖出去了。
比阿三都不如。

C919会不会还被这样坑,跟ARJ21一样的路子,前景非常不明朗。
以为走市场化道路就能成功太天真,拉美也曾经这么想的,结果被欧美玩残了。
别急着下结论,再看看
被坑了要有被坑的觉悟,不要学三哥
让你们天天黑三哥,遭报应了吧
铁血?
一个脚丫子烂了,人也报废了。楼主是这个意思吧。要我说,截肢嘛。

315曝光的东西真不少

个人认为还是给西飞做了吧,天津就不要说了,只能组装。

纠正一个错误认识,认为飞机厂必须能造核心的东西,是误解。设计、检测、试验等才是必须的。
静观其变吧  就算真的黄了   至少 有些技术是学到了

谁都不能保证投下去都出成果  吃一堑长一智
夺了上海商飞的牌子!!!!交由西飞来搞!!杀一些人  调整下思想!!!感觉只有杨伟这样人的才能成事!!够狠啦  敢想啊  有一线机会都搞一搞!!
这消息要是真的,商飞全部拉出去砍了都不为过
Arj21和C919惨了,伤飞那帮猪乐了,日子继续往下混,大把的搂着钱
dragon5 发表于 2013-3-20 10:22
起落架有问题,整个机体重新设计?理解不能啊。这也是国际笑话了。
起落架涉及主要受力结构,以及事关最重要的安全及可靠性保障,所以起落架无小事。

懒懒的鹰 发表于 2013-3-20 10:28
别急着下结论,再看看


最好上飞能把耳光啪啪啪的扇,明天c919 arj就交货。
懒懒的鹰 发表于 2013-3-20 10:28
别急着下结论,再看看


最好上飞能把耳光啪啪啪的扇,明天c919 arj就交货。
现在不是那么悲观。大不了我们造起落架
我就记得去年珠海航展的第一天,两陕西口音的大叔对着正在滑行的ARJ21好一通冷嘲热讽,边上观者为之侧目!

雾里看花,各种看不懂,望大神指点。
起落架有问题机体要重新设计?脑残么?
你妹的搜不到相关新闻,要是造谣死全家哦亲
c919应该能吸取21教训,21在商业上已经失败了,花钱买经验,买教训。
loong5 发表于 2013-3-20 10:42
现在不是那么悲观。大不了我们造起落架
自己造、适航证又是一个时间坑
起落架有问题,整个机体重新设计?理解不能啊。这也是国际笑话了。
机体修改,没让改起落架。
摄友约克 发表于 2013-3-20 10:42
我就记得去年珠海航展的第一天,两陕西口音的大叔对着正在滑行的ARJ21好一通冷嘲热讽,边上观者为之侧目!
...
两抠脚大叔估计也是混铁血的
不管怎样,上海这帮人不是顶住压力往上冲的主。说是签了责任状了,不知结果如何。飞机没起色,圈地盖楼马不停蹄。反正项目赖在上海了,慢慢折腾。该整整。
撞墙 发表于 2013-3-20 10:31
一个脚丫子烂了,人也报废了。楼主是这个意思吧。要我说,截肢嘛。

315曝光的东西真不少
支持您的看法。楼主不明真相纯转帖
不差钱
起落架为毛要交给人家设计??
又不是自己搞不出来,奇怪
z310394543 发表于 2013-3-20 10:32
静观其变吧  就算真的黄了   至少 有些技术是学到了

谁都不能保证投下去都出成果  吃一堑长一智
赞同,兄台看法比较温和符合CD大气稳重风格。
麻烦 铁血的帖子就别转了。
起落架涉及主要受力结构,以及事关最重要的安全及可靠性保障,所以起落架无小事。
起落架有毛病改起落架就得了。哪有顺着起落架改机体设计的。

笑话不是这么讲的。商飞无能我相信,可没到脑残的地步。
扯淡。

ARJ多国合作属于商业合作项目。商业合作自然有商业合同来约束,如果其中一个公司不能按期履行合同义务自然要通过合同中的赔偿惩罚条款来索赔,不存在谁被坑了的问题。如果德国海尔不能履行合同义务又不赔偿,那就好好看看ARJ的联合开发合同到底是怎么约定的?到底是别人坑了你,还是你自己坑了你自己。
不知道说什么!
商用飞机这个适航证是很要命的,毛子的商用飞机就是例子啊,西方玩死你没商量
800兄你好,800兄再见,造谣贴,看看就好,认真你就输了
这商业合作项目就一坑爹项目,坐等919也来一出
xxg1017 发表于 2013-3-20 10:52
商用飞机这个适航证是很要命的,毛子的商用飞机就是例子啊,西方玩死你没商量
对的。西方要玩死中国的商用飞机有的是方法,而被一个德国公司拖延了进度能扯到西方阴谋上去就太扯淡了。

如果此事属实,先查查商飞自己吧,当时签的什么合同,恐怕是自己内部出了蛀虫拿了德国公司的好处签了王八合同吧。