请教 第一代战巡的防护力能不能赶得上前无畏舰？

无敌级是处于英国装甲巡洋舰的延长线上的，是无畏化的装甲巡洋舰，她的防御设计并未要求面对主要假想敌-敌军装甲巡洋舰-的主炮时能够有免疫区。无敌级的防御理念是间接防御，即并未打算彻底阻止上述敌弹（比如210毫米被帽穿甲弹）穿透主装甲带，而是要让敌弹在穿透时折断和碎裂，继而被保护轮机的穹甲或保护弹药库和操纵设施的防弹片装甲有效的限制其破坏能力。

前无畏舰的主装甲带防御是面对280-305毫米舰炮的，要求在正常交战距离上应该有一段敌弹无法击穿的免疫区，这和无敌级有较大差别。

第三帝国沙恩霍斯特级比之前无畏若何？

第三帝国沙恩霍斯特级比之前无畏若何？
水平防护略强，侧舷装甲半斤八两，何况沙恩主装甲带上方就是40毫米装甲的裸奔区，打中那里就再也开不回去了，历史证明了这点。

derfflinger 发表于 2013-3-19 09:11
水平防护略强，侧舷装甲半斤八两，何况沙恩主装甲带上方就是40毫米装甲的裸奔区，打中那里就再也开不回去 ...
你确定第三帝国的沙恩侧舷防护仅仅和前无畏半斤八两？:L

czd001 发表于 2013-3-19 10:16
你确定第三帝国的沙恩侧舷防护仅仅和前无畏半斤八两？
第三帝国的沙恩选测防护过度，结果上面45毫米装甲聊胜于无，还有动力舱凸起的命门。

看到楼主问的是无敌与王权级的比较，这两级设计时间相差17年（1888对1905），她们面对的海战条件已经多有不同。如果仅从装甲的材质来说，无敌级的克虏伯硬化钢装甲的效能约合王权级钢面铁甲的1.6倍，如果都折合成钢面铁甲，无敌级与王权级的比较应为9.6英寸比18英寸。
但是，克虏伯硬化钢的优势在于渗碳的表面硬度非常高，在6000码距离上足以让1903年以前的所有12英寸无被帽穿甲弹（Armour piercing)撞碎或跳弹，而王权级的18英寸钢面铁甲在6000码距离上却无法抵挡同样的AP。

二战的内容建议还是另题讨论吧。

蒸汽装甲舰 发表于 2013-3-19 11:32
看到楼主问的是无敌与王权级的比较，这两级设计时间相差17年（1888对1905），她们面对的海战条件已经多有不 ...
多谢版主解答

年代不同，防护理念、海战环境等已经完全不一样了。

说到底无敌级只是拿着大锤的薄壳鸡蛋，最初设想用来砸比它小些的鹌鹑蛋，也成功了一次，但后来还是被用于跟对手的同类甚至是煮老的鸡蛋去互砸，损失终究是巨大的。

记得有评价是说“后期战巡的防护能力接近前无畏舰”。。。

记得有评价是说“后期战巡的防护能力接近前无畏舰”。。。
后期战巡？胡德？

无畏级战列舰本身的特点就是统一口径，对于防护和后期前无畏级一个水平，没有区别，无敌级级等当然比不上，
不过德制的战巡有特例。

单纯抛开防护结构、区域、排注水能力、储备浮力还有防雷系统、远距离防炮击的水平防护来说主装甲厚度
穹弩级
无敌 侧舷152 炮座178 炮盾 178 25.5节 单向6门305/45
不屈 侧舷152 炮座178 炮盾 178 25节 单向6门305/45
冯～德～塔恩 侧舷250 炮座230 炮盾230 24.8节 单向6门283/44
毛奇 侧舷270 炮座230 炮盾230 25.5节 单向8门283/48
塞德力斯 侧舷300 炮座230 炮盾250 26.5节 单向8门283/48
德芙凛格 侧舷300 炮座260 炮盾270 26.5/27.5节 单向8门305/48

超穹弩级
狮 侧舷229 炮座229 炮盾229 27/27.5节 单向8门343/45
虎 侧舷229 炮座229 炮盾229 28节 单向8门343/45
金刚 侧舷203 炮座229 炮盾254 27.5节 单向8门356/45
此外俄制甘古特级事实上也是介于战列舰和战列巡洋舰之间的东西
甘古特 侧舷225 炮座150 炮盾203 23节 单向12门305/52

国和国用法特点不一样。
不能单独按舰种分。

单纯抛开防护结构、区域、排注水能力、储备浮力还有防雷系统、远距离防炮击的水平防护来说主装甲厚度
穹弩级
无敌 侧舷152 炮座178 炮盾 178 25.5节 单向6门305/45
不屈 侧舷152 炮座178 炮盾 178 25节 单向6门305/45
冯～德～塔恩 侧舷250 炮座230 炮盾230 24.8节 单向6门283/44
毛奇 侧舷270 炮座230 炮盾230 25.5节 单向8门283/48
塞德力斯 侧舷300 炮座230 炮盾250 26.5节 单向8门283/48
德芙凛格 侧舷300 炮座260 炮盾270 26.5/27.5节 单向8门305/48

超穹弩级
狮 侧舷229 炮座229 炮盾229 27/27.5节 单向8门343/45
虎 侧舷229 炮座229 炮盾229 28节 单向8门343/45
金刚 侧舷203 炮座229 炮盾254 27.5节 单向8门356/45
此外俄制甘古特级事实上也是介于战列舰和战列巡洋舰之间的东西
甘古特 侧舷225 炮座150 炮盾203 23节 单向12门305/52

国和国用法特点不一样。
不能单独按舰种分。

德佛林格级能达到前无畏舰的防护水平

chensihong00 发表于 2013-3-21 16:42
德佛林格级能达到前无畏舰的防护水平
实际上德佛林格可以匹敌英国的猎户座级超无畏的防护，就连冯德坦恩的防护都可以和英国的柏勒罗丰级战列舰媲美，而在日德兰前卫战中，冯德坦恩号竟然在伊丽莎白级战列舰火力下坚持20分钟全身而退.
德国的战巡基本就是火力减弱版的高速战列舰。

骑士王的刚毅 发表于 2013-3-21 15:20
单纯抛开防护结构、区域、排注水能力来说主装甲厚度
穹弩级
无敌 侧舷152 炮座178 炮盾 178 25.5节 单向6 ...
德国的战巡速度比你这个表上数据要高2-3节。最慢的冯德坦恩即使烧煤也可达到27.4节，一度是世界上最快的战巡，至于其后的塞德里茨和毛奇和德佛林格极速都在28节以上。

spj218 发表于 2013-3-21 18:48
德国的战巡速度比你这个表上数据要高2-3节。最慢的冯德坦恩即使烧煤也可达到27.4节，一度是世界上最快的战 ...
你不能用过载航速代替设计航速。

骑士王的刚毅 发表于 2013-3-21 19:07
你不能用过载航速代替设计航速。
实际上德国战巡在战斗中是可以跑这个速度的，德国航速的余量比较大，不倦航速只能望冯德坦恩跑，根本追不上。就是狮子追塞德里茨也够呛，估计也是干瞪眼。

spj218 发表于 2013-3-21 18:45
实际上德佛林格可以匹敌英国的猎户座级超无畏的防护，就连冯德坦恩的防护都可以和英国的柏勒罗丰级战列舰 ...
英国发展无敌级战巡是为了对付敌用于海上破交的装巡，但德国显然没有这方面的需求，感觉德国造战巡完全是跟风，英国有了我也得有，造出来的战巡更多是用于和对手的同类对抗。

这也要看是哪国的战巡，德国战巡的防护……让很多英国战列舰羞愧……

蒸汽装甲舰 发表于 2013-3-19 11:32
看到楼主问的是无敌与王权级的比较，这两级设计时间相差17年（1888对1905），她们面对的海战条件已经多有不 ...
多谢科普克虏伯硬化钢这个优势……

全炮齐射 发表于 2013-3-21 19:58
英国发展无敌级战巡是为了对付敌用于海上破交的装巡，但德国显然没有这方面的需求，感觉德国造战巡完全是 ...
可以用来侦查敌方火力，也可以用来轰击英国海岸线。
跟风完全是英美的观点，实际上德国战巡的战力简直逆天。而且在战争中表现非常好。

spj218 发表于 2013-3-21 19:38
实际上德国战巡在战斗中是可以跑这个速度的，德国航速的余量比较大，不倦航速只能望冯德坦恩跑，根本追不 ...
= =德国战巡哪次实战中跑出这个速度过........

czd001 发表于 2013-3-21 20:31
= =德国战巡哪次实战中跑出这个速度过........
德国战巡炮轰英国海岸线，德国战巡在日德兰的前卫战。

spj218 发表于 2013-3-21 20:50
德国战巡炮轰英国海岸线，德国战巡在日德兰的前卫战。
求详细记录......

spj218 发表于 2013-3-21 20:25
可以用来侦查敌方火力，也可以用来轰击英国海岸线。
跟风完全是英美的观点，实际上德国战巡的战力简直逆 ...
轰击海岸线什么的行动都是指望通过这种袭扰诱出英国战舰将其引入公海舰队的炮口下予以歼灭，逐渐削弱大舰队对公海舰队的优势，而这个诱敌过程中德国的战巡必须要具备能够抵抗住对手攻击的能力，防护如果太脆的话作为诱饵会被对手白白吞掉，所以德国战巡的防护相对英国战巡要更受重视。多格尔沙洲海战后，德国人吸取战训严肃炮塔防火纪律，到了日德兰时挽救了自己。英国战巡在日德兰遭受了巨大损失，虽然不太重视防护是一大原因，但英国人为追求火炮射速而忽视弹药安全则是更大的诱因，瞬间的殉爆让战舰根本无从挽救，这多少也成就了德国战巡的战绩。

中华海帝 发表于 2013-3-21 20:01
这也要看是哪国的战巡，德国战巡的防护……让很多英国战列舰羞愧……
让英国战巡羞愧也就算了，让英国战列舰也羞愧这就过了吧？当然了，假如您是指你我头像的那条战列舰，那就另当别论了;P

= =德国战巡哪次实战中跑出这个速度过........
德国战列巡洋舰跑出27-28节不出奇，她们的设计指标确实偏低。

= =有能力跑到这个速度我也知道..不过..实战就是另外一回事了.........

= =多格尔沙洲和日德兰2次追逐战德国人都没占到优势.....

蒸汽装甲舰 发表于 2013-3-21 22:17
德国战列巡洋舰跑出27-28节不出奇，她们的设计指标确实偏低。

= =有能力跑到这个速度我也知道..不过..实战就是另外一回事了.........

= =多格尔沙洲和日德兰2次追逐战德国人都没占到优势.....

czd001 发表于 2013-3-21 22:38
= =有能力跑到这个速度我也知道..不过..实战就是另外一回事了.........

= =多格尔沙洲和日德兰2次追 ...
多格尔沙洲是被坑爹的布吕歇尔号所害，

全炮齐射 发表于 2013-3-21 22:06
让英国战巡羞愧也就算了，让英国战列舰也羞愧这就过了吧？当然了，假如您是指你我头像的那条战列舰，那就 ...
德佛林格确实可以让英国的前三级无畏羞愧，即使与猎户座级相比也不差。

spj218 发表于 2013-3-21 23:10
德佛林格确实可以让英国的前三级无畏羞愧，即使与猎户座级相比也不差。
= =话说这有啥可羞愧的?

德弗林格比英国前三级无畏舰建造时间晚4-5年,吨位大7000-8000吨..这你都好意思哪来比.....

至于猎户座..你说德弗林格除了航速快以外(这货是战巡航速快是应该的)还有啥可比的?火力根本就不是一个等级的........

实际上德国战巡在战斗中是可以跑这个速度的，德国航速的余量比较大，不倦航速只能望冯德坦恩跑，根本追不 ...
不考虑线型的基础上，看数据，
只有德伏林格尔的兴豋堡强于同样吨位的英国战舰，
其次德甲普遍较宽，浪阻稍大，
最后德舰为了减小装甲面积和提高稳定性，普遍干舷低，适航性不如英舰。
无敌17420吨，宽22.1米，吃水8米，4万1千轴
不屈18470吨，宽24.4米，吃水8.1米，4万4/3千轴
塔恩19064吨，宽26.6米，吃水8.1米，4万3千600轴
毛奇22616吨，宽29.5米，吃水8.2米，5万2千轴
甘古23360吨，宽26.6米，吃水8.4米，4万2千轴
塞德24594吨，宽28.5米，吃水8.2米，6万3千轴
德浮26180吨，宽29米，吃水8.3米，6万3千/7万2千轴
狮子26270吨，宽27米，吃水8.4米，7万轴/7万5千轴
金刚27500吨，宽28米，吃水8.4米，6万4千轴
老虎28430吨，宽27.6米，吃水8.7米，8万3千轴

骑士王的刚毅 发表于 2013-3-22 01:09
不考虑线型的基础上，看数据，
只有德伏林格尔的兴豋堡强于同样吨位的英国战舰，
其次德甲普遍较宽，浪 ...
德舰轮机可以大幅度的过载，比如冯德塔恩号在试航时可以过载到79802马力，达到27.75节；毛奇级可以过载到85782马力达到28.4节。

还有一堆light armired cruiser也是如此哦。

蒸汽装甲舰 发表于 2013-3-21 22:17
德国战列巡洋舰跑出27-28节不出奇，她们的设计指标确实偏低。

还有一堆light armired cruiser也是如此哦。

德舰轮机可以大幅度的过载，比如冯德塔恩号在试航时可以过载到79802马力，达到27.75节；毛奇级可以过载到 ...
其实我不大理解英国为啥不这样。您应该也知道，qe和林仙级一个跑不到设计航速，一个无法全功率输出。

czd001 发表于 2013-3-21 23:57
= =话说这有啥可羞愧的?

德弗林格比英国前三级无畏舰建造时间晚4-5年,吨位大7000-8000吨..这你都好意思 ...
前卫战中不是一个等级的2艘狮子级战巡轰击吕佐夫，轰击了半天也没见吕佐夫咋样，2比1的优势，照样拿吕佐夫没办法，按照你的理论，2艘狮子级战巡的战力可是远强于一艘猎户座，毕竟是16:10，就这样被德佛林格抽空子射击，竟然击沉了玛丽女王。
多格尔沙洲，德佛林格把狮子打成重伤，自己受损轻微。实战表明，字面上差距不大的性能，英德交战，英国通常是惨败的一方。

czd001 发表于 2013-3-21 23:57
= =话说这有啥可羞愧的?

德弗林格比英国前三级无畏舰建造时间晚4-5年,吨位大7000-8000吨..这你都好意思 ...
看看虎号与毛奇的交战，虎是狮子级中最强的一艘，8门343与10门280的优势与10门343战8门305，而且毛奇同一方向开火只有8门，你觉得哪方有更大优势，结果两者打成平手，你这样大的纸面优势，照样拿毛奇无可奈何。换做猎户座与德佛林格又能好到哪里去，况且德佛林格机动性好得多，速度快得多，即使是在外圈，照样可以抢t头，而猎户座有了败象，绝对吃不了兜着走，而德佛林格一旦发现不对，可以全身而退。