还无法甩开的贪婪朋友——关于Su-35及中俄军贸之我见

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 23:09:07


  当前,基本上可以做个结论:无论那几十架Su-35的军购是不是真正的落实,再往后若干年内,中国两国之间的军贸都会持续下去,我们将会继续购买俄罗斯的武器装备,而且还会继续偏向于“大件”装备。究其原因,在于当前以及今后的若干年内,俄罗斯之于中国,实在是一个还无法甩开的贪婪朋友。
  “还无法甩开的贪婪朋友”,其主语是“朋友”——既不是“盟友”,也不想成为“敌人”,而是基于现实的各种利益需求的朋友。无论如何,中俄两国,都不太可能称谓彼此间身负某种义务特别是军事义务的“盟友”,但是共同的敌人或潜在敌人还会长期存在,那么作为邻国,理智的选择绝不是彼此敌对,特别是在共同敌人还没有被击败之前。政治上、经济上、外交上及至军事领域的某些部分,中俄两国基于彼此之间建设性的利益诉求,定位于“朋友”还是比较恰当的。
  “还无法甩开”和“贪婪”,是朋友的定语——首先,说“还无法甩开”,在于国际关系中,剔除了“盟友”和“敌人”之后,泛泛而论的朋友其实可以有很多,而且朋友中的很多也未必是十分需要的,甚至于有些朋友其实是可有可无的。但是,俄罗斯与中国的“朋友”关系,至少在当下以及往后若干年内,都不是可有可无的,而是必需的。
  作为朋友,自然会产生经贸往来,而且定位于朋友的经贸往来,于俄罗斯那一边,其并不会满足于做一个“大一号”的沙特阿拉伯,于中国这一遍,也不可能把俄罗斯当成自己的“经济殖民地”——有相当工业基础的俄罗斯,才是对中国来说必需的朋友。说得直白点,我们需要购买俄罗斯的工业制成品,以维持俄罗斯某些工业行业的发展活力。
  其次,说到“贪婪”,对此其实不用过多解释,基本上已经是举世公认了。结合当下的中俄关系来说,俄罗斯一直紧盯着中国的钱袋子,但是中国不可能给俄罗斯无偿援助,那么中国要维持与俄罗斯的朋友关系,就得花钱买俄罗斯的产品——需要的东西当然得买,完全不需要的也没有理由买,剩下的,就是那些可以买也可以不买,买了也算有点用处不买也有替代品的那些了。当然,那些国内的替代品和俄国同类产品相比,在性能、质量方面也没有太大的优势。同时,购买俄国产品,也不意味着会挤占国内同类产品升级换代的资源。换个角度,对于俄罗斯来说,要跟我做朋友,就要花钱买我的东西——这本来就已经够无赖了,那么计划卖给中国的,也得是拿得出手的,而不能是对中国毫无用处的垃圾废物!
  在“还无法甩开的贪婪朋友”这个命题下,具体说Su-35,这首先是一种朋友间正常经贸往来的产品;其次,购买Su-35从某种意义上说,是在给俄罗斯的航空工业打气输血,也就是让俄罗斯确确实实能更多的发挥朋友的作用;再其次,Su-35恰恰就是那一类对俄罗斯来说还算拿得出手,对中国来说买了也可以充个数的产品。而且,购买几十架Su-35,也不会影响到国内战斗机的发展,对于既有的后勤保障体系,也不会带来麻烦。也许,这几十架飞机如果不是从俄国外购,而是订单交给国内,可以肥水不流外人田,但是从产能上考虑,国内交付同样数量的同等产品的速度,未必就会比外购快多少,那就不妨买一点。
  由此引申开去,677型潜艇,可能也属于这一类的产品——在039系列日趋大型化、远洋化的当下,国内不可能造不出来性能等同于677的“近海防御潜艇”。但是让国内的企业全力以赴,专注于完成海军在大型常规潜艇全面换代任务的同时,把小吨位潜艇的数量需求交给俄罗斯的军工企业,也算是个说的过去的选择。
  总的来说,“还无法甩开的贪婪朋友”,在其语境下,只把握“朋友”这个主语是不够的,定语的限定或修饰,也必须要考虑周到——把购买Su-35归结于单一方面的原因,都会有失偏颇。而且单一方面的原因,可能把任意一个单独挑出来说,都不足以成为购买Su-35的充分必要条件,但是把各方面的原因都加在一起来考虑……至少,不至于再做出局限于某一具体方面的结论了。


  当前,基本上可以做个结论:无论那几十架Su-35的军购是不是真正的落实,再往后若干年内,中国两国之间的军贸都会持续下去,我们将会继续购买俄罗斯的武器装备,而且还会继续偏向于“大件”装备。究其原因,在于当前以及今后的若干年内,俄罗斯之于中国,实在是一个还无法甩开的贪婪朋友。
  “还无法甩开的贪婪朋友”,其主语是“朋友”——既不是“盟友”,也不想成为“敌人”,而是基于现实的各种利益需求的朋友。无论如何,中俄两国,都不太可能称谓彼此间身负某种义务特别是军事义务的“盟友”,但是共同的敌人或潜在敌人还会长期存在,那么作为邻国,理智的选择绝不是彼此敌对,特别是在共同敌人还没有被击败之前。政治上、经济上、外交上及至军事领域的某些部分,中俄两国基于彼此之间建设性的利益诉求,定位于“朋友”还是比较恰当的。
  “还无法甩开”和“贪婪”,是朋友的定语——首先,说“还无法甩开”,在于国际关系中,剔除了“盟友”和“敌人”之后,泛泛而论的朋友其实可以有很多,而且朋友中的很多也未必是十分需要的,甚至于有些朋友其实是可有可无的。但是,俄罗斯与中国的“朋友”关系,至少在当下以及往后若干年内,都不是可有可无的,而是必需的。
  作为朋友,自然会产生经贸往来,而且定位于朋友的经贸往来,于俄罗斯那一边,其并不会满足于做一个“大一号”的沙特阿拉伯,于中国这一遍,也不可能把俄罗斯当成自己的“经济殖民地”——有相当工业基础的俄罗斯,才是对中国来说必需的朋友。说得直白点,我们需要购买俄罗斯的工业制成品,以维持俄罗斯某些工业行业的发展活力。
  其次,说到“贪婪”,对此其实不用过多解释,基本上已经是举世公认了。结合当下的中俄关系来说,俄罗斯一直紧盯着中国的钱袋子,但是中国不可能给俄罗斯无偿援助,那么中国要维持与俄罗斯的朋友关系,就得花钱买俄罗斯的产品——需要的东西当然得买,完全不需要的也没有理由买,剩下的,就是那些可以买也可以不买,买了也算有点用处不买也有替代品的那些了。当然,那些国内的替代品和俄国同类产品相比,在性能、质量方面也没有太大的优势。同时,购买俄国产品,也不意味着会挤占国内同类产品升级换代的资源。换个角度,对于俄罗斯来说,要跟我做朋友,就要花钱买我的东西——这本来就已经够无赖了,那么计划卖给中国的,也得是拿得出手的,而不能是对中国毫无用处的垃圾废物!
  在“还无法甩开的贪婪朋友”这个命题下,具体说Su-35,这首先是一种朋友间正常经贸往来的产品;其次,购买Su-35从某种意义上说,是在给俄罗斯的航空工业打气输血,也就是让俄罗斯确确实实能更多的发挥朋友的作用;再其次,Su-35恰恰就是那一类对俄罗斯来说还算拿得出手,对中国来说买了也可以充个数的产品。而且,购买几十架Su-35,也不会影响到国内战斗机的发展,对于既有的后勤保障体系,也不会带来麻烦。也许,这几十架飞机如果不是从俄国外购,而是订单交给国内,可以肥水不流外人田,但是从产能上考虑,国内交付同样数量的同等产品的速度,未必就会比外购快多少,那就不妨买一点。
  由此引申开去,677型潜艇,可能也属于这一类的产品——在039系列日趋大型化、远洋化的当下,国内不可能造不出来性能等同于677的“近海防御潜艇”。但是让国内的企业全力以赴,专注于完成海军在大型常规潜艇全面换代任务的同时,把小吨位潜艇的数量需求交给俄罗斯的军工企业,也算是个说的过去的选择。
  总的来说,“还无法甩开的贪婪朋友”,在其语境下,只把握“朋友”这个主语是不够的,定语的限定或修饰,也必须要考虑周到——把购买Su-35归结于单一方面的原因,都会有失偏颇。而且单一方面的原因,可能把任意一个单独挑出来说,都不足以成为购买Su-35的充分必要条件,但是把各方面的原因都加在一起来考虑……至少,不至于再做出局限于某一具体方面的结论了。


说道贪婪,当年毛恩时代笑而不语
话说回来,当年新中国的工业体系还是在苏联的大力援助下建立起来的,周恩来去莫斯科要东西那也是狮子大开口,甚至连原子弹样品赫鲁晓夫都答应给了。结果中苏反目后中国也是把赫鲁晓夫骂得狗血淋头,连带苏联的辛苦援助也不提了,还将因国内政策错误导致的三年大饥荒归咎于“天灾”和“苏联逼债”,弄得中国人民还都义愤填膺的。说到底,国际政治中需要的时候你情我愿,不需要的时候一拍两散,这才是常态。
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=126601

说道贪婪,当年毛恩时代笑而不语
话说回来,当年新中国的工业体系还是在苏联的大力援助下建立起来的,周恩来去莫斯科要东西那也是狮子大开口,甚至连原子弹样品赫鲁晓夫都答应给了。结果中苏反目后中国也是把赫鲁晓夫骂得狗血淋头,连带苏联的辛苦援助也不提了,还将因国内政策错误导致的三年大饥荒归咎于“天灾”和“苏联逼债”,弄得中国人民还都义愤填膺的。说到底,国际政治中需要的时候你情我愿,不需要的时候一拍两散,这才是常态。
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=126601
LZ是老JC的御林军?
LZ这是奉旨吹风吗?
楼主观点我不认可
看待中俄关系要放在中美俄大三角中考虑。五六十年代中国被西方封锁,自然会跟苏联友好。七十年代百万苏军压境,中美小球推动大球。中国都是在面临生死存亡的情况下才会发挥第三极优势去影响战略平衡。可现在不同了,虽然美国重返亚太,但是中国还没严重到面临生死存亡的情况,现实是中美经济上热乎,安全上冷乎。如何协调中美关系,两国高层都有足够的政治智慧。在这种情况下,中国凭什么去给俄罗斯输血!!中俄走太近会影响到中美俄的战略平衡的,中国说了,上合不是军事同盟。虽然美国搞乱中东,中俄可以双否,可以拆台,手段很多啊,为什么中国一定要给俄罗斯输血,俄罗斯还没有衰落到会影响中美俄战略平衡的地步,值得中国为俄罗斯输血吗?你俄罗斯矿产资源不是很多吗,俄罗斯有困难中国多买点不就得了。可你俄罗斯真心没拿中国当朋友对待啊,居然搞什么安大线安纳线,唉,也算报应,中俄关系的胳膊扭不过中美关系的大腿。这里不是说美国对中国有多重要,中美经济是互补的,两国高层也在谨慎维护双方的经济关系。可中俄经贸关系是互补的吗?本来中俄谈妥了安大线,可俄罗斯非要插一条安纳线。本来中国说了,中国和俄罗斯合作军事技术,技术啊,俄罗斯同志们,不是整架飞机,是技术啊,可俄罗斯非要卖整架飞机。造成中俄经贸关系今天这种局面可不是中国的责任,有人说什么输血,可笑。
说到苏-35,就不得不说下航展,因为这可以澄清中国购买苏-35这个谣言的真相。苏-35来到中国的例证就是苏-35的发动机到中国航展展示过,俄罗斯方面说中国没有和发动机接触过。个人理解是中国官方或解放军方面没有和这个发动机在这次航展或航展之前的时间接触过。
打个比喻,苏-35是姑娘,俄罗斯是媒婆,中国是文艺青年,发动机是姑娘的“膜”,但是青年不喜欢那个姑娘。
于是在航展上发生的一幕就是,媒婆鼓动青年来相亲,说可以看姑娘的“膜”。结果青年没看。对青年来说,看不看“膜”,性质是大不一样的。如果喜欢姑娘,看一下“膜”,男欢女爱,没什么不可以。如果不喜欢呢,你不喜欢姑娘,却看了她的“膜”,到时候你就说不清楚!媒婆已经四处放话了,说姑娘要嫁给青年,俄罗斯已经上升到副总理级别的出来放话了,言之凿凿,苏-35必嫁入中国。可是青年不喜欢姑娘,媒婆却四处放话说,姑娘要嫁给青年了。青年该怎么说呢?说讨厌姑娘,说看不上姑娘,说姑娘配不上青年...话不是这样说的吧,做人也不是这样啊。
看中国国防部怎么说,“...不符合事实。”
对,就是这样。既不伤姑娘的心,自己做人也洒脱。本来嘛,我都没看过姑娘的“膜”,凭什么你说要嫁给我。我只需要淡淡地说一句“...不符合事实”剩下的就是你姑娘自己的事了。
可是如果青年看了姑娘的“膜”,姑娘说要嫁给青年,青年那句“...不符合事实”敢说出口吗?要是说出来,姑娘马上回一句嘴:“膜都让你看了!你还说不符合事实!”那你就是浑身长满一百张嘴都说不清楚!
同志们,做人就是这个道理。如果你不喜欢一个女人,就不要去看她的“膜”,趁早和她撇清关系。现在媒婆拉着姑娘四处放话,说姑娘一定要嫁给青年,甚至不惜让青年看姑娘的“膜”,青年在航展上做的完全正确,没有看姑娘的“膜”,没有落入陷阱。
媒婆和姑娘现在很被动,青年没看“膜”,因此只需要一句话...不符合事实”就可以了。别人就不会再多问青年了,反而会追问姑娘,你和青年到底什么关系!办结婚证没有?姑娘说,习哥快访俄了,快办了。别人问,都没见你们俩有来往,办什么证啊,有爱爱过吗?姑娘摇头。别人会说,青年一直不承认你们俩有关系,姑娘你办什么证啊,单相思还到处说,姑娘你羞不羞啊。大伙儿都散了吧。
赶脚这个比喻可能欠妥,但是很能说明问题,能澄清中国购买苏-35这个谣言。
lalasho 发表于 2013-3-18 04:45
楼主观点我不认可
看待中俄关系要放在中美俄大三角中考虑。五六十年代中国被西方封锁,自然会跟苏联友好。 ...
太牛,写的不错
lalasho 发表于 2013-3-18 04:45
楼主观点我不认可
看待中俄关系要放在中美俄大三角中考虑。五六十年代中国被西方封锁,自然会跟苏联友好。 ...
这个膜字用得好
朋友归朋友,生意归生意这年头都讲这个其中利益交换还是有的。
强烈呼吁军方购买苏35战机
摸摸毛子新27的底还是可以的
lalasho 发表于 2013-3-18 04:45
楼主观点我不认可
看待中俄关系要放在中美俄大三角中考虑。五六十年代中国被西方封锁,自然会跟苏联友好。 ...
您真是大牛啊,写的好,要是真买苏35我改名西野翔

拜一下5楼
楼主观点我不认可
看待中俄关系要放在中美俄大三角中考虑。五六十年代中国被西方封锁,自然会跟苏联友好。 ...
你说了半天也无法改变所谓的谣言即将变成事实的趋势哈
死鸭子真多啊。{:soso_e120:}
对楼主的核心思想是不认可的。苏35军售不是简单买几架飞机的问题,备件,维修,保养等保障体系要跟上,武器兼容性问题要解决,如果我兔无欲无求,可有可无是绝不可能花钱买友情的。毛发,毛雷达,还是可以学学的。
空军版已经变成35版了
东野翔1418 发表于 2013-3-18 15:07
您真是大牛啊,写的好,要是真买苏35我改名西野翔
改名你也不是西野翔啊!还不如发点西野翔的照片上来。
超级侧卫 发表于 2013-3-17 23:44
说道贪婪,当年毛恩时代笑而不语
话说回来,当年新中国的工业体系还是在苏联的大力援助下建立起来的,周恩 ...
说道贪婪,当年毛恩时代笑而不语
话说回来,当年新中国的工业体系还是在苏联的大力援助下建立起来的,周恩来去莫斯科要东西那也是狮子大开口,甚至连原子弹样品赫鲁晓夫都答应给了。结果中苏反目后中国也是把赫鲁晓夫骂得狗血淋头,连带苏联的辛苦援助也不提了,还将因国内政策错误导致的三年大饥荒归咎于“天灾”和“苏联逼债”,弄得中国人民还都义愤填膺的。说到底,国际政治中需要的时候你情我愿,不需要的时候一拍两散,这才是常态。



附议。
龙族精神 发表于 2013-3-18 17:15
改名你也不是西野翔啊!还不如发点西野翔的照片上来。
我没有照片,只有西野妹子的纪录片
毛子这个国家历史上有多么无耻是众人皆知的
现在的问题是虽然毛子这个国家很没有下限,虽然很狡诈,虽然经常出尔反尔,虽然经常出卖盟友
但是现阶段还是在某些方面要依靠吗骗子
扶持、借鉴、利用
卖给你石油就是朋友,卖给你苏35就是贪婪,你也太难侍候了吧!


从某种意义上是我稳定了俄某些单位有序发展
俄也乐见某国在其衰弱 时 提其遮风挡雨
同样某国空军以及国防工业也从中受益匪浅
互补-----好邻居好伙伴{:soso_e113:}

从某种意义上是我稳定了俄某些单位有序发展
俄也乐见某国在其衰弱 时 提其遮风挡雨
同样某国空军以及国防工业也从中受益匪浅
互补-----好邻居好伙伴{:soso_e113:}
中国有几个给力的朋友。朝鲜?
东野翔1418 发表于 2013-3-18 17:26
我没有照片,只有西野妹子的纪录片
那也中,发上来
li777777 发表于 2013-3-24 18:09
那也中,发上来

你很三俗,居然直接让我发西野妹子的记录片,一般超大的狼友都是要种子的,节操跟人家学吧
东野翔1418 发表于 2013-3-24 18:14
你很三俗,居然直接让我发西野妹子的记录片,一般超大的狼友都是要种子的,节操跟人家学吧{:154 ...
哈哈,你真逗,太可爱了:lol
35这东西真折磨人,到底买还是不买呢,什么时候才能有确切的消息啊?!
。。。。不是朋友贪婪,而是自家长子扶不起。
超级侧卫 发表于 2013-3-17 23:44
说道贪婪,当年毛恩时代笑而不语
话说回来,当年新中国的工业体系还是在苏联的大力援助下建立起来的,周恩 ...
就凭毛子占我领土,侵我国土,抢占日本遗留东北工业资源,要这么点东西根本不算啥
lalasho 发表于 2013-3-18 04:45
楼主观点我不认可
看待中俄关系要放在中美俄大三角中考虑。五六十年代中国被西方封锁,自然会跟苏联友好。 ...
真是大牛啊
lalasho 发表于 2013-3-18 04:45
楼主观点我不认可
看待中俄关系要放在中美俄大三角中考虑。五六十年代中国被西方封锁,自然会跟苏联友好。 ...
应该在2楼啊,可能是字太多,耽误了
千千度 发表于 2013-3-24 21:25
就凭毛子占我领土,侵我国土,抢占日本遗留东北工业资源,要这么点东西根本不算啥
严重滴赞同
买了35
南粉:北边的11B不争气,11C根本研发不出来,才买35!
北粉:是35和20差不多时间立项,应该和20比。买35说明20进度不顺利!
最终没买35
南粉:35和20差不多时间立项,没买35说明20靠谱!
北粉:35没买说明11B还是很HKC的嘛!
。。。。完了
今日关注开始正式洗地了。
lalasho 发表于 2013-3-18 04:45
楼主观点我不认可
看待中俄关系要放在中美俄大三角中考虑。五六十年代中国被西方封锁,自然会跟苏联友好。 ...
男女关系是感性的考虑问题,而政治舞台上更多的是理性的考虑问题。。。国与国之间只做符合利益的事情。。。
问下楼主可是老舰船上的  御林军?
千千度 发表于 2013-3-24 21:25
就凭毛子占我领土,侵我国土,抢占日本遗留东北工业资源,要这么点东西根本不算啥
所以说,看待一个国家的时候,别太拟人化了。。。因为任何一个国家都只会考虑自己的利益。。。
说到底,国际政治中需要的时候你情我愿,不需要的时候一拍两散,这才是常态。
斯大林当年借金日成四两拨千金,逼我国与美帝反目,现在还在为毛子带来利益,牛人。
如果49年后我们在美苏之间走中间路线,两边都需要拉拢我国,就象以前的越南,在中苏之间模棱两可,双方都给越南好处,希望越南站在自己这边,这智慧比意气用事好多了。
35,希望是斯大林战略的句号。