国防科技信息网上这篇文章翻译可能错误了:项目主管称F- ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 17:40:25
the remaining aircraft grew in price by $1 million apiece------这句话的意思应该是每架飞机价钱增加了100万美元,而不是翻译的“该批次余下的飞机单价可能升至1亿美元”。

http://www.dsti.net/Information/News/80814

[据美国《航宇周刊》2013年3月12日报道]F-35项目执行官、美国空军中将Christopher Bogdan称,为达成F-35向美国三军和国际市场销售3000架的预期目标,洛•马和普惠公司正在努力改进生产过程。

这一数字开始重新成为合同商成本曲线上的一个最佳平衡点,单机价格正在逐渐向“合作伙伴期望的”8000~9000万美元靠拢。过去,生产线一直受到部件或供应问题的困扰,导致工人的组装程序被迫滞后。但是现在,“两家公司在消除生产线的问题上做了很好的工作,生产过程运行的更加顺畅”。

成本与生产规模高度相关,当前点上的生产数量还较少。Bogdan称项目伙伴之一的土耳其在将采购计划推迟两年后,该批次余下的飞机单价可能升至1亿美元。

同时,Bogdan计划在明年发布关于F-35训练中心管理的建议征询书。他认为,通过引入竞争,有望降低这些中心近三分之一的管理成本。洛•马及其主要的子合同商也被邀请参与竞标。在此之前,联合项目办公室正开展工作,确保所需数据的准确性。

同样,Bogdan也希望在后续的保障设备和全球供应链的管理上有所竞争。(中国航空工业发展研究中心   尹常琦)

原文是这样的:
http://www.aviationweek.com/Arti ... _2013_p0-558076.xml
Lockheed Martin and Pratt & Whitney are improving production processes for the F-35 to the extent that they could manage to sell the anticipated 3,000 of the tri-service, multinational fighters, says Program Executive Officer U.S. Air Force Lt. Gen. Christopher Bogdan.

“That number is starting to get back into the sweet spot on the curve,” he says of the contractors’ costs, adding that the per-unit price is heading to where the “partners want it to be,” in the range of $80 million to $90 million.

The production lines had been riddled with what officials call “traveling work,” meaning tasks that cannot be done in their designated work stations owing to parts or supply issues, forcing workers to delay them until later in the assembly process.

Now, however, the companies are “doing a very good job recently of taking problems and quirks out of the production line such that it is running smoother.”

However, cost is highly dependent on production numbers, which are soft at this point. Bogdan notes that when Turkey, a production partner, deferred its aircraft two years from low-rate-initial-production (LRIP) lot 7, the remaining aircraft grew in price by $1 million apiece.

“We are all going to hang together or we are all going to hang separately,” Bogdan told an audience at the Credit Suisse/McAleese Defense Programs Conference in Washington March 12.

Meanwhile, Bogdan plans in the “next year or so” to release a request for proposals for management of F-35 training centers. He says he thinks he can save up to one-third of the cost of managing these centers by introducing competition into the process. Lockheed Martin and its primary subcontractors are invited to compete. “I have their attention,” Bogdan says, in terms of the price and deal they are currently discussing with the government.

Prior to releasing the request for proposals, Bogdan says the Joint Program Office is working to ensure it has proper data rights to allow for a competition. The way forward will depend partly on how cooperative Lockheed and Pratt are, he says, adding that they “have lawyers” detailed to protect their businesses.

Likewise, Bogdan sees competition farther down the road for managing support equipment and the fighter’s global supply chain.
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the remaining aircraft grew in price by $1 million apiece------这句话的意思应该是每架飞机价钱增加了100万美元,而不是翻译的“该批次余下的飞机单价可能升至1亿美元”。

http://www.dsti.net/Information/News/80814

[据美国《航宇周刊》2013年3月12日报道]F-35项目执行官、美国空军中将Christopher Bogdan称,为达成F-35向美国三军和国际市场销售3000架的预期目标,洛•马和普惠公司正在努力改进生产过程。

这一数字开始重新成为合同商成本曲线上的一个最佳平衡点,单机价格正在逐渐向“合作伙伴期望的”8000~9000万美元靠拢。过去,生产线一直受到部件或供应问题的困扰,导致工人的组装程序被迫滞后。但是现在,“两家公司在消除生产线的问题上做了很好的工作,生产过程运行的更加顺畅”。

成本与生产规模高度相关,当前点上的生产数量还较少。Bogdan称项目伙伴之一的土耳其在将采购计划推迟两年后,该批次余下的飞机单价可能升至1亿美元。

同时,Bogdan计划在明年发布关于F-35训练中心管理的建议征询书。他认为,通过引入竞争,有望降低这些中心近三分之一的管理成本。洛•马及其主要的子合同商也被邀请参与竞标。在此之前,联合项目办公室正开展工作,确保所需数据的准确性。

同样,Bogdan也希望在后续的保障设备和全球供应链的管理上有所竞争。(中国航空工业发展研究中心   尹常琦)

原文是这样的:
http://www.aviationweek.com/Arti ... _2013_p0-558076.xml
Lockheed Martin and Pratt & Whitney are improving production processes for the F-35 to the extent that they could manage to sell the anticipated 3,000 of the tri-service, multinational fighters, says Program Executive Officer U.S. Air Force Lt. Gen. Christopher Bogdan.

“That number is starting to get back into the sweet spot on the curve,” he says of the contractors’ costs, adding that the per-unit price is heading to where the “partners want it to be,” in the range of $80 million to $90 million.

The production lines had been riddled with what officials call “traveling work,” meaning tasks that cannot be done in their designated work stations owing to parts or supply issues, forcing workers to delay them until later in the assembly process.

Now, however, the companies are “doing a very good job recently of taking problems and quirks out of the production line such that it is running smoother.”

However, cost is highly dependent on production numbers, which are soft at this point. Bogdan notes that when Turkey, a production partner, deferred its aircraft two years from low-rate-initial-production (LRIP) lot 7, the remaining aircraft grew in price by $1 million apiece.

“We are all going to hang together or we are all going to hang separately,” Bogdan told an audience at the Credit Suisse/McAleese Defense Programs Conference in Washington March 12.

Meanwhile, Bogdan plans in the “next year or so” to release a request for proposals for management of F-35 training centers. He says he thinks he can save up to one-third of the cost of managing these centers by introducing competition into the process. Lockheed Martin and its primary subcontractors are invited to compete. “I have their attention,” Bogdan says, in terms of the price and deal they are currently discussing with the government.

Prior to releasing the request for proposals, Bogdan says the Joint Program Office is working to ensure it has proper data rights to allow for a competition. The way forward will depend partly on how cooperative Lockheed and Pratt are, he says, adding that they “have lawyers” detailed to protect their businesses.

Likewise, Bogdan sees competition farther down the road for managing support equipment and the fighter’s global supply chain.
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比“双风”还便宜;
欧洲战斗机产业完蛋了。
http://lt.cjdby.net/thread-1563553-1-1.html
该项目被五角大楼首次批准时,洛·马公司表示研制2852架飞机需要2330亿美元。而现在,五角大楼估计费用总额将达到3971亿美元,而且制造总数减少了409架。
纯粹的生产成本是一方面,高昂的研发成本有没有考虑进去,均摊到每架飞机里会增加多少成本
润物细无声 发表于 2013-3-13 17:21
该项目被五角大楼首次批准时,洛·马公司表示研制2852架飞机需要2330亿美元。而现在,五角大楼估计费用总额 ...
这个说的是生产成本,还有研发成本。
medieval1454 发表于 2013-3-13 17:26
这个说的是生产成本,还有研发成本。
谁说研发成本不计入生产成本?
润物细无声 发表于 2013-3-13 17:28
谁说研发成本不计入生产成本?
Bogdan中将说的那个单价是“飞离价格”,不仅不计入研发成本,也不计入配件、备用件等其他成本,只是飞机本身的价格。

相对的,还有“采购单价”、“项目获得均价”这两种口径,分别包括配件、备用件等,以及研发成本。

韩五记 发表于 2013-3-13 17:42
Bogdan中将说的那个单价是“飞离价格”,不仅不计入研发成本,也不计入配件、备用件等其他成本,只是飞机 ...
得到8国订购之后 单价下跌是很正常的
还没有大规模量产,还有降价的空间
如果三哥订购个500架,那单价跌到1亿以下完全有可能
到底是成本8、9千W还是单价8、9千W?要是成本8、9千W的话,卖1亿很正常吧?
  YY不是中国才有
  项目保不保得住 都是问题
对比下双风还有MD自己最新3代机改型的价格,真心不算贵了
飞离价低而已,升级保障洛马想开多高的价就开多高的价。三代机时期客户还有一定的自主权,F-35那样的货就跟微软的windows一样,用户只能是"用"户,其他的事无巨细统统要供货方经手。除了英日两个"半殖民地"外,其他大国对这种钓鱼式的买卖都不会太感兴趣,连土耳其那样的区域野心家也开始打退堂鼓。
到底是成本8、9千W还是单价8、9千W?要是成本8、9千W的话,卖1亿很正常吧?
这么低的利润就不正常了。
F35的购买成本如果按到手价算不会低于1.5亿的。
再便宜也不会向兔子和毛子家出售的
  YY不是中国才有
  项目保不保得住 都是问题
现在这个情况,各项试飞都蛮顺利,不可能被砍吧
韩五记 发表于 2013-3-13 17:42
Bogdan中将说的那个单价是“飞离价格”,不仅不计入研发成本,也不计入配件、备用件等其他成本,只是飞机 ...
噢,受教了
水妞的中方 发表于 2013-3-14 00:00
  YY不是中国才有
  项目保不保得住 都是问题
不可能砍了;
基本上算研发尾声了,交付军队试用的都很多架了。
韩五记 发表于 2013-3-13 17:42
Bogdan中将说的那个单价是“飞离价格”,不仅不计入研发成本,也不计入配件、备用件等其他成本,只是飞机 ...
空军版多一些像您一样的人就好了。其他人都是信口开河,唉。
水妞的中方 发表于 2013-3-14 00:00
  YY不是中国才有
  项目保不保得住 都是问题
保肯定是保得住的,已经砸进去这么多钱了,骑虎难下,沉入成本,只是最后扯皮出什么结果很难说。
润物细无声 发表于 2013-3-13 17:28
谁说研发成本不计入生产成本?
洛马也是上市企业吧,美国政府花的钱也要落到实处吧
到时候就是美国政府买的是会是一个价格,毕竟有前期的巨额研发投入算进去,其他的国家拿到的就是摊了成本和利润的价格。
八九千万估计没多大指望,毕竟项目延期这么久了,研发费用也增加了很多了。洛马也是只是说接近客户的期望价格而已,一个亿也是接近了。
润物细无声 发表于 2013-3-13 17:21
该项目被五角大楼首次批准时,洛·马公司表示研制2852架飞机需要2330亿美元。而现在,五角大楼估计费用总额 ...
比起F22从750降到187还是好多了
这个价格上涨主要是计划拖延的缘故,本来2012年要服役的
Bogdan中将说的那个单价是“飞离价格”,不仅不计入研发成本,也不计入配件、备用件等其他成本,只是飞机 ...
按照习惯,这个不是飞离价,因为发动机另算。

不过很多三代机的附加配置,比如电子干扰和激光照射,都包含在里面了。
GDI2000 发表于 2013-3-14 11:52
比起F22从750降到187还是好多了
F22是即成事实,F35以后还是否继续减少,目前不知道。不过可以预测一点,随着T50和黑丝入役,MD会增加F22或F22改进型的,尽管F22生产线已关闭。
润物细无声 发表于 2013-3-14 11:59
F22是即成事实,F35以后还是否继续减少,目前不知道。不过可以预测一点,随着T50和黑丝入役,MD会增加F22 ...
到时候要看国际形势,要是天下太平无事,那F-35肯定是要少的,不但美国自己用的少,外部的订单也会少 ,但是就怕有人没事找事 ,还有很多事的演化是事先想不到的。
medieval1454 发表于 2013-3-14 12:21
到时候要看国际形势,要是天下太平无事,那F-35肯定是要少的,不但美国自己用的少,外部的订单也会少 ,但 ...
全球化的今天,作为世界老大的MD要弹压住局面,必须两手都要抓,两手都要硬。不然,真的会有人没事找事的
johnqh 发表于 2013-3-14 11:58
按照习惯,这个不是飞离价,因为发动机另算。

不过很多三代机的附加配置,比如电子干扰和激光照射,都 ...
根据去年的SAR报告,到2019年时,F-35A的飞离价格里,机体+航电是7846万美元,发动机是1294万美元,加起来是9140万美元;都是2019年币值。

所以我个人还是倾向于认为新闻里的价格包含了发动机,毕竟文章一开始就提到了“洛·马和普·惠正在改善生产工艺……”
韩五记 发表于 2013-3-14 12:24
根据去年的SAR报告,到2019年时,F-35A的飞离价格里,机体+航电是7846万美元,发动机是1294万美元,加起来 ...
发动机贵成这副模样?
吓死人,接近1300万美元!
绿林奸汉 发表于 2013-3-14 12:31
发动机贵成这副模样?
吓死人,接近1300万美元!
世界上最强大的战斗机用发动机-----不要搞错,是发动机最强大,不是战斗机最强大----当然要贵。
韩五记 发表于 2013-3-13 17:42
Bogdan中将说的那个单价是“飞离价格”,不仅不计入研发成本,也不计入配件、备用件等其他成本,只是飞机 ...
老韩的解读比较靠谱,我信你。
本人愚笨,望赐教:
如果是美军自己购买,会采用何种价格?
如果是投资参与研发的国家采购与没有投资的国家购买会是一个价格吗?
韩五记 发表于 2013-3-14 12:24
根据去年的SAR报告,到2019年时,F-35A的飞离价格里,机体+航电是7846万美元,发动机是1294万美元,加起来 ...
应该是改善了管理模式  
绿林奸汉 发表于 2013-3-14 12:31
发动机贵成这副模样?
吓死人,接近1300万美元!
一台F-119都要1000W
昨天看新闻, 说李家坡也要买

球电的销量总体上可能会减少

但也有不少新买主加入.最主要还是性能, 尤其是飞行, 空战性能别弄太差,毕竟别人是买回去当主力制空战机的
潜伏ing 发表于 2013-3-14 12:45
老韩的解读比较靠谱,我信你。
本人愚笨,望赐教:
如果是美军自己购买,会采用何种价格?
参与研制的一个价格  未参与的就用外售价

潜伏ing 发表于 2013-3-14 12:45
老韩的解读比较靠谱,我信你。
本人愚笨,望赐教:
如果是美军自己购买,会采用何种价格?


买飞机都是按批次来的(因为国防预算是按财年来的嘛),比如今年花了20亿买了20架飞机,那“平均采购单价”就是1亿。不过,军方买的不止是飞机,还有配件(比如副油箱、外挂吊舱、头盔瞄准具、检测支持设备等等)、备用件(备用发动机、其他备用零部件),以及一些其他的东西,这些东西都平摊在1亿的“平均采购单价”里了。

而“飞离价格”是一个衡量战机本身价格的口径,刨除了配件、备用件,一般用于衡量不同战机间的价格高低,并不代表军方实际花了多少钱。

盟国一般不需要支付研发费用,他们的采购价格和美军没有明显的差别。对于那些在项目早期支付了费用的盟国,他们获得的是生产份额,比如英国投的钱最多,他们就负责生产所有F-35的后机身,B型的升力风扇、尾喷管,以及一部分电子设备;意大利投的钱第二多,他们就负责生产接近1000个机翼分段;土耳其生产几百个中段机身……每个伙伴国都有很多的份额。这些工作都是有利益的,是当初投资的回报。生产份额的分配是在2006年末、2007年初签订《生产、持续保障和后续研制(PSFD)备忘录(MOU)》时确定的。像日本这样当初没投钱的,只能干干总装自己用的那40架F-35A这种没油水的活了。


潜伏ing 发表于 2013-3-14 12:45
老韩的解读比较靠谱,我信你。
本人愚笨,望赐教:
如果是美军自己购买,会采用何种价格?


买飞机都是按批次来的(因为国防预算是按财年来的嘛),比如今年花了20亿买了20架飞机,那“平均采购单价”就是1亿。不过,军方买的不止是飞机,还有配件(比如副油箱、外挂吊舱、头盔瞄准具、检测支持设备等等)、备用件(备用发动机、其他备用零部件),以及一些其他的东西,这些东西都平摊在1亿的“平均采购单价”里了。

而“飞离价格”是一个衡量战机本身价格的口径,刨除了配件、备用件,一般用于衡量不同战机间的价格高低,并不代表军方实际花了多少钱。

盟国一般不需要支付研发费用,他们的采购价格和美军没有明显的差别。对于那些在项目早期支付了费用的盟国,他们获得的是生产份额,比如英国投的钱最多,他们就负责生产所有F-35的后机身,B型的升力风扇、尾喷管,以及一部分电子设备;意大利投的钱第二多,他们就负责生产接近1000个机翼分段;土耳其生产几百个中段机身……每个伙伴国都有很多的份额。这些工作都是有利益的,是当初投资的回报。生产份额的分配是在2006年末、2007年初签订《生产、持续保障和后续研制(PSFD)备忘录(MOU)》时确定的。像日本这样当初没投钱的,只能干干总装自己用的那40架F-35A这种没油水的活了。

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2013-3-14 12:58 上传

阵风外销的价格就比自用的高,F35也是一样,除了最初参与的八国,其他国家要买肯定要付一部分摊入的研发成本