超级军网论F-35项目的成败，及对中国四代机项目的影响
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 08:52:35
追溯到JSF项目，那时的X-32、X-35最大的亮点不是性能，而是庞大的生产量和造价。
这充分证明了在效费比相当的情况下，重型机有着比中型机更大的优势。
然而JSF项目很快被引入歧途，可以说从开始便奠定了F-35尴尬的局面。
1.JSF一开始完全按照效费比优先的设计思路进行研制，但美国的战略需求却发生了改变，其中某些需求的改变是混乱的，直接导致项目管理出现了混乱。
2.F-22一开始的顺利冲晕了厂商的头脑，导致其对F-35的进度和性能太过乐观，完全背离了项目控制要求。
3.多个军种的需求被一股脑的堆积在F-35上，虽然分出多个机型，也导致项目难度大大增加，甚至比F-22的难度更大。
目前看来，即使F-35的三个型号真正实用了，效费比也不如F-22，除了出口弥补损失没有他法，否则国会早就砍掉项目。
中国从中吸取的教训就是，在有重型四代机的情况下，中型机一定要把效费比放在首位。
SF应该致力于在控制成本的情况下，提供尽可能高的性能，而不是做大做强，和J-20 PK，否则只会步F-35的后尘。
目前看来，3D打印技术、成熟技术的应用为鹘鹰控制成本提供了可能，SF要做的，是让成熟技术更成熟，而不是另起锅炉甚至挑战重型机。追溯到JSF项目，那时的X-32、X-35最大的亮点不是性能，而是庞大的生产量和造价。
这充分证明了在效费比相当的情况下，重型机有着比中型机更大的优势。
然而JSF项目很快被引入歧途，可以说从开始便奠定了F-35尴尬的局面。
1.JSF一开始完全按照效费比优先的设计思路进行研制，但美国的战略需求却发生了改变，其中某些需求的改变是混乱的，直接导致项目管理出现了混乱。
2.F-22一开始的顺利冲晕了厂商的头脑，导致其对F-35的进度和性能太过乐观，完全背离了项目控制要求。
3.多个军种的需求被一股脑的堆积在F-35上，虽然分出多个机型，也导致项目难度大大增加，甚至比F-22的难度更大。
目前看来，即使F-35的三个型号真正实用了，效费比也不如F-22，除了出口弥补损失没有他法，否则国会早就砍掉项目。
中国从中吸取的教训就是，在有重型四代机的情况下，中型机一定要把效费比放在首位。
SF应该致力于在控制成本的情况下，提供尽可能高的性能，而不是做大做强，和J-20 PK，否则只会步F-35的后尘。
目前看来，3D打印技术、成熟技术的应用为鹘鹰控制成本提供了可能，SF要做的，是让成熟技术更成熟，而不是另起锅炉甚至挑战重型机。
这充分证明了在效费比相当的情况下，重型机有着比中型机更大的优势。
然而JSF项目很快被引入歧途，可以说从开始便奠定了F-35尴尬的局面。
1.JSF一开始完全按照效费比优先的设计思路进行研制，但美国的战略需求却发生了改变，其中某些需求的改变是混乱的，直接导致项目管理出现了混乱。
2.F-22一开始的顺利冲晕了厂商的头脑，导致其对F-35的进度和性能太过乐观，完全背离了项目控制要求。
3.多个军种的需求被一股脑的堆积在F-35上，虽然分出多个机型，也导致项目难度大大增加，甚至比F-22的难度更大。
目前看来，即使F-35的三个型号真正实用了，效费比也不如F-22，除了出口弥补损失没有他法，否则国会早就砍掉项目。
中国从中吸取的教训就是，在有重型四代机的情况下，中型机一定要把效费比放在首位。
SF应该致力于在控制成本的情况下，提供尽可能高的性能，而不是做大做强，和J-20 PK，否则只会步F-35的后尘。
目前看来，3D打印技术、成熟技术的应用为鹘鹰控制成本提供了可能，SF要做的，是让成熟技术更成熟，而不是另起锅炉甚至挑战重型机。追溯到JSF项目，那时的X-32、X-35最大的亮点不是性能，而是庞大的生产量和造价。
这充分证明了在效费比相当的情况下，重型机有着比中型机更大的优势。
然而JSF项目很快被引入歧途，可以说从开始便奠定了F-35尴尬的局面。
1.JSF一开始完全按照效费比优先的设计思路进行研制，但美国的战略需求却发生了改变，其中某些需求的改变是混乱的，直接导致项目管理出现了混乱。
2.F-22一开始的顺利冲晕了厂商的头脑，导致其对F-35的进度和性能太过乐观，完全背离了项目控制要求。
3.多个军种的需求被一股脑的堆积在F-35上，虽然分出多个机型，也导致项目难度大大增加，甚至比F-22的难度更大。
目前看来，即使F-35的三个型号真正实用了，效费比也不如F-22，除了出口弥补损失没有他法，否则国会早就砍掉项目。
中国从中吸取的教训就是，在有重型四代机的情况下，中型机一定要把效费比放在首位。
SF应该致力于在控制成本的情况下，提供尽可能高的性能，而不是做大做强，和J-20 PK，否则只会步F-35的后尘。
目前看来，3D打印技术、成熟技术的应用为鹘鹰控制成本提供了可能，SF要做的，是让成熟技术更成熟，而不是另起锅炉甚至挑战重型机。
1，现在好像没有谁要求海东青要和J20PK，这个没有见过。
2，倒是有很多人恨不得海东青早点去死
3，海东青要发展，首先必须掌握好需求，这点我觉双手赞成。同理，这个也应该套在J20身上，现在我看了不少吵架的，说J20什么多用途，这是把J20往球电方向发展。真不知道这是盼J20好还是坏
4 ，其他的没什么大意见
2，倒是有很多人恨不得海东青早点去死
3，海东青要发展，首先必须掌握好需求，这点我觉双手赞成。同理，这个也应该套在J20身上，现在我看了不少吵架的，说J20什么多用途，这是把J20往球电方向发展。真不知道这是盼J20好还是坏
4 ，其他的没什么大意见
fhlx 发表于 2013-3-8 16:36 ![]()
1，现在好像没有谁要求海东青要和J20PK，这个没有见过。
2，倒是有很多人恨不得海东青早点去死
3，海东青 ...
希望海东青去死的人总是期盼着另外一种机机的亮相？
1，现在好像没有谁要求海东青要和J20PK，这个没有见过。
2，倒是有很多人恨不得海东青早点去死
3，海东青 ...
希望海东青去死的人总是期盼着另外一种机机的亮相？
fhlx 发表于 2013-3-8 16:36 ![]()
1，现在好像没有谁要求海东青要和J20PK，这个没有见过。
2，倒是有很多人恨不得海东青早点去死
3，海东青 ...
因为粽子采用了许多成熟产品，用电脑比喻就是个拼装机，这玩意生产成本不高，上手快。因此不入那些玩品牌机的人的法眼。
1，现在好像没有谁要求海东青要和J20PK，这个没有见过。
2，倒是有很多人恨不得海东青早点去死
3，海东青 ...
因为粽子采用了许多成熟产品，用电脑比喻就是个拼装机，这玩意生产成本不高，上手快。因此不入那些玩品牌机的人的法眼。
pepper_220 发表于 2013-3-8 16:38 ![]()
希望海东青去死的人总是期盼着另外一种机机的亮相？
什么机？我印象中，大多盼望海东青去死的，都是大喊，重四全能，重四全包的
希望海东青去死的人总是期盼着另外一种机机的亮相？
什么机？我印象中，大多盼望海东青去死的，都是大喊，重四全能，重四全包的
fhlx 发表于 2013-3-8 16:41 ![]()
什么机？我印象中，大多盼望海东青去死的，都是大喊，重四全能，重四全包的
那都是真疯了，大家期盼战略空军也不能到这个程度？可能等0批次的20出完了这个问题也就有答案了
什么机？我印象中，大多盼望海东青去死的，都是大喊，重四全能，重四全包的
那都是真疯了，大家期盼战略空军也不能到这个程度？可能等0批次的20出完了这个问题也就有答案了
pepper_220 发表于 2013-3-8 16:43 ![]()
那都是真疯了，大家期盼战略空军也不能到这个程度？可能等0批次的20出完了这个问题也就有答案了
等20A出了，估计海东青的前途也要有个明朗的前途了。
那些人不是疯了，恰恰相反，他们是要海东青快点去死，只要为了能让海东青死，什么理由都可以用，别说什么万能，全包，就是说20是歼星舰都可以，反正就是要让海东青去死，什么目的嘛，CS大战的衍生必然产物吧
那都是真疯了，大家期盼战略空军也不能到这个程度？可能等0批次的20出完了这个问题也就有答案了
等20A出了，估计海东青的前途也要有个明朗的前途了。
那些人不是疯了，恰恰相反，他们是要海东青快点去死，只要为了能让海东青死，什么理由都可以用，别说什么万能，全包，就是说20是歼星舰都可以，反正就是要让海东青去死，什么目的嘛，CS大战的衍生必然产物吧
润物细无声 发表于 2013-3-8 16:39 ![]()
因为粽子采用了许多成熟产品，用电脑比喻就是个拼装机，这玩意生产成本不高，上手快。因此不入那些玩品牌 ...
不是不入法眼的问题，而是眼睛里容不下的问题，刺眼了
因为粽子采用了许多成熟产品，用电脑比喻就是个拼装机，这玩意生产成本不高，上手快。因此不入那些玩品牌 ...
不是不入法眼的问题，而是眼睛里容不下的问题，刺眼了
fhlx 发表于 2013-3-8 16:36 ![]()
1，现在好像没有谁要求海东青要和J20PK，这个没有见过。
2，倒是有很多人恨不得海东青早点去死
3，海东青 ...
我对J31唯一大的期望是航程增大，作为可能的舰载机，大航程很有用。
1，现在好像没有谁要求海东青要和J20PK，这个没有见过。
2，倒是有很多人恨不得海东青早点去死
3，海东青 ...
我对J31唯一大的期望是航程增大，作为可能的舰载机，大航程很有用。
因为粽子采用了许多成熟产品，用电脑比喻就是个拼装机，这玩意生产成本不高，上手快。因此不入那些玩品牌 ...
自己攒机没问题，但是CPU呢
没有像样的CPU怎么也玩不转
自己攒机没问题，但是CPU呢
没有像样的CPU怎么也玩不转
fhlx 发表于 2013-3-8 16:47 ![]()
等20A出了，估计海东青的前途也要有个明朗的前途了。
那些人不是疯了，恰恰相反，他们是要海东青快点去 ...
你忽略了很重要的一点
希望重4上舰的人们 更期待的是SF的放大版粽子 而不是J20舰载版
等20A出了，估计海东青的前途也要有个明朗的前途了。
那些人不是疯了，恰恰相反，他们是要海东青快点去 ...
你忽略了很重要的一点
希望重4上舰的人们 更期待的是SF的放大版粽子 而不是J20舰载版
LZ所扯的 F35的“成败”。。这个本身就是很扯的东西。。。
别死啊!小金说我要!
楼上确定金胖子用钱买？
一群生活在本天朝搜刮的美帝那边不利于F35的消息海洋里，自以为已经把握世界大势的人们，尽情的YY吧
guoxing1987 发表于 2013-3-9 00:56 ![]()
你忽略了很重要的一点
希望重4上舰的人们 更期待的是SF的放大版粽子 而不是J20舰载版
是吗？我印象中看到的都是20上舰，或直接是611的上舰
海东青放大我是不认可的。
你忽略了很重要的一点
希望重4上舰的人们 更期待的是SF的放大版粽子 而不是J20舰载版
是吗？我印象中看到的都是20上舰，或直接是611的上舰
海东青放大我是不认可的。
Templar9705 发表于 2013-3-9 00:25 ![]()
我对J31唯一大的期望是航程增大，作为可能的舰载机，大航程很有用。
海东青的航程还是个谜，如同J20的航程一样，现在都是猜测。HBKC乱飞。
我对J31唯一大的期望是航程增大，作为可能的舰载机，大航程很有用。
海东青的航程还是个谜，如同J20的航程一样，现在都是猜测。HBKC乱飞。
以我的眼光看，四妹和粽子都很不错，各展其能，各司其职。
F-35和美国60年代的F-111基本类似，都是海空军共同发展，大量采用新技术，结果进度拖延，费用翻番。
另外他预估的3000架产量也太乐观了。在冷轧结束后，除非俄罗斯研制出四代机，否则没人会装备四代机的，有F-16就基本包打天下了。总不会北约盟友内部自相残杀吧？
任何国家空军也不会淘汰100架米格-21、23，去买10架F-35的。那些买了F-35的，也是把F-35当高档机核心，再搭配些大量中低档机。
看看F-16为什么卖得好？主要原因就是性价比高。如果F-35变成了F-15，就没人愿意买了。比如欧洲，俄罗斯不再是威胁了，军队规模在不断缩小，就没必要花大价钱买F-35。有台风或者瑞典鹰狮就可以了。
目前军火销售主要是中东、南亚、东南亚和东亚。
中东只有以色列、沙特和土耳其对付伊朗，沙特是美欧都买。南亚是印度，美国不会卖给巴基斯坦的，连印度也不会优先考虑，印度更优先希望和欧洲合作。印度人骨子里还是挺认欧洲的。东南亚只有泰国有可能，菲律宾想买可是没钱。东亚就是韩日，台湾他也不敢卖，其余盟国就是澳大利亚和加拿大，南美估计没人买。巴西的f-5用了N年，感觉还挺好，倾向于法国的阵风。南美也没什么战争威胁，连F-16也没有几个国家买。
想买的首先是F-16/F-18的用户。铁杆用户就是韩日澳加以沙。英国是两头为难，既想买美国的，又想在欧洲自己搞。1968年工党政府的错误决策就几乎断送了英国的航空工业。现在又在走老路了。主要原因还是欧洲没有战争威胁。
F-35和美国60年代的F-111基本类似，都是海空军共同发展，大量采用新技术，结果进度拖延，费用翻番。
另外他预估的3000架产量也太乐观了。在冷轧结束后，除非俄罗斯研制出四代机，否则没人会装备四代机的，有F-16就基本包打天下了。总不会北约盟友内部自相残杀吧？
任何国家空军也不会淘汰100架米格-21、23，去买10架F-35的。那些买了F-35的，也是把F-35当高档机核心，再搭配些大量中低档机。
看看F-16为什么卖得好？主要原因就是性价比高。如果F-35变成了F-15，就没人愿意买了。比如欧洲，俄罗斯不再是威胁了，军队规模在不断缩小，就没必要花大价钱买F-35。有台风或者瑞典鹰狮就可以了。
目前军火销售主要是中东、南亚、东南亚和东亚。
中东只有以色列、沙特和土耳其对付伊朗，沙特是美欧都买。南亚是印度，美国不会卖给巴基斯坦的，连印度也不会优先考虑，印度更优先希望和欧洲合作。印度人骨子里还是挺认欧洲的。东南亚只有泰国有可能，菲律宾想买可是没钱。东亚就是韩日，台湾他也不敢卖，其余盟国就是澳大利亚和加拿大，南美估计没人买。巴西的f-5用了N年，感觉还挺好，倾向于法国的阵风。南美也没什么战争威胁，连F-16也没有几个国家买。
想买的首先是F-16/F-18的用户。铁杆用户就是韩日澳加以沙。英国是两头为难，既想买美国的，又想在欧洲自己搞。1968年工党政府的错误决策就几乎断送了英国的航空工业。现在又在走老路了。主要原因还是欧洲没有战争威胁。
F-35和美国60年代的F-111基本类似，都是海空军共同发展，大量采用新技术，结果进度拖延，费用翻番。
另外他 ...
如果只看这回复
还以为老欧洲有四代机呢
另外他 ...
如果只看这回复
还以为老欧洲有四代机呢
fhlx 发表于 2013-3-8 16:36 ![]()
1，现在好像没有谁要求海东青要和J20PK，这个没有见过。
2，倒是有很多人恨不得海东青早点去死
3，海东青 ...
对21 没意见 只不过看不上有些人 黑20 捧21
1，现在好像没有谁要求海东青要和J20PK，这个没有见过。
2，倒是有很多人恨不得海东青早点去死
3，海东青 ...
对21 没意见 只不过看不上有些人 黑20 捧21
740159711 发表于 2013-3-9 20:48 ![]()
对21 没意见 只不过看不上有些人 黑20 捧21
嗯。我看得比较多的是要捏死海东青的，为了反击，有些人确实不自觉的也要踩20的。
对21 没意见 只不过看不上有些人 黑20 捧21
嗯。我看得比较多的是要捏死海东青的，为了反击，有些人确实不自觉的也要踩20的。
fhlx 发表于 2013-3-9 20:52 ![]()
嗯。我看得比较多的是要捏死海东青的，为了反击，有些人确实不自觉的也要踩20的。
本来CS就是莫些人太傲气一定要分个高下才搞出来的～～so... 一粉赛10黑 你懂的～
嗯。我看得比较多的是要捏死海东青的，为了反击，有些人确实不自觉的也要踩20的。
本来CS就是莫些人太傲气一定要分个高下才搞出来的～～so... 一粉赛10黑 你懂的～
asd65672 发表于 2013-3-9 19:58 ![]()
F-35和美国60年代的F-111基本类似，都是海空军共同发展，大量采用新技术，结果进度拖延，费用翻番。
另外他 ...
分析的挺到位 完全可以独开一贴
F-35和美国60年代的F-111基本类似，都是海空军共同发展，大量采用新技术，结果进度拖延，费用翻番。
另外他 ...
分析的挺到位 完全可以独开一贴
740159711 发表于 2013-3-9 20:54 ![]()
本来CS就是莫些人太傲气一定要分个高下才搞出来的～～so... 一粉赛10黑 你懂的～
这个没办法，实际上现在不管南北还是CS，技术水准差不太多，你贬低一方的东西，闹不好也是你自己一方的短板。例如最近我看吵来吵去的什么海东青的动力问题，我真不知道用这点来捏死海东青有意义没？是不是没过脑子，用这个来捏，因为现在的20的毛发，和Rd33同样是毛发，同代，WS15等到猴年马月吧，真想不明白，用这个来想捏死海东青，怎么不顺手把20也要踩个半死
本来CS就是莫些人太傲气一定要分个高下才搞出来的～～so... 一粉赛10黑 你懂的～
这个没办法，实际上现在不管南北还是CS，技术水准差不太多，你贬低一方的东西，闹不好也是你自己一方的短板。例如最近我看吵来吵去的什么海东青的动力问题，我真不知道用这点来捏死海东青有意义没？是不是没过脑子，用这个来捏，因为现在的20的毛发，和Rd33同样是毛发，同代，WS15等到猴年马月吧，真想不明白，用这个来想捏死海东青，怎么不顺手把20也要踩个半死
fhlx 发表于 2013-3-9 21:02 ![]()
这个没办法，实际上现在不管南北还是CS，技术水准差不太多，你贬低一方的东西，闹不好也是你自己一方的短 ...
其实 20的超音速优化 和21的亚音速优化本来就可以共存的～ 只要不是哪家人自己不自量力存心搞另一家的话～
这个没办法，实际上现在不管南北还是CS，技术水准差不太多，你贬低一方的东西，闹不好也是你自己一方的短 ...
其实 20的超音速优化 和21的亚音速优化本来就可以共存的～ 只要不是哪家人自己不自量力存心搞另一家的话～
干嘛非要搞死一个？高低搭配么，MD还有22和35两种呢。
润物细无声 发表于 2013-3-8 16:39 ![]()
因为粽子采用了许多成熟产品，用电脑比喻就是个拼装机，这玩意生产成本不高，上手快。因此不入那些玩品牌 ...
其实那些所谓的品牌机也是用的外国CPU和山寨组件拼凑起来的，却看不起穷兄弟
因为粽子采用了许多成熟产品，用电脑比喻就是个拼装机，这玩意生产成本不高，上手快。因此不入那些玩品牌 ...
其实那些所谓的品牌机也是用的外国CPU和山寨组件拼凑起来的，却看不起穷兄弟
F35的致命点是进度拖延，希望粽子一切顺利
fhlx 发表于 2013-3-9 18:01 ![]()
是吗？我印象中看到的都是20上舰，或直接是611的上舰
海东青放大我是不认可的。
某鱼就是代表
是吗？我印象中看到的都是20上舰，或直接是611的上舰
海东青放大我是不认可的。
某鱼就是代表
f35成败的成败？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
当f35不再是xf35的时候就没有失败一说
当f35不再是xf35的时候就没有失败一说
35的需求分析就决定难度极大,有些问题是正常的,就md的水平解决是早晚的事。
如果你是军工从业人员,就会对效费比不报什么希望,在我们全面落后的领域,多付出些能达到需求就谢天谢地了。
如果你是军工从业人员,就会对效费比不报什么希望,在我们全面落后的领域,多付出些能达到需求就谢天谢地了。
交话费地瓜 发表于 2013-3-9 20:58 ![]()
分析的挺到位 完全可以独开一贴
过奖。
我不看好沈飞。不过能搞出一个不是仿制的也算不错了。放大是不可能的，工作量太大，也没必要。
上舰与否现在下结论还为时过早。J-20上舰难题也比较多。中国航母又不是和美国对抗的，没必要针锋相对。鹞鹰的希望还是空军的低档机和出口。就怕鹞鹰变成中国的米格-29。
分析的挺到位 完全可以独开一贴
过奖。
我不看好沈飞。不过能搞出一个不是仿制的也算不错了。放大是不可能的，工作量太大，也没必要。
上舰与否现在下结论还为时过早。J-20上舰难题也比较多。中国航母又不是和美国对抗的，没必要针锋相对。鹞鹰的希望还是空军的低档机和出口。就怕鹞鹰变成中国的米格-29。
F-35和美国60年代的F-111基本类似，都是海空军共同发展，大量采用新技术，结果进度拖延，费用翻番。
另外他 ...
当然最先是16、18（还有15）的用户。
但是你把这些拿走，还剩几个国家了？
另外他 ...
当然最先是16、18（还有15）的用户。
但是你把这些拿走，还剩几个国家了？
隔夜茶 发表于 2013-3-9 17:46 ![]()
一群生活在本天朝搜刮的美帝那边不利于F35的消息海洋里，自以为已经把握世界大势的人们，尽情的YY吧
MD不也这么做，不然肿么给弯弯和霓虹洗脑，大家半斤八两，谁也说不上谁。
一群生活在本天朝搜刮的美帝那边不利于F35的消息海洋里，自以为已经把握世界大势的人们，尽情的YY吧
MD不也这么做，不然肿么给弯弯和霓虹洗脑，大家半斤八两，谁也说不上谁。
asd65672 发表于 2013-3-9 23:52 ![]()
过奖。
我不看好沈飞。不过能搞出一个不是仿制的也算不错了。放大是不可能的，工作量太大，也没必要。 ...
拼装货，山寨货只能暂时凑凑数，不是长远之计，要掌握核心技术的情况下，拼装出口才有前途。
SF还有很多要做的，不要有点东西就吹上天，真正拿出好东西，别人不会看不见。
过奖。
我不看好沈飞。不过能搞出一个不是仿制的也算不错了。放大是不可能的，工作量太大，也没必要。 ...
拼装货，山寨货只能暂时凑凑数，不是长远之计，要掌握核心技术的情况下，拼装出口才有前途。
SF还有很多要做的，不要有点东西就吹上天，真正拿出好东西，别人不会看不见。
guoxing1987 发表于 2013-3-9 22:01 ![]()
某鱼就是代表
因此，虽然我对lizyu没任何恶感，但不同意他的这个观点
某鱼就是代表
因此，虽然我对lizyu没任何恶感，但不同意他的这个观点
GDI2000 发表于 2013-3-9 21:36 ![]()
其实那些所谓的品牌机也是用的外国CPU和山寨组件拼凑起来的，却看不起穷兄弟
明鉴了哈
其实那些所谓的品牌机也是用的外国CPU和山寨组件拼凑起来的，却看不起穷兄弟
明鉴了哈F35混乱的管理，楼主见识广啊
当F35真的在战场扬威之时，诸多F35黑又能找出诸如体系之类的理由。。。
不论如何，F35是一大威胁，贬低敌人显得自己也很脆弱。。。
不论如何，F35是一大威胁，贬低敌人显得自己也很脆弱。。。