超级军网建议看下央视9台近期播出的《中苏外交档案解密》
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 16:41:15
最近无意在电视上看到，在网络上也搜了一下，个人觉得是不可多得的精品，从45年苏联秘密支持国民党讲起，解了一些此前流传但没有官方证实的历史。值得一看，此为链接http://tv.cntv.cn/video/C40164/1c969a0e21b244f8918ac3cccadbc0fa最近无意在电视上看到，在网络上也搜了一下，个人觉得是不可多得的精品，从45年苏联秘密支持国民党讲起，解了一些此前流传但没有官方证实的历史。值得一看，此为链接http://tv.cntv.cn/video/C40164/1c969a0e21b244f8918ac3cccadbc0fa
看啦， 是非常不错的
可见有效的沟通是多重要，其实除了斯大林，其他的在太祖眼里都是小辈儿的，压根没入法眼
shanyubin 发表于 2013-2-15 23:48 
可见有效的沟通是多重要，其实除了斯大林，其他的在太祖眼里都是小辈儿的，压根没入法眼
问题是斯大林也是这么看太祖的
可见有效的沟通是多重要，其实除了斯大林，其他的在太祖眼里都是小辈儿的，压根没入法眼
问题是斯大林也是这么看太祖的
看了前面几集，感觉那个时候苏联看我们就和我们现在看朝鲜一样，都是不听话的小弟……来自: Android客户端
shanyubin 发表于 2013-2-15 23:48
可见有效的沟通是多重要，其实除了斯大林，其他的在太祖眼里都是小辈儿的，压根没入法眼
坏就坏在把这种个人感觉带进了国家关系。而且动不动就说些极端的话。
不同意搞联合舰队就说不同意好了，说什么万里海岸线都给苏联，我们重上井冈山。
可见有效的沟通是多重要，其实除了斯大林，其他的在太祖眼里都是小辈儿的，压根没入法眼
坏就坏在把这种个人感觉带进了国家关系。而且动不动就说些极端的话。
不同意搞联合舰队就说不同意好了，说什么万里海岸线都给苏联，我们重上井冈山。
我看到中苏交恶那里，说中国边防军队严格执行中央不还手的命令，都已经死人了，还没有正式还手的打算。是不是现在对日、对外政策也这么干的？
呵呵，说起支持国民党，那是历史悠久，红军被王明折腾成几万人就是斯大林跟秃子搞的好事，可惜，可惜，毛爷爷居然也在暴力讨薪的队伍中，当然也是毛爷爷主动加入，因为通晓历史，军事爱学习的毛爷爷明白，当时需要全国动员，需要一段时间的共产体制。
再早一些，张作霖杀李大钊等人，谭嗣同的奏折，都有毛子的事情，毛子解体只是还账，慢慢来，慢慢还，呵呵
再早一些，张作霖杀李大钊等人，谭嗣同的奏折，都有毛子的事情，毛子解体只是还账，慢慢来，慢慢还，呵呵
CarrierVessel16 发表于 2013-2-16 03:05
坏就坏在把这种个人感觉带进了国家关系。而且动不动就说些极端的话。
不同意搞联合舰队就说不同意好了， ...
很同感，有些语言自己人都得联系起来理解，老外更是一头雾水，后期太祖膨胀到一定程度了
坏就坏在把这种个人感觉带进了国家关系。而且动不动就说些极端的话。
不同意搞联合舰队就说不同意好了， ...
很同感，有些语言自己人都得联系起来理解，老外更是一头雾水，后期太祖膨胀到一定程度了
老毛是民族主义者和现实主义者
毛子从来就不是什么好人，以前我们弱的时候总是想吞并我们，让我们乖乖的做小弟，一言不合就喊打喊杀。现在我们强了还时不时的在背后给我们来点小动作。
CarrierVessel16 发表于 2013-2-16 03:05
坏就坏在把这种个人感觉带进了国家关系。而且动不动就说些极端的话。
不同意搞联合舰队就说不同意好了， ...
你只知其一不知其二。那年代中国最反感的就是殖民主义、帝国主义，毛泽东的敏感不是没有道理！
坏就坏在把这种个人感觉带进了国家关系。而且动不动就说些极端的话。
不同意搞联合舰队就说不同意好了， ...
你只知其一不知其二。那年代中国最反感的就是殖民主义、帝国主义，毛泽东的敏感不是没有道理！
CarrierVessel16 发表于 2013-2-16 03:05
坏就坏在把这种个人感觉带进了国家关系。而且动不动就说些极端的话。
不同意搞联合舰队就说不同意好了， ...
这只是谈判的技巧，只是为了表现一种姿态。苏联不可能接管万里海岸，自然中国也不可能同意联合舰队。
坏就坏在把这种个人感觉带进了国家关系。而且动不动就说些极端的话。
不同意搞联合舰队就说不同意好了， ...
这只是谈判的技巧，只是为了表现一种姿态。苏联不可能接管万里海岸，自然中国也不可能同意联合舰队。
shanyubin 发表于 2013-2-16 11:56
很同感，有些语言自己人都得联系起来理解，老外更是一头雾水，后期太祖膨胀到一定程度了
太祖谈判可没一次吃过亏，好处都拿到了。他后面的太宗说话也是内涵流派，好处也是占尽。
很同感，有些语言自己人都得联系起来理解，老外更是一头雾水，后期太祖膨胀到一定程度了
太祖谈判可没一次吃过亏，好处都拿到了。他后面的太宗说话也是内涵流派，好处也是占尽。
中苏交恶那段讲得很写实，看得蛮震撼
看了几集，感觉专家完全站在狭隘的利己立场说话（太利己、太主观的史观，终究是站不住脚的）
例如，毛泽东1958年8月炮轰金门事先没有与苏联打招呼，专家说这完全是中国军队内部的事情所以不必与盟国（苏联）事先通报。 在这一集中还说，炮轰金门时美国派遣了5艘航母进驻台海。如果美国与中国大陆因为金门而发生了军事冲突甚至上升为局部战争，苏联作为中国的条约盟国是不是得卷入战争？所以这种挑事，我看还是应该与主要盟国有事前协商的。
类似的，美国对日本有安保同盟义务，所以美国必然后约束日本在钓鱼岛、北方四岛不能挑事主动搞起对华、对俄的军事交火冲突，不然会把美国拖入它所不期望的与大国的热战之中
例如，毛泽东1958年8月炮轰金门事先没有与苏联打招呼，专家说这完全是中国军队内部的事情所以不必与盟国（苏联）事先通报。 在这一集中还说，炮轰金门时美国派遣了5艘航母进驻台海。如果美国与中国大陆因为金门而发生了军事冲突甚至上升为局部战争，苏联作为中国的条约盟国是不是得卷入战争？所以这种挑事，我看还是应该与主要盟国有事前协商的。
类似的，美国对日本有安保同盟义务，所以美国必然后约束日本在钓鱼岛、北方四岛不能挑事主动搞起对华、对俄的军事交火冲突，不然会把美国拖入它所不期望的与大国的热战之中
yzyz121 发表于 2013-2-16 14:12
这只是谈判的技巧，只是为了表现一种姿态。苏联不可能接管万里海岸，自然中国也不可能同意联合舰队。
这不是技巧，而是气愤。是对苏联侵犯中国主权的指责。
这只是谈判的技巧，只是为了表现一种姿态。苏联不可能接管万里海岸，自然中国也不可能同意联合舰队。
这不是技巧，而是气愤。是对苏联侵犯中国主权的指责。
yzyz121 发表于 2013-2-16 14:16
太祖谈判可没一次吃过亏，好处都拿到了。他后面的太宗说话也是内涵流派，好处也是占尽。
好处都拿到了，换来了中苏对抗。
太祖谈判可没一次吃过亏，好处都拿到了。他后面的太宗说话也是内涵流派，好处也是占尽。
好处都拿到了，换来了中苏对抗。
yzyz121 发表于 2013-2-16 14:12
这只是谈判的技巧，只是为了表现一种姿态。苏联不可能接管万里海岸，自然中国也不可能同意联合舰队。
中苏交恶，赫鲁晓夫和毛泽东个人要负很大责任。
这种谈判当中的极端的措辞夸大了矛盾，激化了对抗。
这只是谈判的技巧，只是为了表现一种姿态。苏联不可能接管万里海岸，自然中国也不可能同意联合舰队。
中苏交恶，赫鲁晓夫和毛泽东个人要负很大责任。
这种谈判当中的极端的措辞夸大了矛盾，激化了对抗。
其实呢，最重要的是没有直接给“逼债”谣言翻案，但是间接承认60年后关系一度缓和，赫秃子甚至有意把专家派回来。而他22大乱放炮又给搅和坏了。感觉秃子实在不会做人呀。历史上给中国好处最多的是他，临了交恶的黑锅还是他的。
东方亮 发表于 2013-2-16 13:59
你只知其一不知其二。那年代中国最反感的就是殖民主义、帝国主义，毛泽东的敏感不是没有道理！
敏感归敏感，可以拒绝联合舰队等。苏联也是来试探而不是强加这件事。
但是表现得如此气愤，在外交场合说这种夸大其辞的话就不应该了。
你只知其一不知其二。那年代中国最反感的就是殖民主义、帝国主义，毛泽东的敏感不是没有道理！
敏感归敏感，可以拒绝联合舰队等。苏联也是来试探而不是强加这件事。
但是表现得如此气愤，在外交场合说这种夸大其辞的话就不应该了。
ligand 发表于 2013-2-16 14:41
看了几集，感觉专家完全站在狭隘的利己立场说话（太利己、太主观的史观，终究是站不住脚的）
例如，毛泽 ...
58年金门炮战是在赫鲁晓夫访华刚刚回国。外界会觉得炮战得到了苏联的支持。
而苏联却事先不知道，苏联肯定感觉自己被人阴谋利用了。
看了几集，感觉专家完全站在狭隘的利己立场说话（太利己、太主观的史观，终究是站不住脚的）
例如，毛泽 ...
58年金门炮战是在赫鲁晓夫访华刚刚回国。外界会觉得炮战得到了苏联的支持。
而苏联却事先不知道，苏联肯定感觉自己被人阴谋利用了。
Mingfengguo 发表于 2013-2-16 12:37
毛子从来就不是什么好人，以前我们弱的时候总是想吞并我们，让我们乖乖的做小弟，一言不合就喊打喊杀。现在 ...
还记得中学历史课本上，那幅《时局图》么？毛子一直希望以长城为界，把新疆，青海，甘肃，宁夏，内外蒙，东北地区全部吞并，建立一个“黄俄罗斯”附属国（名称上类似于欧洲部分的白俄罗斯），然后纳入毛子的版图。1864年，刚经历过西北回民暴乱，南方又刚平定太平天国，汉族地主势力坐大，清政府财政拮据、内外交困之时，毛子不失时机地来趁火打劫了，逼迫清政府签订《中俄勘分西北界约记》，巴尔喀什湖一带，几十万平方公里土地被割让。正因为危机空前严重，清政府才不得不向洋务派妥协，上海外滩开埠，次年江南制造总局建立，洋务运动正式开始。。。。。那部纪录片里，沈志华也隐晦地提到了1944年，新疆的“三区革命”，那也是汉人不忍回顾的血腥一页，毛子正是幕后主使。
毛子从来就不是什么好人，以前我们弱的时候总是想吞并我们，让我们乖乖的做小弟，一言不合就喊打喊杀。现在 ...
还记得中学历史课本上，那幅《时局图》么？毛子一直希望以长城为界，把新疆，青海，甘肃，宁夏，内外蒙，东北地区全部吞并，建立一个“黄俄罗斯”附属国（名称上类似于欧洲部分的白俄罗斯），然后纳入毛子的版图。1864年，刚经历过西北回民暴乱，南方又刚平定太平天国，汉族地主势力坐大，清政府财政拮据、内外交困之时，毛子不失时机地来趁火打劫了，逼迫清政府签订《中俄勘分西北界约记》，巴尔喀什湖一带，几十万平方公里土地被割让。正因为危机空前严重，清政府才不得不向洋务派妥协，上海外滩开埠，次年江南制造总局建立，洋务运动正式开始。。。。。那部纪录片里，沈志华也隐晦地提到了1944年，新疆的“三区革命”，那也是汉人不忍回顾的血腥一页，毛子正是幕后主使。
一个老头子 发表于 2013-2-16 15:45
其实呢，最重要的是没有直接给“逼债”谣言翻案，但是间接承认60年后关系一度缓和，赫秃子甚至有意把专家派 ...
理论上，社会主义国家之间的外交关系还不成熟。究竟应该是国家主权至上，还是意识形态挂帅。
运作上，双方都缺乏求同存异、平衡妥协的意愿和能力。
其实呢，最重要的是没有直接给“逼债”谣言翻案，但是间接承认60年后关系一度缓和，赫秃子甚至有意把专家派 ...
理论上，社会主义国家之间的外交关系还不成熟。究竟应该是国家主权至上，还是意识形态挂帅。
运作上，双方都缺乏求同存异、平衡妥协的意愿和能力。
一个老头子 发表于 2013-2-16 15:45
其实呢，最重要的是没有直接给“逼债”谣言翻案，但是间接承认60年后关系一度缓和，赫秃子甚至有意把专家派 ...
苏联逼债，三年自然灾害。现在还是很流行的。
而官方的提法是，三年经济困难时期。
其实呢，最重要的是没有直接给“逼债”谣言翻案，但是间接承认60年后关系一度缓和，赫秃子甚至有意把专家派 ...
苏联逼债，三年自然灾害。现在还是很流行的。
而官方的提法是，三年经济困难时期。
CarrierVessel16 发表于 2013-2-16 03:05
坏就坏在把这种个人感觉带进了国家关系。而且动不动就说些极端的话。
不同意搞联合舰队就说不同意好了， ...
那是说给苏联听，也是说给党内两派人听：亲苏的，亲欧美的。
坏就坏在把这种个人感觉带进了国家关系。而且动不动就说些极端的话。
不同意搞联合舰队就说不同意好了， ...
那是说给苏联听，也是说给党内两派人听：亲苏的，亲欧美的。
wzq8511 发表于 2013-2-16 16:20
那是说给苏联听，也是说给党内两派人听：亲苏的，亲欧美的。
哪有这么多派别。就是对苏联发脾气。
那是说给苏联听，也是说给党内两派人听：亲苏的，亲欧美的。
哪有这么多派别。就是对苏联发脾气。
灌水也是艺术 发表于 2013-2-16 15:59
还记得中学历史课本上，那幅《时局图》么？毛子一直希望以长城为界，把新疆，青海，甘肃，宁夏，内 ...
同样的思路，当苏联人听到东风压倒西风后很快就联想到了黄祸。
还记得中学历史课本上，那幅《时局图》么？毛子一直希望以长城为界，把新疆，青海，甘肃，宁夏，内 ...
同样的思路，当苏联人听到东风压倒西风后很快就联想到了黄祸。
灌水也是艺术 发表于 2013-2-16 15:59
还记得中学历史课本上，那幅《时局图》么？毛子一直希望以长城为界，把新疆，青海，甘肃，宁夏，内 ...
还有 中苏友好同盟条约 对东北的特权。
还记得中学历史课本上，那幅《时局图》么？毛子一直希望以长城为界，把新疆，青海，甘肃，宁夏，内 ...
还有 中苏友好同盟条约 对东北的特权。
CarrierVessel16 发表于 2013-2-16 16:24
哪有这么多派别。就是对苏联发脾气。
我只能呵呵。当时党内亲苏的，党内外对欧美抱有幻想的，可不要太多。
哪有这么多派别。就是对苏联发脾气。
我只能呵呵。当时党内亲苏的，党内外对欧美抱有幻想的，可不要太多。
wzq8511 发表于 2013-2-16 16:29
我只能呵呵。当时党内亲苏的，党内外对欧美抱有幻想的，可不要太多。
是因为亲苏的威胁到毛主席的地位了吗
我只能呵呵。当时党内亲苏的，党内外对欧美抱有幻想的，可不要太多。
是因为亲苏的威胁到毛主席的地位了吗
CarrierVessel16 发表于 2013-2-16 16:28
还有 中苏友好同盟条约 对东北的特权。
民间一直有说法，1950年太祖访苏，是希望把新疆和外蒙一并拿回来的。但是，毛子的态度是，外蒙如果被我们收回，则西伯利亚大铁路与国境线近在咫尺，万一时局有变，我们很容易就能切断它。而这条铁路一旦被切断，整个东西伯利亚与远东地区也就全都没了。所以，毛子不可能让步。后来，受珍宝岛事件的刺激，它在远东地区又修了第二条西伯利亚铁路，其实就是在离黑龙江更靠北的地方，又修了条备份的支线而已，防止南线被切断后，影响它向该地区投送力量。。。。。太祖咽下了这口气，两害相权取其轻，外蒙独立被承认了。但是，新疆和东北地区则绝不会再妥协。后来整治高饶集团，新疆平叛，是下了狠手的，就是为了尽可能斩草除根。
还有 中苏友好同盟条约 对东北的特权。
民间一直有说法，1950年太祖访苏，是希望把新疆和外蒙一并拿回来的。但是，毛子的态度是，外蒙如果被我们收回，则西伯利亚大铁路与国境线近在咫尺，万一时局有变，我们很容易就能切断它。而这条铁路一旦被切断，整个东西伯利亚与远东地区也就全都没了。所以，毛子不可能让步。后来，受珍宝岛事件的刺激，它在远东地区又修了第二条西伯利亚铁路，其实就是在离黑龙江更靠北的地方，又修了条备份的支线而已，防止南线被切断后，影响它向该地区投送力量。。。。。太祖咽下了这口气，两害相权取其轻，外蒙独立被承认了。但是，新疆和东北地区则绝不会再妥协。后来整治高饶集团，新疆平叛，是下了狠手的，就是为了尽可能斩草除根。
CarrierVessel16 发表于 2013-2-16 16:36
是因为亲苏的威胁到毛主席的地位了吗
没人能取代毛的位置，那时候谁也没这底气。高岗想取代的是周总理，但是他犯了几个大忌---1、自不量力，太高估自己的党内能量。2、搞秘密串联，弄出个“军党论”和“白区党论”的怪调调，还试图拉拢林彪。3、虽然他骨子里未必是毛子的内应，但他一贯跟毛子走得近，发表的言论也有很多暧昧过头的。那时候太祖刚建立起政权，对这种言行，格外敏感。 他不悲剧，谁悲剧？
是因为亲苏的威胁到毛主席的地位了吗
没人能取代毛的位置，那时候谁也没这底气。高岗想取代的是周总理，但是他犯了几个大忌---1、自不量力，太高估自己的党内能量。2、搞秘密串联，弄出个“军党论”和“白区党论”的怪调调，还试图拉拢林彪。3、虽然他骨子里未必是毛子的内应，但他一贯跟毛子走得近，发表的言论也有很多暧昧过头的。那时候太祖刚建立起政权，对这种言行，格外敏感。 他不悲剧，谁悲剧？
CarrierVessel16 发表于 2013-2-16 15:46
敏感归敏感，可以拒绝联合舰队等。苏联也是来试探而不是强加这件事。
但是表现得如此气愤，在外交场合说 ...
那时的中的外交国不如现在脂粉满面，那时的毛泽东中央集体们刚打完仗血气方刚的土包子怎么和霸气奸巧的鹅毛子比。
敏感归敏感，可以拒绝联合舰队等。苏联也是来试探而不是强加这件事。
但是表现得如此气愤，在外交场合说 ...
那时的中的外交国不如现在脂粉满面，那时的毛泽东中央集体们刚打完仗血气方刚的土包子怎么和霸气奸巧的鹅毛子比。
灌水也是艺术 发表于 2013-2-16 16:53
没人能取代毛的位置，那时候谁也没这底气。高岗想取代的是周总理，但是他犯了几个大忌---1、自不量力，太 ...
难道说的是王明？
没人能取代毛的位置，那时候谁也没这底气。高岗想取代的是周总理，但是他犯了几个大忌---1、自不量力，太 ...
难道说的是王明？
灌水也是艺术 发表于 2013-2-16 16:45
民间一直有说法，1950年太祖访苏，是希望把新疆和外蒙一并拿回来的。但是，毛子的态度是，外蒙如果被我们 ...
我说的条约是苏联和民国签的。
民间一直有说法，1950年太祖访苏，是希望把新疆和外蒙一并拿回来的。但是，毛子的态度是，外蒙如果被我们 ...
我说的条约是苏联和民国签的。
CarrierVessel16 发表于 2013-2-16 16:57
我说的条约是苏联和民国签的。
那是我看岔了，我以为是1950年的《中苏友好同盟互助条约》。。。实际上，民国时期，TG跟毛子也签过一个条约的。当时，KMT跟美爹签了个《中美友好通商航海条约》，这个条约现在在历史书里已经被批烂了，跟二十一条同等待遇。。。。但1948年，TG跟毛子也签了个《莫斯科商约》，跟那玩意半斤八两，如今就几乎无人提及了。。。弱国无外交，无论TG还是KMT，内心都不可能甘愿签这样的条约，但夺取政权压倒一切，人在屋檐下，不低头能咋地？只不过最后胜利的那一方，知道这种权宜之计不能当真，所以1950年的条约，实际上就有推翻1948年条约的意味在里面。。。。这个典故，在那部纪录片里，肯定不会被涉及的，太敏感，也太憋屈了。。
我说的条约是苏联和民国签的。
那是我看岔了，我以为是1950年的《中苏友好同盟互助条约》。。。实际上，民国时期，TG跟毛子也签过一个条约的。当时，KMT跟美爹签了个《中美友好通商航海条约》，这个条约现在在历史书里已经被批烂了，跟二十一条同等待遇。。。。但1948年，TG跟毛子也签了个《莫斯科商约》，跟那玩意半斤八两，如今就几乎无人提及了。。。弱国无外交，无论TG还是KMT，内心都不可能甘愿签这样的条约，但夺取政权压倒一切，人在屋檐下，不低头能咋地？只不过最后胜利的那一方，知道这种权宜之计不能当真，所以1950年的条约，实际上就有推翻1948年条约的意味在里面。。。。这个典故，在那部纪录片里，肯定不会被涉及的，太敏感，也太憋屈了。。
灌水也是艺术 发表于 2013-2-16 17:09
那是我看岔了，我以为是1950年的《中苏友好同盟互助条约》。。。实际上，民国时期，TG跟毛子也签过一个条 ...
有这条约？ 网上搜不到
那是我看岔了，我以为是1950年的《中苏友好同盟互助条约》。。。实际上，民国时期，TG跟毛子也签过一个条 ...
但1948年，TG跟毛子也签了个《莫斯科商约》
有这条约？ 网上搜不到
CarrierVessel16 发表于 2013-2-16 17:22
有这条约？ 网上搜不到
绝对有，我大学时，在图书馆里一本书上，偶然发现的。条约全名没记住，但是，1948年签署，条约名字里有“莫斯科”，绝对没错，才过去几年而已，我还没忘。。。。当时我也很讶异，也去网上查了，查不到。。。但是那本书是严谨的，不可能造谣，而且这个事情也是顺便被提及的，文章主要并没说这个。。。。如果你以后能查到点什么，也希望能贴出来与我们讨论。
有这条约？ 网上搜不到
绝对有，我大学时，在图书馆里一本书上，偶然发现的。条约全名没记住，但是，1948年签署，条约名字里有“莫斯科”，绝对没错，才过去几年而已，我还没忘。。。。当时我也很讶异，也去网上查了，查不到。。。但是那本书是严谨的，不可能造谣，而且这个事情也是顺便被提及的，文章主要并没说这个。。。。如果你以后能查到点什么，也希望能贴出来与我们讨论。
灌水也是艺术 发表于 2013-2-16 17:34
绝对有，我大学时，在图书馆里一本书上，偶然发现的。条约全名没记住，但是，1948年签署，条约名字里有“ ...
等我先学俄文先。
绝对有，我大学时，在图书馆里一本书上，偶然发现的。条约全名没记住，但是，1948年签署，条约名字里有“ ...
等我先学俄文先。