醉谈现代反潜

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 07:22:03



(既然是醉谈,就不拉什么大旗了,调理也非常混乱,呵呵,就谈谈自己的看法好了)

论坛之中,常有争论,曰现代反潜手段谁执牛耳?大致分为如下几种观点:
一种是认为航空反潜是现代反潜的核心和标志性力量,其所持的论据就是白头鹰和脚盆的P3C,P8A,以及SH60等众多的反潜机配备和脚盆八八舰队在美日同萌军事力量中”第七舰队反潜大队”的地位,以及二战时代被英美反潜巡逻机所击沉的一干U艇惨剧

另一种是认为对付潜艇的最好武器还是潜艇,大致这些亲所想象的场景是在漆黑冰冷的大洋深处,两艘核动力黑鱼在无声的追逐厮杀,潜艇中的声纳兵在关注着对方可能出现的任何一点疏漏,而艇上各战位的官兵都谨小慎微的绝不发出一点响声,仿佛即使是高声说一句话都会导致自身潜艇的暴漏和最终对抗失败,被攻击和撕裂,被压力所粉碎永不得超生······

当然,还有的亲认为美帝的SOSUS系统乃是反潜神器,兔子和毛熊的黑鱼一出港在关岛(或者是冰岛或者是其他什么很远地方的岛)的监听站就能听到了。

还有的亲谈到诸如水面舰艇反潜、大洋监测船、无人反潜平台(UUV,和美帝的反潜无人艇等)、卫星,还有其他很多东东。


个人以为,现代反潜乃是体制反潜,绝不是对比一两件武器的先进程度或是数量能够说清楚强弱的

大家都认为航空反潜是决定力量,诚然,航空反潜的优势明显,比如反应速度快,搜索速度快等。但航空反潜的缺点也很多,航空反潜能够用的搜索器材主要有搜潜雷达、磁异常探测仪、反潜浮标和航空吊放声纳等。但是这些器材中搜潜雷达仅能搜索通气管或水面状态的潜艇,其他三种都有稳定控制区域小(航空浮标单枚可以稳定检测的区域不过半径数公里),作用时间短的缺点。一般来说,航空反潜是确知某一区域有或很有可能有潜艇情况下应招反潜或重点监视巡逻的利器,而不是单独反潜的决定力量

至于对付潜艇的最好武器是潜艇这种说法,其实是中了冷战时期白头鹰和毛熊深海追逐的毒素了,那种蕴含着骑士精神的单挑情结,无论是在现代地面战场上还是海上战场上都已经过时了,光荣与梦想的骑士时代已经过去。

现在,我要请大家和我念一句口诀:
反潜靠潜,冷战余孽;反潜靠飞,二战思想

至于其他的手段,水面舰艇反潜灵活性较差,
大洋监视船战时可用性较差,只能够用以在平时探查假想敌潜艇的出动和活动规律;
无人反潜平台智能较差,续航力和机动性有限;
卫星一般来说只能探测水面航行、系泊或下潜深度较浅情况下的潜艇。
这些手段都有限制和应用范围。
现代反潜,乃是体系反潜,无论是白头鹰还是其他什么具有完整水声体系的国家,其强调的都是源头监视,持续跟踪,而后才是有效控制与打击。单一的兵器只能做到最后面的有效控制与打击,而前面两个要素都必须拥有完整的水声监视体系才能够实现的。

所以各位亲,既不能因为脚盆多如牛毛的反潜机和先进潜艇就对其反潜能力顶礼膜拜;也不能因为我国舰载反潜机的数量较少就妄自菲薄,更不能因为新服役的如高新六号等武器就沾沾自喜。我还是那句话,作为拥有完整水声科研生产装备体系的我国,在反潜方面虽然弱于美国,但单打独斗的情况下,绝不会弱于脚盆,即使他们被称为是世界反潜最强的海军,或者是第七舰队反潜大队。




(既然是醉谈,就不拉什么大旗了,调理也非常混乱,呵呵,就谈谈自己的看法好了)

论坛之中,常有争论,曰现代反潜手段谁执牛耳?大致分为如下几种观点:
一种是认为航空反潜是现代反潜的核心和标志性力量,其所持的论据就是白头鹰和脚盆的P3C,P8A,以及SH60等众多的反潜机配备和脚盆八八舰队在美日同萌军事力量中”第七舰队反潜大队”的地位,以及二战时代被英美反潜巡逻机所击沉的一干U艇惨剧

另一种是认为对付潜艇的最好武器还是潜艇,大致这些亲所想象的场景是在漆黑冰冷的大洋深处,两艘核动力黑鱼在无声的追逐厮杀,潜艇中的声纳兵在关注着对方可能出现的任何一点疏漏,而艇上各战位的官兵都谨小慎微的绝不发出一点响声,仿佛即使是高声说一句话都会导致自身潜艇的暴漏和最终对抗失败,被攻击和撕裂,被压力所粉碎永不得超生······

当然,还有的亲认为美帝的SOSUS系统乃是反潜神器,兔子和毛熊的黑鱼一出港在关岛(或者是冰岛或者是其他什么很远地方的岛)的监听站就能听到了。

还有的亲谈到诸如水面舰艇反潜、大洋监测船、无人反潜平台(UUV,和美帝的反潜无人艇等)、卫星,还有其他很多东东。


个人以为,现代反潜乃是体制反潜,绝不是对比一两件武器的先进程度或是数量能够说清楚强弱的

大家都认为航空反潜是决定力量,诚然,航空反潜的优势明显,比如反应速度快,搜索速度快等。但航空反潜的缺点也很多,航空反潜能够用的搜索器材主要有搜潜雷达、磁异常探测仪、反潜浮标和航空吊放声纳等。但是这些器材中搜潜雷达仅能搜索通气管或水面状态的潜艇,其他三种都有稳定控制区域小(航空浮标单枚可以稳定检测的区域不过半径数公里),作用时间短的缺点。一般来说,航空反潜是确知某一区域有或很有可能有潜艇情况下应招反潜或重点监视巡逻的利器,而不是单独反潜的决定力量

至于对付潜艇的最好武器是潜艇这种说法,其实是中了冷战时期白头鹰和毛熊深海追逐的毒素了,那种蕴含着骑士精神的单挑情结,无论是在现代地面战场上还是海上战场上都已经过时了,光荣与梦想的骑士时代已经过去。

现在,我要请大家和我念一句口诀:
反潜靠潜,冷战余孽;反潜靠飞,二战思想

至于其他的手段,水面舰艇反潜灵活性较差,
大洋监视船战时可用性较差,只能够用以在平时探查假想敌潜艇的出动和活动规律;
无人反潜平台智能较差,续航力和机动性有限;
卫星一般来说只能探测水面航行、系泊或下潜深度较浅情况下的潜艇。
这些手段都有限制和应用范围。
现代反潜,乃是体系反潜,无论是白头鹰还是其他什么具有完整水声体系的国家,其强调的都是源头监视,持续跟踪,而后才是有效控制与打击。单一的兵器只能做到最后面的有效控制与打击,而前面两个要素都必须拥有完整的水声监视体系才能够实现的。

所以各位亲,既不能因为脚盆多如牛毛的反潜机和先进潜艇就对其反潜能力顶礼膜拜;也不能因为我国舰载反潜机的数量较少就妄自菲薄,更不能因为新服役的如高新六号等武器就沾沾自喜。我还是那句话,作为拥有完整水声科研生产装备体系的我国,在反潜方面虽然弱于美国,但单打独斗的情况下,绝不会弱于脚盆,即使他们被称为是世界反潜最强的海军,或者是第七舰队反潜大队。

就像泡妞一样,手段不能一成不变,必须花样百出
赶脚现代战争不管海陆空天打的都是体系,都是小钱钱,只有大国才玩得转,玩得起.
说我们的反潜体系不错,我当然很高兴。但是再好的体系也是要表现为具体的装备吧?在普通军迷看得到的大型反潜平台这一块,和倭寇相应的装备比来必去,我还是不敢太HKC啊!
现代反潜应该是综合和立体的,不能靠一两件兵器和战术包打天下。
除了潜艇数量, 没一样比过对手, 还综合强个鸟。{:soso_e104:}
问点实际的。。?
假设俄亥俄和弗吉尼亚在东海方向到达巡航导弹的发射阵位。。我们能够有效地发现或者预警吗。。?
己方的核鱼堵在对方的家门口,要么长期轮流监视侦查,要么对对方的出港的核鱼做到尽可能的未遂跟踪..这种冷战时期的做法我觉得还是最有效的反潜方法..
生物学家跟踪鲨鱼怎么跟踪?
看了楼上诸位的回复,基本确定LZ白说了
haozhibof1 发表于 2013-2-13 09:37
看了楼上诸位的回复,基本确定LZ白说了
喝高了,脸蛋 裤衩上下齐红, 有啥奇怪的。  ;P
haozhibof1 发表于 2013-2-13 09:37
看了楼上诸位的回复,基本确定LZ白说了
对于一个防御者来说,现在的水平算是及格吗..?当然衡量的标准得看对手..有时候我也庆幸,霓虹没有核鱼..如果霓虹也有093那个水平的核鱼..就不是反潜大队的问题了..但是将来的事谁说的准呢..

别的俺不懂,俺就知道你不能光在潜艇这个圈子里打转转
毕竟潜艇也是现代海战武器的一个分子而已
潜艇的战力要全部发挥离不开其他武器系统的支持
2012年,潜艇兵们最乐的一件事不是我们又有多少新潜艇服役,也不是又有什么新鱼雷导弹的问世
而是:辽宁号服役啦
没有航空母舰特混编队的掩护,潜艇就是一个苦逼的小媳妇
cf海丝带 发表于 2013-2-13 10:12

别的俺不懂,俺就知道你不能光在潜艇这个圈子里打转转
毕竟潜艇也是现代海战武器的一个分子而已
潜艇兵最快乐的事恐怕还是你给他们一艘海狼或者弗吉尼亚。。阿库拉也行。。。。
毛艇能跑到金斯湾边上,靠的也不全是航母。。
shinobi4587 发表于 2013-2-13 10:27
潜艇兵最快乐的事恐怕还是你给他们一艘海狼或者弗吉尼亚。。阿库拉也行。。。。
毛艇能跑到金斯湾边上, ...
没有航母罩着
海狼,佛吉尼亚,阿库拉都只能发挥一半的功力
shinobi4587 发表于 2013-2-13 09:29
问点实际的。。?
假设俄亥俄和弗吉尼亚在东海方向到达巡航导弹的发射阵位。。我们能够有效地发现或者预警吗 ...
1500km外都到了琉球群岛外侧了,所以现在第一要务是突破第一岛链
chris165 发表于 2013-2-13 02:22
就像泡妞一样,手段不能一成不变,必须花样百出
其实现代反潜本身就是一个伪命题。潜艇就好比一头独狼,很有杀伤力,但是却未必能发现猎物,从一战到现在,潜艇发现猎物依然是靠守株待兔的等,成功猎杀的前提还是要靠运气和RP。反潜问题是严重夸大了潜艇的威胁。考虑到潜艇自身有限的探测能力,更有限的战场感知能力和忽略不计的通讯能力,潜艇本身就是在海军均衡作战中的一个环节而已,单打独斗就是送死,这个时候的反潜已经不需要什么技术含量了。
slayerhuahua 发表于 2013-2-13 10:40
1500km外都到了琉球群岛外侧了,所以现在第一要务是突破第一岛链
要的就是你这句话。。
cf海丝带 发表于 2013-2-13 10:12

别的俺不懂,俺就知道你不能光在潜艇这个圈子里打转转
毕竟潜艇也是现代海战武器的一个分子而已
“中国海军开始操作弹道导弹核潜艇和航母战斗群以后会发现,如果只保持运作少于15艘的攻击型核潜艇,那么和不操作导弹核潜艇/航母战斗群一样... ”
笑脸男人 发表于 2013-2-13 11:56
“中国海军开始操作弹道导弹核潜艇和航母战斗群以后会发现,如果只保持运作少于15艘的攻击型核潜艇,那么和 ...
15艘都不一定够吧。。
shinobi4587 发表于 2013-2-13 12:06
15艘都不一定够吧。。
这个数字我不知道如何得出来的,不过航母和弹道导弹核潜艇的运作严重依赖攻击性核潜艇提供的前出预警


lz大大的意思是tg反潜作战体系这块做的不错,虽然很多扎实的工作不像高新6,鱼8,095这些明星这么容易吸引军迷眼球。
中国海军目前主要的反潜战术还是以潜反潜~希望能早日形成完善的反潜体系
笑脸男人 发表于 2013-2-13 12:11
这个数字我不知道如何得出来的,不过航母和弹道导弹核潜艇的运作严重依赖攻击性核潜艇提供的前出预警

...
从你给的数字看,假想敌就已经定了。。不过也就能自保。。
我的观点潜艇战和反潜战是不对称的,潜艇是攻击方,掌握主动权,无论反潜方如何努力只要出现纰漏就功亏一篑(比如核弹出水,航妈被击中)。如果反潜方能100%发现/攻击潜艇,那潜艇就没有存在必要了!所以我认为最好的反潜方式就是以毒攻毒,你的潜艇对我造成多大伤害,我方潜艇就对你造成多大伤害。反潜只是设法是将对方的战果尽量减小,仅此而已!
花爷出品 必属精品 俺来顶 虽然很多人看到没有爆尿就不顶了
对于一个水声方面专家的话,很多人不信也就罢了,居然还敢喷,真是无知者无畏
我那装备帖子也快更新到反潜装备了,我国确实不像大家想象的那样BKC,但是也不是很强。呵呵,装备至少够用。
我那装备帖子也快更新到反潜装备了,我国确实不像大家想象的那样BKC,但是也不是很强。呵呵,装备至少够用。 ...
不是BKC,实在是敌人太强大啊。。。
猴子的击落我就不放在眼里,可脚盆,MD,甚至棒子都是顶级的货啊。。。
潜艇一般都用鱼雷来攻击目标,但鱼雷射程有限,一旦攻击就暴露了。

被攻击一方即使有损失,如果反过来凑潜艇,潜艇基本也跑不掉,那这种攻击就没有意义。

所以现代潜艇的作用要好好琢磨琢磨
小酌怡情,小酌之后再来闲谈两句就更好了
我们的饭钱没有某些人说的差的一文不值
防是永远防不住的,只有想法子突破对手的反潜网,到大洋深处去,威胁人家的本土才是唯一的办法
yikecat 发表于 2013-2-13 17:14
我那装备帖子也快更新到反潜装备了,我国确实不像大家想象的那样BKC,但是也不是很强。呵呵,装备至少够用。 ...
够……谁用呢??
小儿科 发表于 2013-2-13 08:25
说我们的反潜体系不错,我当然很高兴。但是再好的体系也是要表现为具体的装备吧?在普通军迷看得到的大型反 ...
同意你的观点,体系需要,但也是建立在足够多的硬件基础上
够……谁用呢??
我国现阶段还是防御性反潜,随着高新六号的出现,我们正向着美国式的攻势反潜转变,但现阶段还做不到体系化的攻势反潜。