关于我国机枪的问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 10:57:34
<P>请问:班用机枪现在装备的是哪一种? 56式是什么时候退役的?81是否全面装备部队? 谢谢.</P><P>请问:班用机枪现在装备的是哪一种? 56式是什么时候退役的?81是否全面装备部队? 谢谢.</P>
<P>56班机还是相当不错的!我记得当81步枪都已经全面装备15军时,还有很多的56班机没有换下来,一直到97、98年左右才差不多全给撤下来。</P><P>81班机和56班机比起来,在持续压制、火力支援方面完全不是一个档次的,相差得太远了。81班机要是连着打300~400发子弹,枪管和机匣很可能吃不消。因为重量太轻的缘故,枪管和主要受力部件做得太薄了,经不起长时间的持续性压制射击。</P><P>所以,如果是作为班用支援火力的话,81班机远没56班机受欢迎。另外,81班机的弹鼓故障率也挺高的,在海军陆战队一直都是公开距用的东西。</P>
<B>以下是引用<I>dboy</I>在2005-3-1 19:09:00的发言:</B>
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英军经过数次实战证明枪族化是无用的,终于决定把班组内的一支L86换成FN MINIMI,剩下的另一支留作远射程精确射击。我军什么时候才全面放弃枪族化的概念呢?
<P>95班机也有和81班机类似的问题,一个是弹鼓不太可靠;再一个就是太轻了,经不起长时间的持续性压制射击。</P><P>如果是作为班用支援、压制火力,我现在对88机枪最为看好。</P>
<P>56式是一种不错的轻机枪,不逊与MINIMI,但是和通用机枪一比就明显落伍了。</P>
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<P>如果是远程精确射击,81和95打单发相当好用;</P><P>如果是持续火力压制,56班机要比它们更适合。</P>
<B>以下是引用<I>老伞兵</I>在2005-3-2 14:42:00的发言:</B>

<P>如果是远程精确射击,81和95打单发相当好用;</P>
<P>如果是持续火力压制,56班机要比它们更适合。</P>
<P>请问老伞兵,不是说56机枪连续射击300发就应该冷却枪管吗?为什么还要连续射击400发,那样不会影响枪的寿命吗?</P><P>还有,56机枪应该有7千克多,88机枪的重量在不用三脚架时也差不多,你们用着觉不觉得重?如果你们不觉得重,为什么设计部门老是不惜牺牲其他方面的性能(比如火力持续性)来减重?</P>
<B>以下是引用<I>吃拐椒的蛤蟆</I>在2005-3-2 16:51:00的发言:</B>

<P>请问老伞兵,不是说56机枪连续射击300发就应该冷却枪管吗?为什么还要连续射击400发,那样不会影响枪的寿命吗?</P>
<P>还有,56机枪应该有7千克多,88机枪的重量在不用三脚架时也差不多,你们用着觉不觉得重?如果你们不觉得重,为什么设计部门老是不惜牺牲其他方面的性能(比如火力持续性)来减重?</P>

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<P>长时间连续射击,也分很多种,一个是短点射3~5发、一个是长点射6~10发、再一个那就是扣着扳机猛干过足了瘾为止…………一般情况下,老兵都不大会持续性射击,而是以短点射为主、必要时以长点射射击。</P>
<P>除了理论射速,另外还有一个战斗射速。这个战斗射速才是整枪经过靶场试验,在留出一定的安全余度的前提下,每分钟整枪所能承受的射击强度。</P>
<P>88机枪标注的战斗射速是300发/分钟,81机枪标注的战斗射速是120发/分钟。这么一看,再明白了吧?</P>
<P>至于56机枪在部队的反应,并不觉得太重,只不过没有提把,不适合长久时间手持行进。但是有枪背带,行军时可以背着走,也不是太累。</P>
<P>  56轻机枪没有提把,确实很影响短距离快速机动。</P><P>  现代战争轻机枪呆在一个地方担任火力压制的情况还是有的:比如黑夜、大雾等不良视线下反突袭作战。</P>
把88通机变成88轻机就好了
<B>以下是引用<I>dboy</I>在2005-3-2 20:24:00的发言:</B>
把88通机变成88轻机就好了

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<P>老D呀老D,人家不管是不是只猪头,只要他们还是个什么狗屁上将、总装备部的,就非得弄个95班机、再把88通机当排用机枪………………</P>
<P>唉,光想也没有、气也没用哟………………</P>
<P>谢谢老伞兵的解答!真搞不懂,既然部队都不觉得重,干嘛设计人员老是把心思花在减重上,非要追求个“世界最轻”?从7千克减到5.15千克,又减到3.9,重量是下来了,可威力也下来了。为什么不在保持重量的基础上想办法增强火力呢?</P><P>另外,我在N久以前的一期轻兵器上看到,有人主张把81轻机枪的提把去掉,理由就是长距离携行用背带更舒服,短距离携行时直接握护木更好,因为握护木更容易控制架枪角度,用提把提时,枪身是偏的,架枪时不方便,射击时还要加一个放倒提把的动作,影响速度,而且提把位置不在枪身中心处,提起来并不省力。</P>
为什么我军不喜欢用通用机枪?????
<B>以下是引用<I>吃拐椒的蛤蟆</I>在2005-3-3 9:40:00的发言:</B>

<P>谢谢老伞兵的解答!真搞不懂,既然部队都不觉得重,干嘛设计人员老是把心思花在减重上,非要追求个“世界最轻”?从7千克减到5.15千克,又减到3.9,重量是下来了,可威力也下来了。为什么不在保持重量的基础上想办法增强火力呢?</P>
<P>另外,我在N久以前的一期轻兵器上看到,有人主张把81轻机枪的提把去掉,理由就是长距离携行用背带更舒服,短距离携行时直接握护木更好,因为握护木更容易控制架枪角度,用提把提时,枪身是偏的,架枪时不方便,射击时还要加一个放倒提把的动作,影响速度,而且提把位置不在枪身中心处,提起来并不省力。</P>



<P>减重,其实是为了整个枪族的协调而作的。因为要力求零部件通用,如果机枪搞得过重,那步枪也会受影响。</P>
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<P>至于提把,在部队也是反应相当不好。因为提把是向前拐的,而枪的重心又在提把的后面,所以单手提枪时,就感觉提把在往后滑,这样提着手掌很费劲。</P>
<P>至于通用机枪的思路,那是人家帝国主义、军国主义、纳粹份子、侵略者搞出来的产物,咱们是“宁要社会主义的草、也不要资本主义的宝”。死抱着个67式机枪不放,问题多就改、还是有问题就再改、解决不了就继续改…………</P>
<P>哇!没有必要这么恨通用机枪吧?再说苏联的PK不也是通用机枪嘛!难道嫌苏联是苏修?</P><P>听说56轻机枪的连发精度比81好一点,因为重量大,可以压着点后坐,而且导气方向是向下,可以压着点枪口上跳,以前看《轻兵器》上探讨抑制81轻机枪上跳的办法,有人提议把两脚架埋在土里,这虽然有效,可是好象也太不方便了吧?</P><P>我还听说对越自卫反击战的时候,不少担任穿插的部队不愿带57重机枪的轮式枪架,我想虽然当时我们还没有通用机枪(67好象当时还不成熟),但在这种场合,用58式连用机枪应该更好吧?这枪是两脚架、没57那么笨重,子弹又和57一样,比56机枪的威力大。</P>
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<P>新加坡的那款轻机枪就设计得不错:</P>
<P>1、可快速更换的重型枪管;</P>
<P>2、延长枪机组件的后座行程,很大程度上缓解了机匣所受到的冲击力,因此机匣可以用铝合金做得很轻。另外这个设计也降低了理论射速,使其在射击时更易控制、精确;</P>
<P>3、复合材料的弹鼓,远比金属材料的弹鼓可靠性高。 </P>
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<P>我不是对弹鼓这类供弹结构排斥,而是因为国类的弹鼓都是用金属材料做的。不光重量要重一些,而且金属材料要是表面上给撞了一个小坑,就不可能像复合材料那样回复如初了,所以就很容易在受到撞击后卡弹。</P>
<P>老D,国外枪械的资料就数你最全了[em01]关于新加坡的那个轻机枪,还有其他一些弹鼓,给弄点介绍看看,行不?</P>
<P>对我国机枪影响较大的有捷克ZB26轻机枪、50年代仿苏的SG43/SGM、DP/RP46、RPD机枪,基本是二战水平。60年代以后苏军全部采用PK系列,但此时中苏交恶,出于各种原因不能继续选用。</P><P>由于战术思想和技术的局限,到1979年对越作战时仍使用50年代的准备,57式机枪还笨重,不适于山地战,部队使用较多的还是56式轻机枪。</P><P>枪族化在70-80年代还是时髦的玩意,当时部队换装的要求迫切,所以81式枪族仿效苏军也搞了个班用轻机枪,不过是弹鼓供弹,重量减轻,但是在人机工程、可靠性、压制能力存在不少问题,从实战角度出发比不上外军的通用机枪。</P>
67式机枪结合了几种老式机枪的结构特点,其主要目标是减重。同样由于战术思想和技术的局限,主要作为重机枪准备步兵营,而苏军的PKM多作为连用机枪使用(轻机枪状态)。81式和67-2式重量都得以减轻,但是相对的火力压制都有不同程度的削弱。
芬兰和捷克曾经开发过使用M43弹的链式轻机枪,人机工程比RPD好,也可以速换枪管,但是由于弹药威力的限制,远没有通用机枪出名,也算是退而求其次。
<P>中国的兵器专家受苏、美两国的影响太大,过于迷信枪族的神话。90年代以来的局部战争中,使用更多的还是通用机枪,作为专门设计的机枪,其综合性能是所谓“重枪管步枪”无法比拟的。</P>
<P>据说在国外流行的铝合金弹匣很不耐用,碰撞几下、表面给碰出了个坑或是变型了,供弹可靠性就大大的降低了。而塑料材质的弹匣或弹鼓就不存在这方面的问题,在一定程度内的撞击而引起的型变都可以恢复。</P><P>波波,这点是否属实?</P>
<P>最近看到一篇资料,加拿大曾在C7上试验过自产的塑料弹匣,结果可靠性低,于是又用回美国式的铝合金弹匣。我觉得用什么材料都不要紧,关键是设计和生产能不能保证供弹可靠,例如在一定变形程度下能否可靠运作?严重变形的话当然就用不了啦,但塑料弹匣受到同样的撞击也许还会破掉呢?所以塑料还是金属,关键还是在设计和生产上把关。</P><P>UMAX后坐力好低啊,用下巴顶着也能承受连发时的后坐力。不过现在我在寻找关于恒定后坐的通俗解释,找到以后是打算与MP44一起介绍的。</P>
<P>5.56mm口徑的無敵100(Ultimax100)輕型機槍,是由新加坡的特許工業公司(CIS)所設計及製造的一種班支援武器,在1982年開始在新加坡軍隊服役,無敵100除了提供新加坡軍方作為制式班支援武器來使用之外,也有在少數歐洲國家服役,U.S. Navy Seals 亦有採用。</P>
<P>        無敵100是採用氣體傳動機制,將部分的射擊瓦斯導入槍管上方的瓦斯汽缸,利用瓦斯的壓力使活塞後退來打開槍機。至於閉鎖方面,則是採用旋轉式槍機閉鎖系統,在槍機前端附有微型的閉鎖突耳,只要產生些許的旋轉角度便可與槍管完成閉鎖。

        根據特許工業公司所發表的資料,無敵100的射擊後座力,在同等級的5.56mm口徑機槍中是最小的,因此在射擊時可以輕易地保持槍枝的穩定性。不只是如此,即使將無敵100的槍托拆下,仍然可以進行射擊,因此,也有一種附有短型槍管、省略掉槍托部分,專門針對傘兵部隊所設計的產品出現。
換了短管的 Ultimax 100

        無敵100的特徵,就在於那極輕的重量,槍枝本身的重量也不過才4.5kg而已,重量和突擊步槍相當,即使在槍枝上裝上塑膠製的專用100發容量鼓型彈匣,並在彈匣內填滿子彈,總重量也只有6.5kg而已,這個重量比起其他任何廠商所生產的5.56mm口徑機槍都還要輕得多。

        在給彈方式上,無敵100採用北約標準彈匣(與M16相同),除了可以使用20發或30發容量的彈匣之外,也可以使用60發或100發容量的塑膠製專用鼓型彈匣。這種塑膠製專用鼓型彈匣的造價相當便宜,因此被視為是一種消耗品。此外,鼓型彈匣的後半面是呈半透明的,因此射手可以掌握殘餘子彈的數量。

        目前由特許工業公司所生產的無敵100包括了具有固定式槍管的MkII型以及槍管具有更換功能的MkIII型兩種產品。在槍管方面,包括有使用M193子彈的305mm膛線纏距以及使用SS109子彈的178mm膛線纏距兩種類型的槍管。此外,除了標準的508mm長槍管之外,也有生產457mm、381mm、330以及292mm等等不同長度的槍管。</P>
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<P>我查了一下这枪的一些介绍,说是理论射速只有400~600发,比M60机枪还要低一些呢!这点更证实了我认为设计是有意的大幅度延长枪机组件的后坐行程,是正确滴![em01]</P>
<P>^_^!能不能象HK21那样,搞一个弹链供弹装置和弹夹座的可转换的模块呢?</P><P>其实Nergev也不错的。</P>
或者像MINIMI和NERGEV那样,弹链和弹匣都可以用。
<P>这是西班牙的5.56mm轻机枪,MG42的小口径形式,不过改为滚柱延迟闭锁、半自由枪机原理(G3)。</P>

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<P>我觉得加长机匣、加大枪机组件的后坐行程,真是个不错的法子呀:</P><P>缓解枪机后坐对机匣的冲击、不需要在机匣底部另设缓冲机构、机匣可以用轻合金做得很轻巧、降低理论射速、延长持续射击时间…………</P><P>总之,对于缓冲、降低后坐、减轻机匣组件重量、连发射击精度控制、持续压制火力能力等方面,都大有好处[em17]</P>
<B>以下是引用<I>dboy</I>在2005-3-3 16:49:00的发言:</B>

<P>最近看到一篇资料,加拿大曾在C7上试验过自产的塑料弹匣,结果可靠性低,于是又用回美国式的铝合金弹匣。我觉得用什么材料都不要紧,关键是设计和生产能不能保证供弹可靠,例如在一定变形程度下能否可靠运作?严重变形的话当然就用不了啦,但塑料弹匣受到同样的撞击也许还会破掉呢?所以塑料还是金属,关键还是在设计和生产上把关。</P>
<P>UMAX后坐力好低啊,用下巴顶着也能承受连发时的后坐力。不过现在我在寻找关于恒定后坐的通俗解释,找到以后是打算与MP44一起介绍的。</P>

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<P>老D,关于国产95步枪用的塑料弹匣,好像这方面做得很不错呢?</P>
<P>95步枪的弹匣和81步枪的弹匣放在一起对比,都叫兵们穿着作战靴一通猛踩…………81步枪的钢板制弹匣产生形变后,肯定是没法子自己恢复正常形状的了;要是95步枪的塑料弹匣,在塑料材质不产生破裂的前提下,一般都会因为塑料自身的韧性和弹性,能自己恢复正常。</P>
塑料够硬,确是优点。加拿大的塑料弹匣不可靠,是表现在供弹上,估计可能是经常不能上弹或上双弹之类的故障吧。这个是结构方面的设计问题,与材料没什么关系了。95弹匣的结构设计本身设计也有问题,导致不能实现空仓挂机,朵院士还在杂志上发表95步枪“空仓挂机无用论”来辩解。这也是为什么我在以前的贴子里提到如果03会装备,就顺便改改弹匣的设计,反正香港已经回归了,现在有的是时间,不必着急。
<B>以下是引用<I>老伞兵</I>在2005-3-4 9:45:00的发言:</B>

<P>我觉得加长机匣、加大枪机组件的后坐行程,真是个不错的法子呀:</P>
<P>缓解枪机后坐对机匣的冲击、不需要在机匣底部另设缓冲机构、机匣可以用轻合金做得很轻巧、降低理论射速、延长持续射击时间…………</P>
<P>总之,对于缓冲、降低后坐、减轻机匣组件重量、连发射击精度控制、持续压制火力能力等方面,都大有好处[em17]</P>


其实我注意到88通机的机匣尾部与握把也有一段距离,似乎也是属于长机匣。但因为没有看过内部结构,不知道是不是也是……………………
奇怪,不是说弹鼓故障率低吗,怎么又不可靠了?
<B>以下是引用<I>chark</I>在2005-3-4 12:11:00的发言:</B>
奇怪,不是说弹鼓故障率低吗,怎么又不可靠了?

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<P>引用老D的图来看,那薄铁皮子做的弹鼓,要是受到了碰撞,铁皮子给弄个小坑,会怎么样?:</P>
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<B>以下是引用<I>dboy</I>在2005-3-4 11:04:00的发言:</B>
塑料够硬,确是优点。加拿大的塑料弹匣不可靠,是表现在供弹上,估计可能是经常不能上弹或上双弹之类的故障吧。这个是结构方面的设计问题,与材料没什么关系了。95弹匣的结构设计本身设计也有问题,导致不能实现空仓挂机,朵院士还在杂志上发表95步枪“空仓挂机无用论”来辩解。这也是为什么我在以前的贴子里提到如果03会装备,就顺便改改弹匣的设计,反正香港已经回归了,现在有的是时间,不必着急。

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<P>像AUG的塑料弹匣,据说就是让吉普车在上面碾来碾去的,也没事呢?要是81步枪的钢板弹匣,这么几下碾过去,还不得成了“铁饼”了[em01]至于空仓挂机,我觉得不一定只要是塑料弹匣就不能用吧?很多用塑料弹匣的无枪步枪,都带有这个功能。</P>
<P>对了,还有一点,如果是长机匣,那枪机的往复行程必然长、理论射速也就高不起来。老D你觉得呢?</P>
<P>前面没说清楚。95没有空仓挂机并不是因为用了塑料弹匣体,而是内部设计的问题,导致可以装31发弹。混过了定型后就在生产型上稍为改一下托弹的设计,但不得不取消样枪上原有的空仓挂机来迁就这个改动,这样就解决了多装一发弹的设计问题。</P>
[此贴子已经被作者于2005-3-4 15:12:16编辑过]
这就是为什么原本军方给95的设计指标中要求有空仓挂机,但实际生产出来的型号却没有的原因了。朵老为了给这一“省”还专门写文章论述“空仓挂机无用论”,可怜朵老本身没参与95的设计工作,却因为这一辩解而成了无空仓挂机的代罪羊。
唉!不管怎么说,省去一个拉拉机柄的动作总是好的。
  这只能说“削足适履”。多装一发子弹有什么大不了的?需要更改空仓挂机来适应?