超级军网穏盘牛机 vs 瞬盘牛机
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 04:44:38
来自Combat Aircraft Magazine
副主编Lucien Blok透露了一个消息...
角度优势毕竟是角速度优势对时间的积累。如果积累的时间太短，构不成角度优势，必然被翻盘啊...
来自Combat Aircraft Magazine
副主编Lucien Blok透露了一个消息...
角度优势毕竟是角速度优势对时间的积累。如果积累的时间太短，构不成角度优势，必然被翻盘啊...
就是说F-16把JAS-39撂倒了呗？
正好菜鸟借宝地请教个问题……这个问题困扰很久了，角度空战的理论看上去很美不是吗？看欧洲人一窝蜂上鸭翼的那个样子，但是现在很多消息都反映瞬盘似乎还是不能压倒稳盘……为什么呢？按照角度空战的理论，敏捷性不是最重要吗？瞬盘好的飞机机头指向目标应该更快一些吧？没道理干不过稳盘飞机啊？
正好菜鸟借宝地请教个问题……这个问题困扰很久了，角度空战的理论看上去很美不是吗？看欧洲人一窝蜂上鸭翼的那个样子，但是现在很多消息都反映瞬盘似乎还是不能压倒稳盘……为什么呢？按照角度空战的理论，敏捷性不是最重要吗？瞬盘好的飞机机头指向目标应该更快一些吧？没道理干不过稳盘飞机啊？
KittyHoney 发表于 2013-2-2 11:30 
就是说F-16把JAS-39撂倒了呗？
正好菜鸟借宝地请教个问题……这个问题困扰很久了，角度空战的理论看上去 ...
因为瞬盘只是一个瞬时值啊...穏盘好的飞机才能抢先掉头180度
就是说F-16把JAS-39撂倒了呗？
正好菜鸟借宝地请教个问题……这个问题困扰很久了，角度空战的理论看上去 ...
因为瞬盘只是一个瞬时值啊...穏盘好的飞机才能抢先掉头180度
在稳盘劣势的前提下，瞬盘优势只能用几秒，积累几度的优势，接下来就会被反超，所以实用价值不大。
所以瞬盘牛机是依赖于导弹一击必杀的，机炮格斗自然比不过能持续咬住对方的稳盘牛机。
炎黄崛起2 发表于 2013-2-2 11:31
因为瞬盘只是一个瞬时值啊...穏盘好的飞机才能抢先掉头180度
但是我先前一直以为现代格斗弹武装起来的飞机，追尾攻击应该不是主流……我还以为谁先把机头指向对方发射导弹谁就赢了……四代格斗弹做不到这一点吗？
按照各路军火商的广告，现代的格斗弹做到这一点应该无压力啊，又是军火商的忽悠吗？
炎黄崛起2 发表于 2013-2-2 11:31
因为瞬盘只是一个瞬时值啊...穏盘好的飞机才能抢先掉头180度
但是我先前一直以为现代格斗弹武装起来的飞机，追尾攻击应该不是主流……我还以为谁先把机头指向对方发射导弹谁就赢了……四代格斗弹做不到这一点吗？
按照各路军火商的广告，现代的格斗弹做到这一点应该无压力啊，又是军火商的忽悠吗？
瞬盘机如果没有大离轴角格斗弹和稳盘机狗斗那真是……如果打的是机炮战瞬盘机摇几下脑袋能量就没了 只能沦为靶子了
abcdefgcnmgb 发表于 2013-2-2 11:36
瞬盘机如果没有大离轴角格斗弹和稳盘机狗斗那真是……如果打的是机炮战瞬盘机摇几下脑袋能量就没了 只能沦为 ...
肯定是导弹为主啦，疑问在楼上……
瞬盘机如果没有大离轴角格斗弹和稳盘机狗斗那真是……如果打的是机炮战瞬盘机摇几下脑袋能量就没了 只能沦为 ...
肯定是导弹为主啦，疑问在楼上……
KittyHoney 发表于 2013-2-2 11:35
但是我先前一直以为现代格斗弹武装起来的飞机，追尾攻击应该不是主流……我还以为谁先把机头指向对方发射 ...
同学，如果你连抢先掉头都做不到，怎么把机头指向对手？难道你转90度就能指向对手么？你和对手交错而过，双方都把飞机拉向对方。你在纸上画画看
但是我先前一直以为现代格斗弹武装起来的飞机，追尾攻击应该不是主流……我还以为谁先把机头指向对方发射 ...
同学，如果你连抢先掉头都做不到，怎么把机头指向对手？难道你转90度就能指向对手么？你和对手交错而过，双方都把飞机拉向对方。你在纸上画画看
百臂巨人 发表于 2013-2-2 11:33
所以瞬盘牛机是依赖于导弹一击必杀的，机炮格斗自然比不过能持续咬住对方的稳盘牛机。
歼十是最牛的瞬盘牛机吗
所以瞬盘牛机是依赖于导弹一击必杀的，机炮格斗自然比不过能持续咬住对方的稳盘牛机。
歼十是最牛的瞬盘牛机吗
KittyHoney 发表于 2013-2-2 11:35
但是我先前一直以为现代格斗弹武装起来的飞机，追尾攻击应该不是主流……我还以为谁先把机头指向对方发 ...
但是有三个问题：1、由于进入格斗之前是中距空战，出于规避中距空空导弹的原因，未必能顺顺利利地实施格斗弹的迎头攻击，何况敌方也有先进格斗弹；2、你首先需要改变机头指向以便让头盔瞄准器捕捉到敌机，在双方都试图咬尾的时候，这点也不是那么好做到；3、当离轴角度很大的时候格斗弹往往是追不上敌机的，要么是因为导弹能量不足，要么是发射出去之后没来及转弯即丢失目标。
但是我先前一直以为现代格斗弹武装起来的飞机，追尾攻击应该不是主流……我还以为谁先把机头指向对方发 ...
但是有三个问题：1、由于进入格斗之前是中距空战，出于规避中距空空导弹的原因，未必能顺顺利利地实施格斗弹的迎头攻击，何况敌方也有先进格斗弹；2、你首先需要改变机头指向以便让头盔瞄准器捕捉到敌机，在双方都试图咬尾的时候，这点也不是那么好做到；3、当离轴角度很大的时候格斗弹往往是追不上敌机的，要么是因为导弹能量不足，要么是发射出去之后没来及转弯即丢失目标。
那啥，能提供下各自数据吗？
光暗行者 发表于 2013-2-2 12:21
那啥，能提供下各自数据吗？
红线是一种高升阻比梯形翼 能量机动战机
蓝线是一种鸭式三角翼瞬时机动战机 的某改型
横轴是时间 纵轴是转过的角度 结果红线抢先掉头
不要猜型号，猜到了也请别说
光暗行者 发表于 2013-2-2 12:21
那啥，能提供下各自数据吗？
红线是一种高升阻比梯形翼 能量机动战机
蓝线是一种鸭式三角翼瞬时机动战机 的某改型
横轴是时间 纵轴是转过的角度 结果红线抢先掉头
不要猜型号，猜到了也请别说
爱南方 发表于 2013-2-2 11:56
歼十是最牛的瞬盘牛机吗
是台风
而且台风的稳盘也优于大部分三代
歼十是最牛的瞬盘牛机吗
是台风
而且台风的稳盘也优于大部分三代
zog911 发表于 2013-2-2 12:25
红线是一种高升阻比梯形翼 能量机动战机
蓝线是一种鸭式三角翼瞬时机动战机 的某改型
这是非常非常扯的图……
瞬盘拉下去的结果是失速或者失高度而不是拉完瞬盘变稳盘
红线是一种高升阻比梯形翼 能量机动战机
蓝线是一种鸭式三角翼瞬时机动战机 的某改型
这是非常非常扯的图……
瞬盘拉下去的结果是失速或者失高度而不是拉完瞬盘变稳盘
Алексей 发表于 2013-2-2 12:05
但是有三个问题：1、由于进入格斗之前是中距空战，出于规避中距空空导弹的原因，未必能顺顺利利地实施格 ...
没错，你说的问题正是我一直以来疑惑的：
第一，我一直想知道进入近距格斗阶段双方一般呈什么态势，是追尾还是迎头。只要不是角度很小的追尾攻击，瞬盘好的飞机似乎都占优……但到底有多大概率进入追尾攻击的状态呢？
第二，军火商宣传的大离轴角数据真华丽，对导弹了解不多，但总感觉导弹发展起来潜力更大。
第三，我特别想知道，中距格斗中，双方应该是对头攻击吧？这时候是不是能量机动为主要？因为能量机动似乎对中距弹的规避、重新抢占攻击位置都很有利……那么，既然中距格斗中能量机动是先决条件，那么角度空战只能服从能量空战，是后者的补充……也就是说，角度空战根本没那么重要。那为什么欧洲在发展战机理论的时候硬要把角度空战抬到那么高的位置？还弄出来那么多角度空战的飞机？
但是有三个问题：1、由于进入格斗之前是中距空战，出于规避中距空空导弹的原因，未必能顺顺利利地实施格 ...
没错，你说的问题正是我一直以来疑惑的：
第一，我一直想知道进入近距格斗阶段双方一般呈什么态势，是追尾还是迎头。只要不是角度很小的追尾攻击，瞬盘好的飞机似乎都占优……但到底有多大概率进入追尾攻击的状态呢？
第二，军火商宣传的大离轴角数据真华丽，对导弹了解不多，但总感觉导弹发展起来潜力更大。
第三，我特别想知道，中距格斗中，双方应该是对头攻击吧？这时候是不是能量机动为主要？因为能量机动似乎对中距弹的规避、重新抢占攻击位置都很有利……那么，既然中距格斗中能量机动是先决条件，那么角度空战只能服从能量空战，是后者的补充……也就是说，角度空战根本没那么重要。那为什么欧洲在发展战机理论的时候硬要把角度空战抬到那么高的位置？还弄出来那么多角度空战的飞机？
百臂巨人 发表于 2013-2-2 12:37
这是非常非常扯的图……
瞬盘拉下去的结果是失速或者失高度而不是拉完瞬盘变稳盘
这图里只有瞬盘没有穏盘
你以为别人把问题想简单了，结果只暴露了你也没强到哪里去...
百臂巨人 发表于 2013-2-2 12:37
这是非常非常扯的图……
瞬盘拉下去的结果是失速或者失高度而不是拉完瞬盘变稳盘
这图里只有瞬盘没有穏盘
你以为别人把问题想简单了，结果只暴露了你也没强到哪里去...
不明觉历。。。
百臂巨人 发表于 2013-2-2 12:34
是台风
而且台风的稳盘也优于大部分三代
台风瞬盘不一定比歼十强...其实台风的鸭翼主要是优化超音速段...亚音速格斗不一定可以赢阵风...
是台风
而且台风的稳盘也优于大部分三代
台风瞬盘不一定比歼十强...其实台风的鸭翼主要是优化超音速段...亚音速格斗不一定可以赢阵风...
没错，你说的问题正是我一直以来疑惑的：
第一，我一直想知道进入近距格斗阶段双方一般呈什么态势，是追 ...
你在这里问问题，多半情况下是收到半瓶子水的回复。很多人不知道应该是自己不懂的东西别下结论，要说也要说自己是猜测的，可实际看到的是一些人言之凿凿的下结论，但仔细琢磨发现很多概念都没搞清楚。打打酱油就好，别认真。
第一，我一直想知道进入近距格斗阶段双方一般呈什么态势，是追 ...
你在这里问问题，多半情况下是收到半瓶子水的回复。很多人不知道应该是自己不懂的东西别下结论，要说也要说自己是猜测的，可实际看到的是一些人言之凿凿的下结论，但仔细琢磨发现很多概念都没搞清楚。打打酱油就好，别认真。
KittyHoney 发表于 2013-2-2 12:44
没错，你说的问题正是我一直以来疑惑的：
第一，我一直想知道进入近距格斗阶段双方一般呈什么态势，是追 ...
第一个问题我真不懂，因为我的有限的一点经验来自于玩LockOn，我玩得很水，每次都因为躲中距弹而使得进入格斗时处于不利态势，所以这个问题你可以问问高手们。
第二个问题我倒是有直观体会，每次使用头盔瞄准器+R73进行攻击时，绝对是不能在大离轴角条件下（不清楚具体多少度，直观感觉是40度就开始不靠谱了）发射的，否则导弹准得丢失目标。一般30度还可以。
第三个问题我个人感觉是瞬盘不能说一点用没有，但是能够发挥作用的场合很少。
没错，你说的问题正是我一直以来疑惑的：
第一，我一直想知道进入近距格斗阶段双方一般呈什么态势，是追 ...
第一个问题我真不懂，因为我的有限的一点经验来自于玩LockOn，我玩得很水，每次都因为躲中距弹而使得进入格斗时处于不利态势，所以这个问题你可以问问高手们。
第二个问题我倒是有直观体会，每次使用头盔瞄准器+R73进行攻击时，绝对是不能在大离轴角条件下（不清楚具体多少度，直观感觉是40度就开始不靠谱了）发射的，否则导弹准得丢失目标。一般30度还可以。
第三个问题我个人感觉是瞬盘不能说一点用没有，但是能够发挥作用的场合很少。
是台风
而且台风的稳盘也优于大部分三代
亚跨音速段瞬盘应该是不如阵风的
而且台风的稳盘也优于大部分三代
亚跨音速段瞬盘应该是不如阵风的
心火 发表于 2013-2-2 12:49
台风瞬盘不一定比歼十强...其实台风的鸭翼主要是优化超音速段...亚音速格斗不一定可以赢阵风...
瞬盘牛机被穏盘牛机给“用机动性压倒了”（outmaneuvered），请解释一下
台风瞬盘不一定比歼十强...其实台风的鸭翼主要是优化超音速段...亚音速格斗不一定可以赢阵风...
瞬盘牛机被穏盘牛机给“用机动性压倒了”（outmaneuvered），请解释一下
这个结论按说中国空军最有发言权了，随时可以做稳盘和瞬盘强者对话。
zog911 发表于 2013-2-2 12:45
你以为别人把问题想简单了，结果只暴露了你也没强到哪里去...
你也没强到哪儿去嘛，上次被我狠狠抽了一巴掌，脸终于消肿了就又出来混了？;P
你以为别人把问题想简单了，结果只暴露了你也没强到哪里去...
你也没强到哪儿去嘛，上次被我狠狠抽了一巴掌，脸终于消肿了就又出来混了？;P
莫名其妙的名词
kenn_j 发表于 2013-2-2 12:57
这个结论按说中国空军最有发言权了，随时可以做稳盘和瞬盘强者对话。
你是说台湾省吗？{:soso_e113:}
这个结论按说中国空军最有发言权了，随时可以做稳盘和瞬盘强者对话。
你是说台湾省吗？{:soso_e113:}
zog911 发表于 2013-2-2 13:04
你是说台湾省吗？
侧卫VS恶棍
你是说台湾省吗？
侧卫VS恶棍
kenn_j 发表于 2013-2-2 12:57
这个结论按说中国空军最有发言权了，随时可以做稳盘和瞬盘强者对话。
这个倒是哦，就算不是歼十歼十一不算瞬盘和稳盘的强者，也是各自专长于此，所以解放军空军对歼十的使用及评价才很关键，应该会影响中国未来战机的发展思路
这个结论按说中国空军最有发言权了，随时可以做稳盘和瞬盘强者对话。
这个倒是哦，就算不是歼十歼十一不算瞬盘和稳盘的强者，也是各自专长于此，所以解放军空军对歼十的使用及评价才很关键，应该会影响中国未来战机的发展思路
飞奔的赵老西 发表于 2013-2-2 13:10
侧卫VS恶棍
在世界范围内，侧卫可不算穏盘牛机{:soso_e113:}
侧卫VS恶棍
在世界范围内，侧卫可不算穏盘牛机{:soso_e113:}
稳盘差距不大的情况下，瞬盘才能占优势。
瞬盘属于一招鲜，瞬几次都没有击落的话，基本就要死翘翘了
xixingmanji 发表于 2013-2-2 13:14
瞬盘属于一招鲜，瞬几次都没有击落的话，基本就要死翘翘了
不是几次，是一次
希腊的幻影2000老飞就是这么教育新入伍的菜鸟的
xixingmanji 发表于 2013-2-2 13:14
瞬盘属于一招鲜，瞬几次都没有击落的话，基本就要死翘翘了
不是几次，是一次
希腊的幻影2000老飞就是这么教育新入伍的菜鸟的
瞬盘的价值，很大程度上取决于导弹的性能。随着导弹性能的提升，瞬盘的重要性也提升。
这个有讨论的必要吗？
稳盘机没有瞬盘的能力。
而瞬盘机有稳盘的能力，只是能量消耗快不如稳盘机，只要发动机给力，就神马问题都没有了。
JAS-39不就是发动机不给力嘛，F-414比起两台EJ200那差的不是一星半点，你让F-16跟台风比一比，看它敢不敢说稳盘强。
稳盘机没有瞬盘的能力。
而瞬盘机有稳盘的能力，只是能量消耗快不如稳盘机，只要发动机给力，就神马问题都没有了。
JAS-39不就是发动机不给力嘛，F-414比起两台EJ200那差的不是一星半点，你让F-16跟台风比一比，看它敢不敢说稳盘强。
鸭翼飞机的顺盘和稳盘正常情况下都超过常规布局的飞机。 反应的敏捷性就比常规飞机好的多。气动布局本身就适合玩机动。单就飞行品质来说鸭翼确实是飞机气动的革命。
zog911 发表于 2013-2-2 12:54
瞬盘牛机被穏盘牛机给“用机动性压倒了”（outmaneuvered），请解释一下
F16又不是没被幻影2000抽过，呵呵。
瞬盘牛机被穏盘牛机给“用机动性压倒了”（outmaneuvered），请解释一下
F16又不是没被幻影2000抽过，呵呵。
八卦之魂 发表于 2013-2-2 13:56
鸭翼飞机的顺盘和稳盘正常情况下都超过常规布局的飞机。 反应的敏捷性就比常规飞机好的多。气动布局本身就适 ...
完全错，鸭翼正常情况下 穏盘弱于正常布局 这次印度测试充分说名了这一点
http://www.xfjs.org/read.php?tid=98493
八卦之魂 发表于 2013-2-2 13:56
鸭翼飞机的顺盘和稳盘正常情况下都超过常规布局的飞机。 反应的敏捷性就比常规飞机好的多。气动布局本身就适 ...
完全错，鸭翼正常情况下 穏盘弱于正常布局 这次印度测试充分说名了这一点
http://www.xfjs.org/read.php?tid=98493
JAS39什么时候成为瞬盘机的代表了。。。。。。。。。。。。。