我们不是民族型国家,而是文明型国家—对留学生帖子的一 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 20:48:46
  最近一个关于留学生的帖子很火,发现很多筒子一直都极其看重血统问题。
我想说的是:中国,是一个文明型国家,绝对不是民族型国家。
对我来说,认同中华文明和文化,愿意为这个国家工作和贡献,那就是我们的朋友和同胞,不论血统肤色。
至于那些留学生以致海外华人华裔,也是如此。如果都已经不认同中华文化,不为这个国家和民族做出自己的贡献,嘴里说得再漂亮毫无意义,对他们,我们无须看其肤色和血统,当其是普通外国人即可。如同骆家辉一样,我从不认为他是“我们的人”。
看过一本书《一个文明型国家的崛起》,作者是386的秘书,我觉得阐述得很好。有兴趣的朋友可以去百度,下载看看。
顺便说说我接触到的华人的两个例子:
一个是某省电力公司的中层技术领导。由于提拔的问题不满辞职出国,去加拿大拿了博士学位,入籍加拿大。后面很有趣,做了加国一电力设备公司的代理,回国开个公司利用以前的人脉关系走关系赚钱。以前自己抨击的所谓内部不公问题,腐败问题我不知道怎么他就忘记了。
另一个是我老大在清华的同学,当时成绩很好风光无限,后来去了美国。现在是在加州能源部任职。快50了前年才结婚。回国来见同学发现无论财富地位成就数他最憋屈,来拜访我们老大,我参与接待。这个当年的精英现在最大的想法就是能否利用其在加州能源局就职的人脉和资源,做掮客赚钱,态度极度谦卑,可惜就他那点资源,根本不够看。我们老大亲切热情接待,但是对其一再提及的合作问题一直打哈哈。

再重复一遍:
谁是我们的朋友和同胞?不用看其肤色血统,也不是看其嘴里说了什么,而是他认可什么,做了什么!
  最近一个关于留学生的帖子很火,发现很多筒子一直都极其看重血统问题。
我想说的是:中国,是一个文明型国家,绝对不是民族型国家。
对我来说,认同中华文明和文化,愿意为这个国家工作和贡献,那就是我们的朋友和同胞,不论血统肤色。
至于那些留学生以致海外华人华裔,也是如此。如果都已经不认同中华文化,不为这个国家和民族做出自己的贡献,嘴里说得再漂亮毫无意义,对他们,我们无须看其肤色和血统,当其是普通外国人即可。如同骆家辉一样,我从不认为他是“我们的人”。
看过一本书《一个文明型国家的崛起》,作者是386的秘书,我觉得阐述得很好。有兴趣的朋友可以去百度,下载看看。
顺便说说我接触到的华人的两个例子:
一个是某省电力公司的中层技术领导。由于提拔的问题不满辞职出国,去加拿大拿了博士学位,入籍加拿大。后面很有趣,做了加国一电力设备公司的代理,回国开个公司利用以前的人脉关系走关系赚钱。以前自己抨击的所谓内部不公问题,腐败问题我不知道怎么他就忘记了。
另一个是我老大在清华的同学,当时成绩很好风光无限,后来去了美国。现在是在加州能源部任职。快50了前年才结婚。回国来见同学发现无论财富地位成就数他最憋屈,来拜访我们老大,我参与接待。这个当年的精英现在最大的想法就是能否利用其在加州能源局就职的人脉和资源,做掮客赚钱,态度极度谦卑,可惜就他那点资源,根本不够看。我们老大亲切热情接待,但是对其一再提及的合作问题一直打哈哈。

再重复一遍:
谁是我们的朋友和同胞?不用看其肤色血统,也不是看其嘴里说了什么,而是他认可什么,做了什么!
看法偏激片面。出了国就不认同中国文化了?就没有回国的可能性了?就不会再为中国作贡献了?要知道仅就国内学术界而言,归国学者的贡献就是关键性的。这种一棒子打死的话最好少说。
中国人是族属观念很强的民族好不好
你的论点非常好,我完全认同,但是你的论据有很大问题,你举的两个例子都不是文化问题,不足以将他们排除在同胞之外。
文明和民族能随便割裂的?
没有主体民族,一切休谈。
自欺欺人  不用说历史上怎样怎样    至少现在以及未来很长一段时间内都是7分民族3分文明  这个和世界格局和态势有关
lz自欺欺人,中国是以汉族为主的多民族统一国家
明明白白的就是一个民族国家
以前看TED还是什么的演讲,学术上的确有观点认为中国是文明型国家。历史上以自己的优势文明不断融合周边少数民族并且滚动发展,被吸纳的民族也成为其文明的一部分。狭隘的中原文明或者大汉族主义我是非常不认同的。
中华民族本身就不是以血统著称的民族,这本身就是融合了各文明的精华。
中华民族本身就是一个泛指,没有特别规定具体是什么民族。(除了不要是黑人。。)
所以中国本身就是文明型国家。


1.汉族这个概念是好像是近代为了推翻满族统治才出现的,以前都只有中华民族的。当然蒙古入侵后蒙古的子孙被同化了也就属于中华民族了。
2.马丁写的《当中国统治世界》里就着重写了分析中国问题的基础之一就是中国是文明国家,而不是民族国家。
3.孔子说过:华夏入狄夷者,狄夷之。狄夷入华夏者,华夏之。意思是看你是不是中华民族的一员,是不看你的血统的,而看你作为个体是否秉承了华夏文化。换句话说,你作为个体只要秉承了华夏文化就是中华民族的一员。
   所以那些外国的华人二代,如果汉语都不会说了就不是中华民族的一员了,只能说华裔。

1.汉族这个概念是好像是近代为了推翻满族统治才出现的,以前都只有中华民族的。当然蒙古入侵后蒙古的子孙被同化了也就属于中华民族了。
2.马丁写的《当中国统治世界》里就着重写了分析中国问题的基础之一就是中国是文明国家,而不是民族国家。
3.孔子说过:华夏入狄夷者,狄夷之。狄夷入华夏者,华夏之。意思是看你是不是中华民族的一员,是不看你的血统的,而看你作为个体是否秉承了华夏文化。换句话说,你作为个体只要秉承了华夏文化就是中华民族的一员。
   所以那些外国的华人二代,如果汉语都不会说了就不是中华民族的一员了,只能说华裔。
文化型国家的提法不反对,但是在可以预见的将来,这种文化仍然需要一个较为稳定的民族主体来承载,并不能简单的将文化和民族主体割裂。当然,那种宣扬民族血统的蝗汉必须要排除出主流文化圈。
cuteg 发表于 2013-1-29 03:48
1.汉族这个概念是好像是近代为了推翻满族统治才出现的,以前都只有中华民族的。当然蒙古入侵后蒙古的子孙被 ...
中华民族的提法是梁启超在1902年《中国学术思想之变迁之大势》中提出的概念,并非自古就有。
老飞行员之子 发表于 2013-1-29 03:58
中华民族的提法是梁启超在1902年《中国学术思想之变迁之大势》中提出的概念,并非自古就有。
提法可能是1902年才有。但是这个意识是早就有了。就好像举个例子,铁这个元素估计是宇宙形成后不久就形成了,但是我们叫它铁也就几千年吧。
张维为 是386 秘书????????
谁为TG建立了两弹一星?
留学生!

cuteg 发表于 2013-1-29 04:01
提法可能是1902年才有。但是这个意识是早就有了。就好像举个例子,铁这个元素估计是宇宙形成后不久就形成 ...


清以前的历史典籍中从未把“中华”和“民族”连接使用,古时民、族仅指人群共同体,且极少连缀使用,现代民族的概念是清中后期才逐渐传入中国。古时中原政权的主体民族称自己的族群为“华夏”或“中华”。

民族形成和民族认同感形成并不是一回事。
cuteg 发表于 2013-1-29 04:01
提法可能是1902年才有。但是这个意识是早就有了。就好像举个例子,铁这个元素估计是宇宙形成后不久就形成 ...


清以前的历史典籍中从未把“中华”和“民族”连接使用,古时民、族仅指人群共同体,且极少连缀使用,现代民族的概念是清中后期才逐渐传入中国。古时中原政权的主体民族称自己的族群为“华夏”或“中华”。

民族形成和民族认同感形成并不是一回事。
民族血统和文明是不能割裂看待的
任何文明都是需要一个族群来传承的,而这个族群血统同一度越高,这个文明的传承就越稳定
反过来,血统又是不断融合发展的,某个族群用自己的文明把其它不同的族群同化融合了,几百年后,两者的血统也就合二为一了
汉族历史上就是炎黄系为核心的族群用自身文化同化融合了周边的很多族群后慢慢滚动发展起来的
血统为体,文化为用,就像美国一样,黑人就算接受了白人的文化,被同化掉,但是白人黑人在实质上还是血统隔离的,主体基本不通婚,所以以后出事的时候嘛,分家快的很。一句话,文化同一性能保证和平时代的和谐相处,而血统同一性往往是危难时期的凝聚的纽带
不是所有的留学生都是楼主所说的那样好不好,本人在英留学生,最自豪的一件事就是在论文里抨击西方的虚伪的冥煮,然后跟导师辩论一上午,辩到导师无话可说
咱們的在民族認同方面的教育有問題,其實也怪曆史太悠久,連百姓都太刁了。相較而言,美國民風就純朴很多,這方面做的也好。。當然沒人敢說他們是洗腦。。来自: Android客户端
楼上的一些人,人家楼主说的很明白,只是针对已经不认同,不传承中华文化的香蕉人,不针对整个留学生和海外华侨华人群体。
中国是个祖宗型国家,认炎黄当祖宗的就是自己人。
一种新思路,开了眼界
中华民族本身就不是以血统著称的民族,这本身就是融合了各文明的精华。
中华民族本身就是一个泛指,没有特 ...
汉族本身就混了不少矮黑人母系血统,想要摆脱黑人血统,汉族能剩几个人就不一定了!
民族这个词是广义的,在中国,只要你接受了中原的文化,你就是这个民族的一部分
文化型国家的提法不反对,但是在可以预见的将来,这种文化仍然需要一个较为稳定的民族主体来承载,并不能简 ...
不错,不能因为中国是文明国家就忽视了种族载体的重要性,之所以入华为华就是因为我们有庞大的汉民族人口,各位一定要清醒。
zzzyyylll 发表于 2013-1-29 06:04
不是所有的留学生都是楼主所说的那样好不好,本人在英留学生,最自豪的一件事就是在论文里抨击西方的虚伪的 ...
握手,本人也干过这事,当然教授很不爽,但是我过瘾就成
不错,不能因为中国是文明国家就忽视了种族载体的重要性,之所以入华为华就是因为我们有庞大的汉民族人口 ...
汉族本来就是一个民族融合体,所以我也支持25楼的说法,中国的民族概念尤其是汉族的概念,比其他民族都广阔得多。
其实所谓汉族就有点美国现在的样子,不同民族的人通婚之后,外貌特征渐渐地趋同,就形成了大一统的民族。
为什么中国人的基本外貌特征是黑眼睛黑头发?就是因为这两个特征都是显性遗传基因,
汉文化包容性极强,否则也不会成为最大的民族,汉族本身就是因为文明才成为一个民族的,所以说民族型或文明型都没错


这个问题提的好。我斗胆权威解释一下。

首先:世界各民族,一直就是文化上的定义,不是血缘上的定义。包括汉族也一样。
所以按民族划分就是按文明划分。不能说不是。。。而是。。。的语法来对立。

其次:虽然文明和血缘不同。但文明的传播主要依靠血缘,而不是别的。所以实践上保持文明的最关键方式就是保持血统的优势。中国历史的研究表明,南方被汉化,主要是人口迁移所致,而所谓的“同化”成分很少。中国迄今为止没有被外族同化,主要是因为人口优势,而不是什么别的包容性等因素,在国外的很多“汉族”已经不会讲汉语了。

这个问题提的好。我斗胆权威解释一下。

首先:世界各民族,一直就是文化上的定义,不是血缘上的定义。包括汉族也一样。
所以按民族划分就是按文明划分。不能说不是。。。而是。。。的语法来对立。

其次:虽然文明和血缘不同。但文明的传播主要依靠血缘,而不是别的。所以实践上保持文明的最关键方式就是保持血统的优势。中国历史的研究表明,南方被汉化,主要是人口迁移所致,而所谓的“同化”成分很少。中国迄今为止没有被外族同化,主要是因为人口优势,而不是什么别的包容性等因素,在国外的很多“汉族”已经不会讲汉语了。
以前看过一个纪录片现代汉族现在大体有3个分类,一类族群是北方少数民族和中原民族的结合后代的,一类是中原民族的后代,还有一类是中原民族和南方少数民族的后代,现代汉族的血型基因大体就是这几类。中国就是一个以华夏文明汉民族为主体不断融合周边少数民族的多民族国家,不是汉族的少数民族统治这个国家都是被汉化了,所以华夏文明文化认同和归属才是这个国家不致分裂的主要原因,其次才是以汉民族为主体的中华民族民族情结,从这不难看出香蕉人基本不是我类了····反华也不奇怪了··
皇汉思想绝对是不可取的,甚至不排除是敌对势力在我内部制造分裂的手段。
另外,楼主所说的书是《中国震撼——一个文明型国家的崛起》吧?作者是张维为。确实是一本好书,推荐大家看看。
是啊是啊!享受着帝国主义的日子又来中国打亲情牌的两面三刀香蕉人最讨厌了!!!
中华民族中的主体民族占90%的是汉族。其他民族都高度认同中国和中华民族。我们不是民族国家是什么?
世界上那个国家不是民族国家?那个国家的民族情绪,民族意识,种族主义低过兔子?
中国人有自由迁徙的自由   楼主的理由和地域攻击者一个调调   
楼上诸位说楼主观点不对,说 留学生 怎么怎么地的

我觉得是没看清楚楼主的意思吧,楼主说得很清楚,看做什么,看是否认同中华民族

留学生 只要回国 为祖国效力,那必然是中华民族的一份子

这有什么问题么? 楼主说的 就算是 老外,只要认同中华民族,为中国效力,那就是 我们的同胞,  那自然的 留学生,只要回来 为中国效力,那必然也是中华民族的一份子啊~
反正本人是反感推广所谓汉服的中华人民共和国汉族公民。。
星空大师 发表于 2013-1-29 04:53
民族血统和文明是不能割裂看待的
任何文明都是需要一个族群来传承的,而这个族群血统同一度越高,这个文明 ...
大湿高见啊,就是这么个道理
1、华夏入狄夷者,狄夷之。狄夷入华夏者,华夏之。
2、非我族类,其心必异