朱镕基总理任期末差点就要拆分铁路网

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 06:35:50
出处:
《能源局原局长称朱镕基想拆铁路网 任期将满未做》
http://news.sina.com.cn/c/sd/2013-01-22/112226094215.shtml

(张国宝)我再讲一点改革的花絮,回到我说过的四个垄断行业:电力、民航、电信、铁路,前三个都改了,为什么只有铁路没有改?朱镕基总理在退休以前也曾把铁路 体制改革提上了日程,那个时候是傅志寰当铁道部部长,已经在国务院汇报了一次,我也参加了这次汇报,铁道部拿出来的方案跟电力体制改革一样,叫做网运分 离。实际上电力体制改革,铁路是想借鉴的。

  当时碰到的问题和电力体制改革时一样,朱镕基总理是想把铁路网进一步拆分。他认为分成若干个网也是可以的,也提出过若干个设想,比如长江以北算 一个,长江以南算一个,或者是按照铁路局来划分。但铁路部门强烈主张铁路网不能再拆分,要全国一个铁路网。那个时候那届政府任期将满,所以朱镕基总理说, 不能所有的事情都在我这里做完,做不完的事留给下一届去做。就把铁路改革搁置了。拿铁路改革跟电力体制改革比,我觉得电力体制改革成就是非常大的。前不 久,傅志寰来找我,问我对铁路体制改革有什么看法,我就讲,如果当年走网运分离的话,也不失为迈出了改革第一步。之所以讲这些题外话,是因为它跟电力体制 改革非常相似。
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读后感:要是朱大总理当年果断下手,支持志寰部长,把铁路切为“七块”再加上“网运分离”,充分市场化竞争、现代企业改制、引入民资外资,那么中国铁路一定会充满了活力,一定会比刘跨越手上迎来更大的高铁时代。

出处:
《能源局原局长称朱镕基想拆铁路网 任期将满未做》
http://news.sina.com.cn/c/sd/2013-01-22/112226094215.shtml

(张国宝)我再讲一点改革的花絮,回到我说过的四个垄断行业:电力、民航、电信、铁路,前三个都改了,为什么只有铁路没有改?朱镕基总理在退休以前也曾把铁路 体制改革提上了日程,那个时候是傅志寰当铁道部部长,已经在国务院汇报了一次,我也参加了这次汇报,铁道部拿出来的方案跟电力体制改革一样,叫做网运分 离。实际上电力体制改革,铁路是想借鉴的。

  当时碰到的问题和电力体制改革时一样,朱镕基总理是想把铁路网进一步拆分。他认为分成若干个网也是可以的,也提出过若干个设想,比如长江以北算 一个,长江以南算一个,或者是按照铁路局来划分。但铁路部门强烈主张铁路网不能再拆分,要全国一个铁路网。那个时候那届政府任期将满,所以朱镕基总理说, 不能所有的事情都在我这里做完,做不完的事留给下一届去做。就把铁路改革搁置了。拿铁路改革跟电力体制改革比,我觉得电力体制改革成就是非常大的。前不 久,傅志寰来找我,问我对铁路体制改革有什么看法,我就讲,如果当年走网运分离的话,也不失为迈出了改革第一步。之所以讲这些题外话,是因为它跟电力体制 改革非常相似。
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读后感:要是朱大总理当年果断下手,支持志寰部长,把铁路切为“七块”再加上“网运分离”,充分市场化竞争、现代企业改制、引入民资外资,那么中国铁路一定会充满了活力,一定会比刘跨越手上迎来更大的高铁时代。

一堆洋牌子,肯定比单调的和谐有活力,就像一汽。
这个还真不见得。。。把铁路像民航那样搞,好多公司竞争,想法是好的,现实是残酷的,民航各家买各家的飞机,铁路上修路的钱谁出呢?到时候还不是得互相扯皮,更别说像跨越那样上高铁的。

另外,铁路属于国家命脉,是战略型行业,放民资都得打问号,更别说放外资了,八国联军为啥打进来,就是为了抢修路权。
那必须的,按照伟大总理的搞法,必须使用市场价格手段和经济杠杆来调节火车票难买这一事实,于是乎,每到春运,火车票价格必然上涨到80%的人舍不得挨那一刀,剩下20%的人既享受到了铁路购票的便利,也体会到了社会发展对铁路服务质量的提升。
随之而来就是长途公路大发展,各种巨型客车出现,进而铁路发展,公路发展,GDP增加,再进而各种公路事故频发,民怨沸腾,伟大总理震怒之下严办一批腐败路政官员,于是百姓为官府上万民匾,然后铁路将以安全运营的角色出现,将路网国资化而分之,美其名曰学习西方先进经验(鬼子的7大铁路公司云云),之后北京火车开到广州你至少买2两次车票,倒腾一天,进而各种花费增加,花费增加有刺激了沿线的GDP增加……
FXXK!!那是多么伟大的事业啊!!那么伟大总理就这样滚蛋了?!!我们这些小p民还想着为明珠国家的建设贡献多少GDP呢!!
纳尼,幸好他下去了,没有搞成啊
走国家出钱修铁路,民资出钱「租用」铁轮进行运营这种方式如何?来自: iPhone客户端
leon004567 发表于 2013-1-22 15:16
走国家出钱修铁路,民资出钱「租用」铁轮进行运营这种方式如何?
交通里的铁路,金融里的银行业,能源里的石油业等等都属于国家大动脉一样的关键行业,国家保有这些行业是小平当年开放的底线,这就是常说的社会主义市场经济,国家掌握关键行业,非关键行业招商引资搞开放。
leon004567 发表于 2013-1-22 15:16
走国家出钱修铁路,民资出钱「租用」铁轮进行运营这种方式如何?
想到一个列子,广深高速就是当年香港的那谁出钱修的,现在赚的钱造就翻了几倍不止,而且每天都在滚滚来钱,当年的爱国企业家已然成了人民的吸血鬼,你说修路这种事能随便放外资民资么。
加勒比小海带 发表于 2013-1-22 15:30
想到一个列子,广深高速就是当年香港的那谁出钱修的,现在赚的钱造就翻了几倍不止,而且每天都在滚滚来钱 ...
铁路不是公路。

除非铁路也像公路一样,划地收费。。。


现在在造势,管你愿不愿意,必须要改了。
1.走一步比不走强;
2.小改为主;
3.改得不好可以重来,允许犯错。
4.有异议参考以上3点。

现在在造势,管你愿不愿意,必须要改了。
1.走一步比不走强;
2.小改为主;
3.改得不好可以重来,允许犯错。
4.有异议参考以上3点。
季路 发表于 2013-1-22 15:32
加勒比小海带 发表于 2013-1-22 15:30      
想到一个列子,广深高速就是当年香港的那谁出钱修的,现在赚的钱造就翻了几倍不止,而且每天都在滚滚来钱 ...  
铁路不是公路。...
其实我就是这想法,国资修路民资买火车运营,国资向民资征收铁道使用费。同时重要/危险物资由国企负责运送(煤矿、铁矿、军火、有害化学药品等)来自: iPhone客户端
leon004567 发表于 2013-1-22 15:43
其实我就是这想法,国资修路民资买火车运营,国资向民资征收铁道使用费。同时重要/危险物资由国企负责运 ...
乃想让绿皮车票价上涨好几倍莫
铁路拆分,那谁来负责调度?
一百遍啊一百遍1 发表于 2013-1-22 15:14
那必须的,按照伟大总理的搞法,必须使用市场价格手段和经济杠杆来调节火车票难买这一事实,于是乎,每到春 ...
支持,赞一个
狼胥封侯 发表于 2013-1-22 15:36
现在在造势,管你愿不愿意,必须要改了。
1.走一步比不走强;
2.小改为主;
只要结果是俺当上了东家就行
怀念从长沙到南宁才32块的绿皮车~现在空调车也才六十多。。。
紫水晶788 发表于 2013-1-22 15:52
只要结果是俺当上了东家就行
政府控股,鼓励民资,鼓励能人有志之士 ,市场化不等同于私有化,真正买办的是地方政府。
季路 发表于 2013-1-22 15:44
leon004567 发表于 2013-1-22 15:43      
其实我就是这想法,国资修路民资买火车运营,国资向民资征收铁道使用费。同时重要/危险物资由国企负责运 ...  
乃想让绿皮车...
会么?那就把主干线保留给铁道部,地方分流的时候交给民营。这样至少铁路在主干线上的价格有控制,地方分流的时候有客运公交竞争,不至于价格倍增吧。来自: iPhone客户端
狼胥封侯 发表于 2013-1-22 15:57
政府控股,鼓励民资,鼓励能人有志之士 ,市场化不等同于私有化,真正买办的是地方政府。
其实坚持现代企业运营机制就成,不要搞血统论
leon004567 发表于 2013-1-22 16:08
会么?那就把主干线保留给铁道部,地方分流的时候交给民营。这样至少铁路在主干线上的价格有控制,地方分 ...
没有主干线支撑的支线 本来就是超级赔钱的

铁道部是那货运赚的钱在补贴很多从单纯的经济角度讲不值得开行的客运线路

你交给民营 等于直接停了
不懂,那位是很 有争议 的人物,评价截然相反啊
加勒比小海带 发表于 2013-1-22 15:11
这个还真不见得。。。把铁路像民航那样搞,好多公司竞争,想法是好的,现实是残酷的,民航各家买各家的飞机 ...
一旦分散,那么外国巨头就会各个击破,要他们转让技术就不可能了

高铁之所以能讹诈外国技术就是因为铁道部是垄断的

民航是一堆分散的家伙,面对两个巨头

中国民航世界最贵的票价证明了一切

别以为“竞争”就降价
一百遍啊一百遍1 发表于 2013-1-22 15:14
那必须的,按照伟大总理的搞法,必须使用市场价格手段和经济杠杆来调节火车票难买这一事实,于是乎,每到春 ...
美国的铁路就是几个铁路公司,扯皮现在还没搞清楚呢

市场化后必然涨价,公路和航空春运期间的涨价说明一切
leon004567 发表于 2013-1-22 15:16
走国家出钱修铁路,民资出钱「租用」铁轮进行运营这种方式如何?
走国家出钱修铁路,民资出钱「租用」铁轮进行运营这种方式如何?

  你的意思就是说大头让全民出  利润然私人公司赚?
   对不起 按照目前的情况来看   你说的私人租用  私人都不会租用原因是没利润
    化那个钱去租用  还不如去玩 地产呢  当然现在铁道部主管下依然能盈利的可以租出去
      当然这不代表 私人公司 租用了以后  不涨价  反正像铁路这样的区域垄断 也是垄断啊:D

      PS有些傻逼 真是无语 被人卖了还帮人数钱呢
flamdaye 发表于 2013-1-22 16:44
一旦分散,那么外国巨头就会各个击破,要他们转让技术就不可能了

高铁之所以能讹诈外国技术就是因为铁 ...
铁道部 就算分拆了  也是区域垄断  除非你在同一个线路上 铺设N条铁轨
地雷阵总理都啃不动铁道部,这个既得利益集团太强大
zhepro 发表于 2013-1-22 16:15
没有主干线支撑的支线 本来就是超级赔钱的

铁道部是那货运赚的钱在补贴很多从单纯的经济角度讲不值得 ...
关于鼓励民营资本36条 什么的 政策 之 忽悠版
       你理解了这个 就知道这个文章那来的

    PS  政府某些人是不是觉得民营资本家傻啊  铁路根本就不赚钱 甚至亏本
     1方面是 运营成本问题  《铁道部领导的能力问题》
     2 方面是因为铁路承担了部分社会效益的责任  <物流成本 发展成本  工业化成本》

        PS如果本着朱 改革目的是 甩包袱的话   我认为这是个不错的想法
         政府不承担任何社会责任  只承担收取税收
      那么接下来私有化或者变相私有化行业的政策
     我就可以 列出上百个
红xing 发表于 2013-1-22 17:20
关于鼓励民营资本36条 什么的 政策 之 忽悠版
       你理解了这个 就知道这个文章那来的
我有个问题

北京到武汉的话,一节硬座车厢100人,一人150元,15000

拉货的话,60吨煤炭,200元,只有12000

铁路车皮紧俏,点装费好处费少不了

货运就是这么赚钱的吗?
GDI2000 发表于 2013-1-22 17:12
地雷阵总理都啃不动铁道部,这个既得利益集团太强大
铁路最大的既得利益集团是享受了10几年没怎么涨价的火车票的屌丝屁民吧
flamdaye 发表于 2013-1-22 17:23
我有个问题

北京到武汉的话,一节硬座车厢100人,一人150元,15000
可以告诉你个事实 一届硬座车厢100人   一人150 元  还是1.5元
   这都不是问题的重点  
       北京到武汉 这条线路只要是唯一的 那我说多钱就多钱
   明白?

    这叫区域垄断  整个铁道部分拆了根本就没实质区别 无非就是全国性垄断 变成
   区域性垄断      你的  明白?:D
leon004567 发表于 2013-1-22 15:43
其实我就是这想法,国资修路民资买火车运营,国资向民资征收铁道使用费。同时重要/危险物资由国企负责运 ...
其实我就是这想法,国资修路民资买火车运营,国资向民资征收铁道使用费。同时重要/危险物资由国企负责运送(煤矿、铁矿、军火、有害化学药品等)
     
      好干的活 让私企干  好赚的钱让私企赚  什么难的 危险的出了事找骂的
    让国企干?

     看来政府和私人企业都吧对方当傻逼了:D
      政府是忽悠民资进入那些投资大见效慢的行业  《什么开放民资36条什么的》
       本质上就是政府看上了民资的钱  向引导他们进入
      民资什么德行  当然是见效快 投资少 最好我今天投资100万明年能变1000万的
     当然 更多我也不介意 少了那就不行;P
加勒比小海带 发表于 2013-1-22 15:30
想到一个列子,广深高速就是当年香港的那谁出钱修的,现在赚的钱造就翻了几倍不止,而且每天都在滚滚来钱 ...
廣深高合和才佔48%, 省政府佔大頭吧.
ni0321 发表于 2013-1-22 15:56
怀念从长沙到南宁才32块的绿皮车~现在空调车也才六十多。。。
怀念46的兰州到西安的绿皮,卧铺也才九十几
加勒比小海带 发表于 2013-1-22 15:30
想到一个列子,广深高速就是当年香港的那谁出钱修的,现在赚的钱造就翻了几倍不止,而且每天都在滚滚来钱 ...
你说的那个香港人 已经算不错了
  毕竟是人家掏的钱 修的铁路

国内的这帮孙子的想法是  1000亿修的铁路 通过资产负债表  通过财务手段
       10  20亿卖给他  也就是从国有转变成私有
   然后 涨价  变成盈利  当然这还不是最恨的  最狠的再通过涨价
        吧财务报表弄的极为好看  再让国家出个2000亿在吧这条铁路买回去
   多倒腾几个来回     什么比尔盖茨 都是渣渣
       PS别说不可能  国内这样的案例 不是一个  两个
医疗市场化、教育市场化搞得很好嘛

flamdaye 发表于 2013-1-22 17:23
我有个问题

北京到武汉的话,一节硬座车厢100人,一人150元,15000


我能告诉你,一列货车是48个车皮。。。而客车顶多16个车厢坐人。。。还要分卧铺之类
flamdaye 发表于 2013-1-22 17:23
我有个问题

北京到武汉的话,一节硬座车厢100人,一人150元,15000


我能告诉你,一列货车是48个车皮。。。而客车顶多16个车厢坐人。。。还要分卧铺之类
leon004567 发表于 2013-1-22 15:16
走国家出钱修铁路,民资出钱「租用」铁轮进行运营这种方式如何?
调度咋办?
zhepro 发表于 2013-1-22 16:15
没有主干线支撑的支线 本来就是超级赔钱的

铁道部是那货运赚的钱在补贴很多从单纯的经济角度讲不值得 ...
交给民营就会和美国的移动信号一样了,市区妥妥的,乡下嘛,看人多不多,没人就没基站
智慧的圈圈 发表于 2013-1-22 18:47
交给民营就会和美国的移动信号一样了,市区妥妥的,乡下嘛,看人多不多,没人就没基站
这就是华为在美国农村包围城市的策略。。
flamdaye 发表于 2013-1-22 18:50
这就是华为在美国农村包围城市的策略。。
不是说美国都不让进吗?华为还怎么包?