深度剖析J-31与J20竞争~少见的韩网能理性分析

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郁闷，不是我不想发，是俺们超大有规定。俺们只能一小时发5贴！！！
(顺便提一句 后面更有意思的还是，韩国网友的评论。随后附上)
好了下面继续： 0精彩继续！ 不过嗨文很长，大家耐心！

楼主继续

일단중국항공산업구조를보면공산국가특성에걸맞게대부분회사들이국가소유입니다. 전반적으로중국항공공업그룹(AVIC)란이름아래여러전투기설계국들과제조회사들이자회사로있지만, 각자독립경영으로서로경쟁또는협력을합니다. 이는소련식구조인데전투기관련쪽만대략적으로설명하면:

我们来看看中国航空产业的结构。因为是共产国家的特性大部分的公司都是国家所有的。总体来看中国航空工业集团名称下是由许多战斗机设计局和制造公司构成的子公司组成的，各自有着独立的经营并且相互竞争合作。这是苏联式的模式。这里只是对战斗机关联的进行大概的说明。上面图标是中国和俄罗斯航空工业集团的体质构成和区别。

AVIC는수십개의자회사그룹을갖고있고, 전투기본체뿐이아닌, 항전장비,항공무기등서브파트의설계,제작을담당하는, 거의중국항공산업의전체입니다. 하여예전엔어느전투기설계국이개발을담당했건모두 AVIC그룹이프로젝트관리를일임받아개발경비를분배했었죠.

AVIC拥有数十个子集团。不但涉及战斗机，还有航电装备，武器等部分的设计制造。涉及了几乎中国航空产业的全体。所有的战斗机设计局都是由AVIC统一管理分配经费的。

청두가J-20개발을맡은뒤, AVIC는역시그룹내나눠먹을생각으로, 행정명령으로 J-20 후방동체설계를경쟁패배자었던선양에나눠주고,서브파트들역시경쟁없이산하자회사들에배분하는양상을벌였는데.. 이는기종선정을주도한중국군총장비부의불만을삽니다.

把J20项目交给成都之后，AVIC也许想要把集团分割而下达行政命令把J20的后部设计分给了在竞争中失败的沈阳方面。子系统方面可能没有经过竞争直接由下属的子公司来完成。这遭到了主导机种选择的中国军队总装备部的不满。

돈가진쪽이갑이라,중국군은아예자신의 PM팀을만들어예산관리, 서브파트의경쟁을주도합니다. 여러가지서브파트들의선정시 AVIC자회사들은 CASC(중국항전우주그룹) 자회사, 지상레이더/방공시스템개발사들과맞서게되고적지않은경쟁에서패합니다.

中国军队自己成立了PM小组来管理预算和主导子系统的竞争，许多子系统的竞争中，AVIC子会社输给了CASC（中国航天宇宙集团）的子会社，还有地面防空/雷达系统开发的公司。

떡고물이딴데떨어지자불만을갖은 AVIC그룹이지만, 국가의지에대놓고항거할수는없죠.. 선양설계소모과학원원사회고록보면 2008년초 AVIC그룹차원의 “생존프로젝트”로선양사주도로 AVIC그룹자신의스텔스전투기를만들기로결정됬다라고나옵니다. 부품은모두 AVIC자회사제품으로채운스텔스전투기를만들어, 국내외시장넘보겠다이런목적이죠.

AVIC虽然对此不满但是不能抗拒国家意志。通过沈阳飞机设计所的某院士回忆录来看，2008年初AVIC集团曾经决定将隐形战机项目作为“生存项目”而交给沈阳方面。以所有AVIC子公司的制品来制造隐形战机并打入国内外市场。

모두아시다시피전투기하나의개발엔엄청난비용투입이필요합니다..우리 KFX개발토론시많이논의되었지만 4세대기개발엔수십억에서백억불좌우, 5세대기개발에는경험있고인건비가싼  개발자들이많은러시아도 200억불정도소요될것이라고보고, 통합프로젝트인 F-35개발엔무려 600억불이투입된상태었죠..

都知道开发战斗机要投入大量的资金。我们的KFX项目开发讨论时产生了很大的分歧，4代战斗机开发的话需要数十亿到数百亿美元的资金，开发5代战斗机的俄罗斯拥有较低的人力成本和飞机设计经验，可是还是花了200亿美元的资金。联合开发的F35项目投入了600亿美元的资金。

AVIC그룹자체는수십개의상장회사를소유하고있는연간매출 400억불(2011년)에자산총액 800억불짜리기업체지만 (하지만삼성그룹은자산총액이 3000억불+임..덜덜덜..) 웬만한선진국혼자서도감당하기벅찬 5세대전투기개발을자력으로진행하기는상식적으로불가능입니다.

AVIC集团作为拥有数十个子公司的年收入400亿美元，资产总额800亿美元的公司（三星公司是资产总额3000亿以上美元的公司哦。。。）可是，以常识来说就算先进国家单独自力开发5代战斗机也一般是不可能的。

하지만 AVIC그룹이이런결정을내릴수있는건개발비많은부분을사실상다른데분담시킬수있었기때문입니다..

事实上AVIC能做出这样的决定是由于很多的开发费可以从其他方面分担。

我还以为谁如此奇葩，居然还能设想31001与J20之间存在竞争关系~~~

原来是天顶星人。

这可是棒子们，很难得一见的，又理性又深度的剖析文。

下面的猛料更精彩哟，来给加分吧

楼主继续

2.沈阳的反击

상기 5세대기개발바탕은이미항공산업장기발전계획, 718프로젝트의구체부품개발비용등으로이미주어지고있고, F-22 ~ F-35처럼십년짜리기술발전갭이없어 J-20과다른새로운핵심부품을개발할일이없기 (AVIC그룹자회사들은 J-20부품개발경쟁에서승리하거나, 혹은경쟁서탈락했다하더라도승자와비슷한경쟁부품들을갖고있음) 때문에.. AVIC그룹은소량의예산을갖고도일단중형스텔스기개발을시작할수있는뚝심을갖게됩니다.

上次关于5代战斗机已经介绍了航空产业长期发展计划，718工程的具体执行和费用等。因为没有和F22与F35一样的十年左右的技术开发并且，没有J20和其他新的核心部件的开发工作AVIC集团可以用少量的预算来独自开发中型隐形战斗机。

기업의 R&D비용으로프로토타입까지개발해놓고구매자의후속개발비지원을끌어내자..이런건데.. 뭐비슷핫수법이지만, F-15SE나인터내셔널호넷, 파크파/FGFA 모두컨셉기를내놓고구매자가실질적구현을위한개발비를분담해주기를기다리는거죠.

从企业的R AND D费用到原型，从开发完成到购买者支付后续开发费用，这都是一样的手法，F15SE和International，PAK-FA等，都是先做出概念机，然后由购买者分担开发费用然后等待最终完成。

(EMD단계이전프로토타입레벨전투기의제작은수호이 S-37/미국 YF-22/23, X-32/35의예로부터볼수있듯이약수억불에서십수억불정도의 “저렴한” 비용으로획득가능합니다만, 이는양산버전하고의차이가큽니다.)

EMD阶段之前就制造原型阶段的战斗机是苏霍伊的S37，美国的YF-22/23, X-32/35。研究制造他们只花数亿到数十亿美元就可以完成。但是他们的原型和量产型号的差异十分巨大。

하여, AVIC그룹은 718공정경쟁전선양사가대형화시켰던 98-03형이전의신93형중형스텔스기컨셉을베이스로, J-20보다는소형이고저가인신형스텔스전투기를만들기로결심합니다. 초기프로젝트이름은 AMF(Advanced Multi-roll Fighter).

就这样，AVIC集团在718工程竞争之前沈阳公司通过了在把98-03型大型化之前的新93型中型隐形战斗机概念并下决心制造这种比J20小的低价的新型隐形战斗机。最初的这个项目的名称是AMF(Advanced Multi-roll Fighter).



여러루트의소식에의하면, AVIC그룹은산하자회사들이상납한영업이익들(청두CAC상납이익도포함),그리고부동산개발,주식발행등으로무려백여억위엔(20억불정도)짜리목돈을만들어선양사에지원하며개발을진행시켰다하는데요, 청두나시안등자회사들로부터의반발이극심하다고합니다( “내가경쟁에이겨벌여들인돈인데, 그돈거둬들여내경쟁사한테넘기나”)..

通过多方面的消息，AVIC集团把下属子公司上缴的营业收益还有开发不动产，发行股票等获得的百余亿元（20亿美元）的资金支援给沈阳公司进行开发。这遭到了成都公司和西安公司的强烈反对。（我通过竞争获得的钱，可是却把这些钱给了我的竞争对手。。。）

헌데..1편에도말했다시피.. AVIC고위급인사들은거개가선양출신입니다.. 말다했죠..먼산…

1篇里面也说了，AVIC高位层们大多数是沈阳公司出身的，在最开头的部分。

여하튼..개발은 2008년에시작되었고, 2011년중반즈음선양직원으로의심되는아이디가중국밀리터리사이트에풀스케일목업이완성되었다고소식흘리는게포착되었습니다.

总之开发是从2008年开始，大概2011年中的时候由一个怀疑是沈阳公司职员的ID在中国微博网站爆料该项目完成。

여기서재미있는사건이뜨는데 2009년중국무인기전시회에선양항공기술대학학생작품이라고유인전투기목업하나가나타납니다. 미익에 F-60이란코드네임달고.. 대뜸주목을끌었죠.

这里有一件非常有趣的事，在2009年中国无人机展示会上展示出了一架据说是沈阳航空技术大学学生作品的有人战斗机模型。编号是F60，这个模型吸引了很多人的关心。

지금보면..어떤상황이냐..

现在来看到底是什么情况

국가프로젝트가아닌상업프로젝트로개발은시작했지만.. 중국특성의보안법상개발중인기체를공개적으로홍보할수는없었던거죠. 그래서세인의주의를끌만한, 하지만위에서문초가내려져도발뺌할만한이유를붙여선양사가덜컥전시해버린겁니다.. 올해초까진대략비슷한컨셉으로만보았는데, 실기체나오니까이건 “완전고의로흘린것”이란결론을얻게되었습니다. (수호이 S-37목업사건과비슷)

以非国家项目形式的商业项目为目的开始开发。根据中国特有的保安法（保密法）规定开发中的机体是不可以公开性的宣传的。所以值得世人的注意的是挂着这个理由沈阳公司将开发中的项目进行了展示。从（J31）和去年年初的模型大概一样的外观可以看出，（展示F60）完全是故意的。（这和苏霍伊的S37项目的事件一样）

看完第二部分，觉得和超大某文太相似了，楼主继续

不得不说，这是棒子很难得一回有如此深度的分析。看了下这位原文作者。现在在中国做IT分野的工作｛类似于网特｝

我也觉得以前发过，我去找找，不过文章却是很棒

gcggcggcg 发表于 2013-1-22 10:29
不得不说，这是棒子很难得一回有如此深度的分析。看了下这位原文作者。现在在中国做IT分野的工作｛类似于网 ...
把文章发完，继续，楼主

선양의이러한홍보수법은올해6월, 피로도테스트기체를시안623호 (구조강도연구소)로보낼때도드러납니다. F-35같은일체성형주익때문에항공운수말고부득이하게차량운송한건이해되지만, 전투기윤곽을따라완전타이트한포장은참머릴쓴거죠. 옆에지지대도있는데진짜보안성고려며는크게틀을따서덮어감출수있는데말입니다. 아니나다를까중국판트위터를타고주행코스따라완전릴레이속보로관심받았죠.

这样的宣传手法也被是用在了去年6月向西安623号（结构强度研究所）运送验证机体的时候。虽然被认为是因为具有和F35一样的一体型主翼的原因不采用航空运送而采用车辆运送。可是采用能够完全体现出战斗机轮廓的包装。。。这真是动了不少脑筋。旁边还有支持飞机用的架子，真的考虑保安性（保密性）的话应该全部都盖起来。也许正是借此通过中国版twitter来进行一次完全的速报来获取关心。



F-35 주익프레임일체형가공기법)

F35的主翼的一体型加工技法

그뒤 3개월지난뒤.. 포장이벗겨진실기체가선양SAC의시험활주로주변에포착되고, 10월경여러차례의하이택싱을거쳐 31일초도비행에성공합니다.

这之后三个月之后。脱去包装的实机体在沈阳SAC的实验滑行被周边的人拍照（并发在网上），10月进行了多次的高速滑行，31日成功进行了首次飞行。

J-10,J-20 개발경쟁서연이어패배했던선양이청두에회심의일격을날린거죠: 스텔스전투기시장을독식할생각마라, 나돌아왔다~
2012-12-04 00:47:47

这是在J10，J20开发竞争中失败的沈阳（公司）为了一雪前耻战胜成都（公司）说：（成都）别想独占隐形战斗机市场，我回来了！

2012-12-04 00:47:47


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更新第三部分

3. 공개된정보로본선양중형전투기

从公开的情报来看沈阳的中性战斗机

초도비행을실시한 31001호기의모습은후방동체내놓고영낙없는 F-35 판박이었습니다. 물론세부적인면에선차이가있겠지만, 전반적으로 F-35의틀을따른주익-미익구조와, 고양각시방향안정성을추구한 F-22식수직미익을사용한안정적인비행형상입니다.

从第一次试飞的3001号机的外观来看，除去后方部分之外简直就是F35的翻版。当然在细小部分会有差异，但是整体来看是使用和F35一样的主翼构造和为了追求高仰角时的安定性的F22式的竖直尾翼的追求安定型飞行的设计。



(주하이에어쇼에전시된 J-31목업)
익면들의각도정열등 RCS감소처리도세밀했고, 배기노즐장착부위에도 J-20처럼톱니모양마감처리를했습니다. 전반적으론미국5세대기 2종형상을두루벤치마킹(혹은카피)한양상을띄고있는데, LO레벨에있어서정면,측면,후면은 F-35와비슷하고.. 편평한기체하부로인해동체하부 (지상레이더대비)는 F-35보다도우위를가질수있습니다.

翼面角度为了减小RCS而进行了细密的修整，排气喷口部位也像J20一样采用了锯齿处理。总体来说是对美国的两种隐形战斗机进行了创造性再学习（或者拷贝）而获得的形状。正面，侧面和后面像F35，扁平平整的机体下部（为了应对地面雷达）和F35相比更加有优势。

LO성능은대략 F-35급인정면 -10dBsm/0.1^정도로봅니다만.. 육안으로 RCS급파악할능력이없어, 큰레이아웃에의한추측만을할뿐입니다. (F-22는대략 -18dBsm급으로알려짐, -30dBsm/0.001^m급은뻥카.)

性能的话正面大概是和F35同一等级的-10dBsm/0.1^的程度，由于肉眼不可能正确把握RCS，这是大致推测的数值。 （F22大概是 -18dBsm等级，最低的推测值是30dBsm/0.001^m。）

중국밀사이트들에서흐르는스펙을대략종합해보면:

综合中国网上的消息来看：

전체길이: ~17미터

长度17米

주익너비: 11.5미터

翼展11.5米

공허중량: 12~14톤

空重12~14吨

내부연료: 7톤(믿음직한아이디하나가제시한건드랍탱크 2매포함 7.5톤)

内部燃料：7吨（一个可信的ID爆料说包含2个副油箱是7.5吨）

내부무장: 중거리미사일* 4매

内部武器舱：中距离导弹4枚

항속거리: 약 3000km

航程：3000km

최대속도: 마하1.8

最大速度1.8马赫

그중교차검증법으로확인된것은:

这之中通过交叉验证法确认的是：

전체길이:
사진판독결과 16.3~17미터사이. 이미지각도를고려하면약 16.7미터(55ft)좌우판단. 형상구조가비슷한F-35와비교할시 0.3~0.4미터정도긴내장창공간와, 비슷한길이(4.2~4.5m)의엔진을고려하면 1미터정도의차이는무난한판단으로봅니다.

长度：
通过照片判读的结果是16.3~17米之间，考虑到照片角度问题约是16.7米。和结构类似的F35比较时大约有长0.3~0.4米的内部舱（武器舱）。如果假设有一样的发动机长度（4.2~4.5米）的话可以判读差异不会超过1米。

内容先不提，发现韩文就两种符号，棒子和圈圈
果然不愧棒子这个称号。。。

看到12楼，觉得越来越熟悉。楼主继续

好像以前看到过。

楼主继续。用张局的话说“J31最后还不一定发展成个什么玩意呢”。

要不棒子买一大打回去？干爹的35就退了吧

这家伙没少逛tg的军事论坛啊，wt啊

这个是出口转内销的吧？行文风格不像是境外的。。。。。

以前看到过

直接上评论

内部燃料和航程：

유력소스가제시한드랍탱크포함 7.5톤에서 J-10의표준드랍탱크 2매(1500리터*2)를덜어내면 JP-8로대략 5.1톤(6400리터)정도내부연료량이나오는데요, 이러면 13.6톤공허중량으로내부연료계수가 0.27나옵니다. 비슷한쌍발중형엔진을가진유파가내부연료 4.5톤(연료계수 0.276,항속거리 2500~2800km) 슈퍼호넷이 6.5톤(연료계수 0.32,항속거리 3000~3300km)인걸감안하면..대략 RD-93엔진으로 2200~2500km정도가무난합니다. (공대공작전반경약 400~450nm)

유력소스提供的消息说7.5吨的燃油包括J10的标准副油箱2个加入JP8（航空油料的一种）的话，大约有5.1吨（约6400升）的内部燃油量。这样由13.6吨的空重来算有0.27的内部燃油系数。和带有同样的双发中型引擎的飞机内部燃料4.5吨（燃料系数0.276，航程2500~2800千米），Super Hornet的6.5吨（内部燃油）（燃料系数0.32，航程3000~3300千米）来看，用RD93引擎达到2200~2500千米的航程是没有问题的。（空对空作战半径400~450nm）

주익후퇴각:

主翼后略角：

체이서로따라붙은 Su-27와의근접사진에서판독할수있는바.. 42도후퇴각의 Su-27보다작습니다. 각도계로재보면 40도미만이고, F-35과비슷한 35~37도후퇴각으로추측합니다.

由和SU27一起飞行的照片可以进行判读。比有着42度后掠角的SU27要小。量角器测量结果是不到40度，推测和F35的35~37度后掠角接近。

최대속도:

最大速度：

전에제가 DSI인렛의 TPR(전체압력회복계수) 데이터올린적있는데.. 마하1.8미만서 F-35의 DSI인렛 TPR이 Su-27 가변식인렛 TPR과거의비슷합니다. 여기에주익후퇴각을감안하면이넘도약마하1.8이한계일거로봅니다. ( 물론. 재차강조하지만 4세대기들이클린상태로마하2를날아도무장장착하면늦어집니다)

之前我上传过DSI进气道的TPR（全体压力恢复系数）。1.8马赫时F35的DSI进气道TPR和SU27的可变式进气道TPR几乎一样。这里考虑到主翼后掠角认为（31001）也是拥有大约1.8马赫的极限速度。（当然，4代战斗机在没有外部挂载武器的情况下可以以2马赫的速度飞行但是有武装的话就慢了）

엔진및추력:

引擎和推力：

초도비행기체에는러시아제 RD-93엔진이 2기장착되었습니다(사진판독으로겹침형구조의 RD-33시리즈배기노즐확인. 이넘의추력은최대밀파워 5100kgf, 버너온 8300kgf로쌍발장착시각각 10200/16600kgf 됩니다.

首飞的机体装的是2个俄罗斯的RD93引擎。（由照片上重叠式构筑的RD33型排气喷管判读确认）它的推力是最大5100kgf，加力8300kgf。双发的话各为10200/16600kgf的推力。

앞으로 RD-93 중국카피판인 WS-13의추력강화형또는 RD-93의추력강화형이장착될거로판단되는데.. WS-13B엔진의목표출력은 9500kgf(밀파워대략 6200kgf), RD-93발전형인RD-93MA 출력이 9300kgf(밀파워 6000kgf+)로쌍발장착시대략 12000/18600~19000kgf 됩니다.

据说以后会装上RD93的中国拷贝版WS13的推力强化版或者RD93的推力强化版。WS13B引擎的目标推力是9500kgf，无加力约6200kgf，RD93的发展型RD93MA推力是9300kgf，无加力6000kgf。双发的话会达到12000/18600~19000kgf。
At the same time with the full-rate production in Moscow, Klimov JSC in St. Petersburg continues to refine the RD-33MK and RD-93. According to Klimov, the company’s jet engine priorities are the development of the modified RD-93MA with the thrust enhanced to 9,300 kgf for a foreign customer and the development of the upgraded RD-33MKM with a thrust of 9,500 kgf for the MiG corporation.

（英语部分翻译）同时在莫斯科，正在全力推进生产。圣彼得堡克里莫夫公司不断的改进RD-33MK和RD - 93。据信克里莫夫，公司的重点是要使开发的改进型RD-93MA推力提高到9300公斤。并为米格公司一个外国客户发展和升级RD-33MKM使其推力达到9500kgf。

러시아어원문:

212250zvmxmvw17c7wnnqc.jpg (73.77 KB, 下载次数: 6)

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2013-1-22 12:01 上传

RD-93이란러시아가중국샤오롱전투기를위해기어박스위치를변경한 RD-33 특화버전으로, 오직중국에공급하는버전인데요. 때문에여기서얘기한 foreign customer는중국일수밖에없죠.

RD93是俄罗斯为中国枭龙（多谢指正）战斗机变更机匣（多谢指正）的RD33的特别版本。是只向中国供给的版本。所以这里所说的外国客户除了中国之外不会有别人。

이상데이터들을기초로형상이가장근접해있는 F-35와의대략적인비교들어가겠습니다. (추측치에근거한비교라서참고만하시면합니다)

以上面的数据为基础和与其外形最接近的F35来作个大概的比较。（因为是以推测值来比较的所以只供参考）



뭐... 결론은기본적으로쌤쌤입니다.. 두넘다비슷해요.. 밀추력으로슈퍼크루징할수없는거랑.. 버너온이륙추중비로 1 못넘기는거랑...(우리 F-16은 1.08) 둘다단거리미사일내장할자리없는거랑… 속도도비슷..무장탑재량도비슷…그저 RD-93기본형엔진쓰면 F-35A에밀리고, RD-93MA(혹은 WS-13B)쓰면 F-35A보다조금우세한정도?

结论基本是相同的（same,same）。 两者全都一样。 无论加力状态的推力不是超级相近。推力重量比都没有超过1.（我们的F16是1.08）.两者都没有内置的短距离导弹，速度也一样，武器搭载重量也相近。。还有那使用基本型RD93引擎的时候比F35A略差，使用RD93MA（或WS13B）时略微有优势的推力重量比。

약 2020년대뒤면중국산추중비 10짜리중형엔진(목표 10500kgf)쌍발로 21톤추력을낼수는있겠지만.. 이때되면 F-35A도 22톤짜리추력강화형 F135쓸거(2009년 F135지상테스트베드서 22톤최대추력발생)로예상되기에영향없습니다.

大概2020年之后中国产推力重量比10的中型引擎（目标10500kgf）双发将会产生21吨的推力。可是那时F35A也会使用22吨的F135推力强化型（2009年F135地上实验中产生了22吨的最大推力）。就算如此（对对比结果）也没有影响。

결론은단발F-35와쌍발형F-35의대결이란얘긴데.. 스텔스형상하고비행성능면에서비등하다면, 확실히항전장비가앞선 F-35A가실교전에서우위를점할가능성이높게되죠.

结论（J31和F35对比）就是单发F35和双发F35的对决。如果拥有相同的隐身性能和飞行性能的话，航电装备先进的F35A将会在实际交战中取得优势的可能性较高。

이쯤이면왜중국현지서 F-60이찬밥신세인지느낌이옵니다. 전통적으로러시아/중국계열전투기는항전/미사일에서밀리는대신기동성능으로커버하려드는성향이강한데(Su-27 VS F-15, J-10 VS F-16) 31001호얘는라뚱이소릴듣는 F-35보다우위를점하기어렵거든요..

这样就明白了为什么在中国  F60所处形势是冷饭（待遇）的原因。 传统的俄罗斯和中国战斗机有着很强的为了弥补航电和导弹的劣势而采取强化机动性能的倾向。（SU27 VS F15， J10 VS F16）， 31001将会很难取得对抗F35的优势。

이에청두쪽을지지하는중국밀매들은이기체를 “개발의안전성만을고려한 F-35보다못한짝퉁”이라평가하고선양지지파들은 “빠른시간내공급할수있는싸고안전한수출형스텔스기로, 항모용이나차세대중형기요구에맞게확장개량할수있는플랫폼”이라고의견이엇갈리고있습니다만.. 현재상태의기체와군이요구하는목표사이꽤큰차이가있음은양측모두가인정하는바입니다.

对此支持成都方面的中国军迷们说这个机体是“开发的安全性考虑不如F35的山寨”。沈阳的支持派们说是“可以快速供给的便宜和安全的出口型隐形战斗机，为了适应航母用或者中性次时代战斗机的需求而且可以改良的舶来品’。现在的状态是两派都认可机体和军队的要求目标有大的差异。

内部燃料和航程：

유력소스가제시한드랍탱크포함 7.5톤에서 J-10의표준드랍탱크 2매(1500리터*2)를덜어내면 JP-8로대략 5.1톤(6400리터)정도내부연료량이나오는데요, 이러면 13.6톤공허중량으로내부연료계수가 0.27나옵니다. 비슷한쌍발중형엔진을가진유파가내부연료 4.5톤(연료계수 0.276,항속거리 2500~2800km) 슈퍼호넷이 6.5톤(연료계수 0.32,항속거리 3000~3300km)인걸감안하면..대략 RD-93엔진으로 2200~2500km정도가무난합니다. (공대공작전반경약 400~450nm)

유력소스提供的消息说7.5吨的燃油包括J10的标准副油箱2个加入JP8（航空油料的一种）的话，大约有5.1吨（约6400升）的内部燃油量。这样由13.6吨的空重来算有0.27的内部燃油系数。和带有同样的双发中型引擎的飞机内部燃料4.5吨（燃料系数0.276，航程2500~2800千米），Super Hornet的6.5吨（内部燃油）（燃料系数0.32，航程3000~3300千米）来看，用RD93引擎达到2200~2500千米的航程是没有问题的。（空对空作战半径400~450nm）

주익후퇴각:

主翼后略角：

체이서로따라붙은 Su-27와의근접사진에서판독할수있는바.. 42도후퇴각의 Su-27보다작습니다. 각도계로재보면 40도미만이고, F-35과비슷한 35~37도후퇴각으로추측합니다.

由和SU27一起飞行的照片可以进行判读。比有着42度后掠角的SU27要小。量角器测量结果是不到40度，推测和F35的35~37度后掠角接近。

최대속도:

最大速度：

전에제가 DSI인렛의 TPR(전체압력회복계수) 데이터올린적있는데.. 마하1.8미만서 F-35의 DSI인렛 TPR이 Su-27 가변식인렛 TPR과거의비슷합니다. 여기에주익후퇴각을감안하면이넘도약마하1.8이한계일거로봅니다. ( 물론. 재차강조하지만 4세대기들이클린상태로마하2를날아도무장장착하면늦어집니다)

之前我上传过DSI进气道的TPR（全体压力恢复系数）。1.8马赫时F35的DSI进气道TPR和SU27的可变式进气道TPR几乎一样。这里考虑到主翼后掠角认为（31001）也是拥有大约1.8马赫的极限速度。（当然，4代战斗机在没有外部挂载武器的情况下可以以2马赫的速度飞行但是有武装的话就慢了）

엔진및추력:

引擎和推力：

초도비행기체에는러시아제 RD-93엔진이 2기장착되었습니다(사진판독으로겹침형구조의 RD-33시리즈배기노즐확인. 이넘의추력은최대밀파워 5100kgf, 버너온 8300kgf로쌍발장착시각각 10200/16600kgf 됩니다.

首飞的机体装的是2个俄罗斯的RD93引擎。（由照片上重叠式构筑的RD33型排气喷管判读确认）它的推力是最大5100kgf，加力8300kgf。双发的话各为10200/16600kgf的推力。

앞으로 RD-93 중국카피판인 WS-13의추력강화형또는 RD-93의추력강화형이장착될거로판단되는데.. WS-13B엔진의목표출력은 9500kgf(밀파워대략 6200kgf), RD-93발전형인RD-93MA 출력이 9300kgf(밀파워 6000kgf+)로쌍발장착시대략 12000/18600~19000kgf 됩니다.

据说以后会装上RD93的中国拷贝版WS13的推力强化版或者RD93的推力强化版。WS13B引擎的目标推力是9500kgf，无加力约6200kgf，RD93的发展型RD93MA推力是9300kgf，无加力6000kgf。双发的话会达到12000/18600~19000kgf。
At the same time with the full-rate production in Moscow, Klimov JSC in St. Petersburg continues to refine the RD-33MK and RD-93. According to Klimov, the company’s jet engine priorities are the development of the modified RD-93MA with the thrust enhanced to 9,300 kgf for a foreign customer and the development of the upgraded RD-33MKM with a thrust of 9,500 kgf for the MiG corporation.

（英语部分翻译）同时在莫斯科，正在全力推进生产。圣彼得堡克里莫夫公司不断的改进RD-33MK和RD - 93。据信克里莫夫，公司的重点是要使开发的改进型RD-93MA推力提高到9300公斤。并为米格公司一个外国客户发展和升级RD-33MKM使其推力达到9500kgf。

러시아어원문:

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2013-1-22 12:01 上传

RD-93이란러시아가중국샤오롱전투기를위해기어박스위치를변경한 RD-33 특화버전으로, 오직중국에공급하는버전인데요. 때문에여기서얘기한 foreign customer는중국일수밖에없죠.

RD93是俄罗斯为中国枭龙（多谢指正）战斗机变更机匣（多谢指正）的RD33的特别版本。是只向中国供给的版本。所以这里所说的外国客户除了中国之外不会有别人。

이상데이터들을기초로형상이가장근접해있는 F-35와의대략적인비교들어가겠습니다. (추측치에근거한비교라서참고만하시면합니다)

以上面的数据为基础和与其外形最接近的F35来作个大概的比较。（因为是以推测值来比较的所以只供参考）



뭐... 결론은기본적으로쌤쌤입니다.. 두넘다비슷해요.. 밀추력으로슈퍼크루징할수없는거랑.. 버너온이륙추중비로 1 못넘기는거랑...(우리 F-16은 1.08) 둘다단거리미사일내장할자리없는거랑… 속도도비슷..무장탑재량도비슷…그저 RD-93기본형엔진쓰면 F-35A에밀리고, RD-93MA(혹은 WS-13B)쓰면 F-35A보다조금우세한정도?

结论基本是相同的（same,same）。 两者全都一样。 无论加力状态的推力不是超级相近。推力重量比都没有超过1.（我们的F16是1.08）.两者都没有内置的短距离导弹，速度也一样，武器搭载重量也相近。。还有那使用基本型RD93引擎的时候比F35A略差，使用RD93MA（或WS13B）时略微有优势的推力重量比。

약 2020년대뒤면중국산추중비 10짜리중형엔진(목표 10500kgf)쌍발로 21톤추력을낼수는있겠지만.. 이때되면 F-35A도 22톤짜리추력강화형 F135쓸거(2009년 F135지상테스트베드서 22톤최대추력발생)로예상되기에영향없습니다.

大概2020年之后中国产推力重量比10的中型引擎（目标10500kgf）双发将会产生21吨的推力。可是那时F35A也会使用22吨的F135推力强化型（2009年F135地上实验中产生了22吨的最大推力）。就算如此（对对比结果）也没有影响。

결론은단발F-35와쌍발형F-35의대결이란얘긴데.. 스텔스형상하고비행성능면에서비등하다면, 확실히항전장비가앞선 F-35A가실교전에서우위를점할가능성이높게되죠.

结论（J31和F35对比）就是单发F35和双发F35的对决。如果拥有相同的隐身性能和飞行性能的话，航电装备先进的F35A将会在实际交战中取得优势的可能性较高。

이쯤이면왜중국현지서 F-60이찬밥신세인지느낌이옵니다. 전통적으로러시아/중국계열전투기는항전/미사일에서밀리는대신기동성능으로커버하려드는성향이강한데(Su-27 VS F-15, J-10 VS F-16) 31001호얘는라뚱이소릴듣는 F-35보다우위를점하기어렵거든요..

这样就明白了为什么在中国  F60所处形势是冷饭（待遇）的原因。 传统的俄罗斯和中国战斗机有着很强的为了弥补航电和导弹的劣势而采取强化机动性能的倾向。（SU27 VS F15， J10 VS F16）， 31001将会很难取得对抗F35的优势。

이에청두쪽을지지하는중국밀매들은이기체를 “개발의안전성만을고려한 F-35보다못한짝퉁”이라평가하고선양지지파들은 “빠른시간내공급할수있는싸고안전한수출형스텔스기로, 항모용이나차세대중형기요구에맞게확장개량할수있는플랫폼”이라고의견이엇갈리고있습니다만.. 현재상태의기체와군이요구하는목표사이꽤큰차이가있음은양측모두가인정하는바입니다.

对此支持成都方面的中国军迷们说这个机体是“开发的安全性考虑不如F35的山寨”。沈阳的支持派们说是“可以快速供给的便宜和安全的出口型隐形战斗机，为了适应航母用或者中性次时代战斗机的需求而且可以改良的舶来品’。现在的状态是两派都认可机体和军队的要求目标有大的差异。

南棒子在华卧底抄袭CD的文章

对此支持成都方面的中国军迷们说这个机体是“开发的安全性考虑不如F35的山寨”。沈阳的支持派们说是“可以快速供给的便宜和安全的出口型隐形战斗机，为了适应航母用或者中性次时代战斗机的需求而且可以改良的舶来品’。现在的状态是两派都认可机体和军队的要求目标有大的差异。”



下面 直接上亮点 棒子的议论贴！！！

评论部分

택티컬파우치 오호.. 좋은글입니다.  
2012-12-04 추천(0)     

啊，真是好文章啊

에리아이 소위 배낀것인지는 모르지만, F-35의 요구성능치를 원한다라면 F-35가 나올수밖에 없지요.  2012-12-04 추천(0)     

不知道到底是不是抄袭的，如果想要拥有F35的性能就必须按照现在F35的方式出现。

계림 재섭 35보다 조금크면서 내부 연료가 적다는건 약간의 조루가능성?이 의심되는데요  2012-12-04 추천(0)     

既然比F35要大一点儿然而内部燃油却较少？怀疑~

hykochu F-35 전방 RCS가 0.1 이라면 슈퍼호넷 국제판과 얼마나 차이가 날까요?  2012-12-04 추천(0)     
F35前方RCS是0.1的话和Super Hornet差异是多少？

화력터널 같은 RD-33계열의 엔진을 사용하는 Mig-35와 비교하면:
RD-33계열엔진이 F404계열엔진보다 더 길고 두껍습니다. Mig-35와 F/A-18급인 17+m급이고 더 통통하여 무게도 더 나갈듯 합니다.
그리고 엔진또한 RD-93이 아니라 WS-13엔진의 개량형 버전일 가능성이 있고 이 엔진은 전시회에 출품되었기 때문에 정보가 있습니다. F414-EPE엔진의 120kN에 약간 못미치는 108kN수준이라고 합니다.  2012-12-04 추천(0)     

和同样使用RD33喷口引擎的MIG35比较的话：
RD33比F404更长更重。MIG35和F/A18级的17+米级相比更胖更重。
而且不是RD93而是WS13的改良型的话这个引擎在展示会上展示过，情报也有提供。是比F414-EPE的120kN要少的108kN的水平。

삭스원수 F-35A와 엇비슷한 사이즈 기체에 쌍발엔진을 구겨넣다보니 내부연료랑이 팍 줄어버린 케이스군요.  2012-12-04 추천(0)     

和F35A相近的尺寸的机体因为要放入两个发动机所以内部燃料要少很多。

화력터널 Mig-35와 비교했을때 공기흡입구를 기체의 아래가 아닌 양 옆에 배치했고 내부무장창을 추가했기에 Mig-35보다 무겁고 두꺼울거라 봅니다. Mig-35의 11ton보다 무거울거라 보는데 14ton수준이 맞을거구요. 추중비역시 Mig-35의 1.14에 못미치는 수준이 맞을겁니다.
한가지 걸리는데 Mig-35는 스텔스 전투기가 아닐뿐 4세대 전투기 중에선 가장 진화한 형태입니다. 개발 원형으로 Mig-35를 참고했다면 제 생각엔. J-31이 개발중인 기체라기 보다 이미 상당히 완성된 기체라고 봐야하구요.
이미 Mig-29시리즈를 운용하는 국가들을 타겟으로 수출길도 밝아보인다는 것 정도. Mig가 찬밥신세다가 이제 좀 팔아보나 싶은데 J-31이 재뿌리는거라고 망상을 해봅니다. 특히 앞바퀴 타이어가 2개인 점을 감안하면 함재기로도 팔아먹을려고 하나보죠.  2012-12-04 추천(0)     

和MIG35比较的时候空气吸入口不是在下面，而是在两侧。增加内部武器舱的时候比MIG35更重更厚。从MIG35超过11吨的重量来看14吨左右的重量是正确的。推重比大约MIG35在不到1.14.不同的只是MIG35不是隐形战斗机而是4代战斗机中最进化的形态。参考MIG35的开发原型我的想法是J31与其说是开发中的机体我认为更像相当完成度的机体。

对已经在使用米格29的国家来说大量出口的前景是光明的。MIG的冷饭现在想要卖出去一点儿的话以J31来看就是妄想。特别是前面的所说的还打算（J31）当做舰载机来卖

삭스원수 한가지 의문인건 F-35는 내부연료를 저렇게 많이 넣는데도 기체 중량에 비해 전투반경이 턱없이 짧은데 이유가 뭘까요? 뚱뚱한 동체 때문에 항력 손실이 많아서 일까요?  
2012-12-04 추천(0)

有一个疑问是F35内部燃料有那么多可是机体重量相比战斗半径却那么小，理由是什么？疑问肥胖的身体损失了很多航程？   

삭스원수 그나저나 러시아어에 중국어까지 어느정도 가능하신가 보군요. 대단하다고 해야할지 부럽다고 해야할지..ㅎ. 괜시리 무슨일 하시는 분인지 궁금해지네요.  
2012-12-04 추천(0)     

看来无论如何既会俄罗斯语又会中文。真羡慕这么了不起。开始很好奇作者是干什么工作的。

화력터널 그리고 망상 한가지 더. J-31이 5세대 스텔스 전투기라고 밝혀진 것 없습니다. J-20처럼 공식적으로 밝혀진게 없어요. 기체의 모양을 보고 추측할 뿐. 소련의 Mig시리즈들이 서방을 상대로 뻥카를 히트시켰듯이 망명을 요구하며 어느 파일럿이 J-31을 몰고 오기 전까진 엄청난 낚시일 가능성도 배제할 수 없습니다. 그래서 스텔스 성능은 미지수입니다. 공대공미사일을 내부무장하는 4세대 함재기일 가능성도 열어둬야 한다고 봅니다.  2012-12-04 추천(0)     

另外再妄想一个。 J31作为5代战斗机没有公开任何东西。J20一样没有公开任何东西。都只是看了机体的摸样而进行的推测。苏联的MIG对比西方的战斗机完全没有胜利的希望，所以在飞行员为了活命都想要开J31之前即使当做钓鱼也不会大量的装备。所以隐形性能是未知数。武器舱搭载空对空导弹的4代战斗机的可能性比较大。（？？）

커피빈 삭스원스님께.. 러시아어는 거의 모르구여,구글번역기 돌립니다..ㅋ. 러시아서 잠깐 근무시 즈드라스트비치, 스바시바 정도만..;
현재 중국에 근무중이며 레이저응용 관련 IT쪽입니다..영어하고 중국어만 반쪽짜리구여..;  2012-12-04 추천(0)     

삭스원스兄，(我)几乎不会俄语，只是用GOOGLE翻译罢了。在俄罗斯工作的时候只是学会了你好谢谢之类的。现在在中国做IT分野的工作，英语中文各占一半。

커피빈 화력터널님께..가칭 J-31과 Mig-35가 연관있다는 아무런 근거자료도 없습니다.. 기체형상,에비오닉,무기 등 모든 면에서 그렇고, RD-93엔진도 미그사가 아닌 중국엔진공장-클리모브 직접 컨택라인으로 진행중으로 압니다.  2012-12-04 추천(0)     

화력터널兄，没有J31和MIG35有关系的任何根据。机体外形，航电，武器等所有的方面都是的。RD93引擎也是非俄罗斯而是中国引擎工厂-克里莫夫直接建造中的生产线。

화력터널 같은 RD-33계열의 엔진을 2개 쓰는 전투기가 연관이 없다뇨.
J-19, J-21, J-31로 변화하는 과정에서 Snowy Owl의 외형 변화를 보면 Mig-29, F/A-18, F-22, F-35를 차례대로 버무린 듯한 디자인입니다.
청두와의 J-20개발 경쟁에서 밀려버린 탓에 커피빈님의 분석처럼 선양은 바닥부터 새로 시작하는 전투기를 개발할 수 없었을겁니다(가정법). 이미 과거에 존재했던 개념이나 전투기에서부터 출발했다고 보며 중국 독자 모델인 J-20이 J-31에 영향을 주기엔 시간이 촉박하죠.
엔진을 제외한 다른 부분은 중국제 항공부품을 써서 고유 모델이라고 평가되는 것은 동의합니다만, Mig-35의 배다른 형제라는 점 또한 동의합니다.  2012-12-04 추천(0)     

一样的RD33系列的2个引擎是没有相关性的（？）
从J19，J21，J31的变化过程中 Snowy Owl的外形变化看MIG29,F/A18,F22，F35是依次的将外形进行融合。
就像커피빈兄分析的和成都的J20开发进行竞争的意思一样沈阳没有能力从头开始开发新的战斗机（假定法）。只是从以前就有的概念或者战斗机（为基础）进行开发，从这一点看中国独家原型的J20收到J31的影响周期或者时间很紧迫。
不说引擎，我认为认为是其他部分用中国航空部件制造的固有的原型也可以。或者说是MIG35的异腹 兄弟。

커피빈 그럼 같은 F100엔진 쓰는 F-14와 15는 배다른 형제고.. 같은 F404쓰는 그리펜과 F-20, T-50도 모두 배다른 형제인가여..... 전혀 소스없는걸 추측으로만 우기시니 참...
J-31(이라 쓰고, 상업기 기때문에 J-21/31같은 공군코드네임은 사실 없습니다) 은 뭐 들어보지도 못한 J-19나 J-21 발전형이 아니라 90년대중반 신93형의 발전형입니다. 다시한번 말하지만 Mig-29/35하고 기술연계/연장이 "없습니다".  2012-12-04 추천(0)     

那样的话使用相同的F100引擎的F14和F15也是 异腹 兄弟了，同样使用F404的Gripen和F20，T50也是异腹 兄弟了。。。。全是靠没有来源的推测来固执的死犟。。。
J31（因为是商业机所以J21/31之类的空军编号事实上是不存在的）无论怎么看都不是J19和J21的发展型而是90年代中期的新93型的发展型。再说一遍和MIG29/35的技术联系/延长是不存在的。

화력터널 그럼 J-31에 대한 추측치는 어떻게 해서 추정했는지 한번 설명해보실래요?
Mig-35의 퍼포먼스를 기초로 해서 형상을 감안한 추측치를 제시해놓고 연관이 "없습니다".
저 또한 J-31이 중국 고유 모델이라고 평가한 러시아쪽 의견이 맞다고 보고 Mig-35를 참고했을 것이다라고 했지 "copy"라고 보지 않습니다만.
커피빈님의 주장 근거는 중국 전투기 개발이 러시아로부터 자립했으니 J-31도 그럴꺼다라고 하는 막연한 추측이고 중국이 러시아산 항공부품을 카피해서 전시회에 내놨던 것을 감안하면 '애비오닉스,무기'들도 연관이 "없습니다".  
2012-12-05 추천(0)     

那么关于J31的推测值是怎么推定的可以解释一下么？
以MIG35的 performance为基础通过对外形的考虑而产生的推测值也是没有相关性的。
我也认为俄罗斯方面的J31不过是在中国故有原型方案的评价是正确的。对于MIG35只是进行了参考，并不是Copy。
커피빈兄的意见的根据是中国战斗机开发是从俄罗斯（协助）下变为自立，从而推定J31也当然会是那样的。中国是对俄罗斯产航空部件进行拷贝然后放在展示会上，航电，武器等也是没有“连关性”的。

화력터널 그리고 J-31은 '31001'의 통용 명칭입니다. '31001'은 J-31의 1번째 기체라는 뜻이니까요.  
2012-12-05 추천(0)     

而且J31是31001的通用名称，31001的意思是J31的第一架机体。

샤기스 가슴 후련한 글, 감사드립니다.  2012-12-05 추천(0)     

（让人)身心舒畅的文章。谢谢。

방가 우리는 지금머하고있는가 답답하다  2012-12-05 추천(0)     

放假干点儿什么呢？真烦躁。

마나또 단순히 연료 탑재량과 겉모양만 봤을 때는 j-31의 작전반경은 많이 봐야 900km정도 나올 듯.  2012-12-05 추천(0)

只是看了燃料搭载量和外表摸样的话J31的作战半径一定会很大，达到900km的程度。

화력터널 MIg-29를 운용하는 나라들은(위키피디아 참조)
알제리-35대 아제르바이잔-49대 방글라데쉬-8대 벨라루스-49대 불가리아-14대 쿠바-4대
에리트레아-7대 인도-공군 67대 함재기 16대 이란 -95대 카자흐스탄-40대
말레이시아-10대 몽골-5대 미얀마-10대+20추가 주문 페루-19대 북한-40대
폴란드-36대 러시아-230~291대 세르비아-4대 슬로바키아-21대
수단 - 23대 시리아 -24대 투르키메니스탄-24대 우크라이나-80대
우즈베키스탄-60대 예멘-18대
여기에 과거에 운영했던 체코, 독일, 헝가리, 이라크, 루마니아도 고객일테죠.
굳이 중국이 안사준다고 해도 Mig-29를 운영하는 나라들을 상대로 장사하기엔 충분합니다. 러시아 영향권에 있는 나라들을 빼더라도 장사해볼만하죠. F-16만큼 많이 깔려있어서 보급체계가 비슷하다는 이유로 Mig-29계열인 J-31을 구매할 제 3세계 국가도 있을겁니다.  
2012-12-04 추천(0)     

参考运用MIG29的国家们（参照wikipedia）
Alger  35架 ，Azerbaijan   49架 ， Bangladesh8架，。。。。。。。。。。Yemen  18架。
这里还有以前有过的Czech，Germany， Hungary，Iraq，Roumania。

中国给了眼色的话，MIG29运营的国家们会相对的买入不少。除去处于俄罗斯影响圈的国家们也会有不少国家买。像因为F16的大量销售而形成相似的补给体制的理由一样购买（同处）MIG29系列（补给体制）的J31的第三世界国家也会有的。

민방위 우린 파리체（채错别字）가 필요하군요.... ㅠㅠ  2012-12-04 추천(0)     

（我们）需要苍蝇拍

MIRAS 미국은 F-22만 179대, 그리고 계획되어있는 삼군 통합으로 F-35만도 2000대인데 무슨 세자릿수 5세대 기체 보유 자부심인가요? 중국/인도/러시아가 250대 가량의 5세대 전투기를 가질 때쯤이면, 미국은 최소 1500대 규모로 보유할 것이며, 한국/일본도 100대 이상식 가지고 있을겁니다. 원.  2012-12-04 추천(2)     

美国光F22就179架，还有计划中的三军联合的F35也有2000架，这3位数的5代战斗机保有是什么样的自负心？中国，印度，俄罗斯拥有250架以上的5代战斗机时，美国最少有1500架了，韩国日本也有100架以上了。

커피빈 2030년경 전술기중 5세대스텔스기 구성이 대부분인 주요국가는 미국뿐입니다. 중국,일본, 영국 모두 약 절반 미만으로만 보유하게 될거고.. 러시아는 1/3정도? 물론 전체전술기 40~60기 굴리는 소국들은 F-35로 대부분 가능합니다만..  2012-12-04 추천(0)     

2030年后战术机种5代机构成大部分的主要国家是美国。中国，日本，英国全都是大概有不到一半的比例。俄罗斯是1/3的程度？当然战机总数40~60架的小国们F35占大部分也是可能的。

CV-195 Philadelphia 우리도 J-31도입할까요....KFX의 컨셉에 가장 가까운 기체...  2012-12-04 추천(0)     

Philadelphia我们也进口J31吧？和KFX的概念最相近的机体。

강대한조국 커피빈님 말씀대로라면 미국을 제외하면 중국과 인도와 러시아정도가 2030년 전까지 수백대 5세대기 보유가 가능 하다는 거군요 ...  2012-12-04 추천(0)     

按커피빈兄所说的话除去美国，中国和印度还有俄罗斯在2030年前会拥有数百架5代战斗机。。。

커피빈 2010년 러시아공군 전술기구조는 매우 특이한데.. 일단 현역만으론 Su-27시리즈(27/30/35) 약 320~330기, Mig-29시리즈 240~250기, 예전 방공군용 Mig-31시리즈 180기 해서 전투기부대가 약 750기구여.. 전폭기는 Su-24가 300기좌우,Su-34가 30기 좌우 해서 전체전술기 1100~1200기로 중국공군 규모하고 비슷합니다.
단 예전에 엄청 많이 만들었지만 경비부족으로 돌릴수 없는 초기형들을 "예비역"형식으로 저장용 기본정비만을 진행하는 기체가 Su-27 100기정도,Mig-29가 300기 정도,Mig-31 50기정도, Su-24가 200기정도 해서 700기 가깝게 비축하고 있는데.. 특히 예비역 Mig-29들은 상태가 영 아니어서.. 부품전환 용도나 덤핑형 수출로 대부분 쓰이고 러시아공군 현역으로 복귀하는 일은 없을거로 보입니다.
러시아국방비 장기적인 예산은 그나라 대통령도 모르는 일이고.. 팍파는 계획으로 잡힌게 2020년전 60기일 뿐입니다.. 그 뒤 일은 에너지가격에 따라 하나님만 아실 뿐..  
2012-12-04 추천(0)     

2010年俄罗斯空军战术机构成是十分特别的。现役的SU27系列家族（27/30/35）约320~330架，MIG27系列240~250架，以前防空军用的MIG31系列180架，所以战斗机部队由750架的战斗机，战斗轰炸机SU25有300架左右，SU34有30架左右。所以现代战斗机总数有1100~1200架。和中国空军的规模相近。

但是以前虽然制造了大量的飞机不过经费不足的原因不能运转的早期型预备役形式储藏的SU27有100架左右，MIG29有300架左右，MIG31有50架左右,SU24有200架左右，总共有近700架的储备。特别是预备役的MIG29并不为0所以部件转换用途或者翻新出口的大部分是不可能在回归俄罗斯现役的。

俄罗斯军费的长期性预算是他们国家总统不知道的事。PAK-FA计划在2020年前只有60架，这之后的事因为圣元价格的原因只有上帝才知道。


(字数限制 只能下帖发了)

居然还要审查？？
郁闷 本来文章就很长，算了  

评论部分

택티컬파우치 오호.. 좋은글입니다.  
2012-12-04 추천(0)     

啊，真是好文章啊

에리아이 소위 배낀것인지는 모르지만, F-35의 요구성능치를 원한다라면 F-35가 나올수밖에 없지요.  2012-12-04 추천(0)     

不知道到底是不是抄袭的，如果想要拥有F35的性能就必须按照现在F35的方式出现。

계림 재섭 35보다 조금크면서 내부 연료가 적다는건 약간의 조루가능성?이 의심되는데요  2012-12-04 추천(0)     

既然比F35要大一点儿然而内部燃油却较少？怀疑~

hykochu F-35 전방 RCS가 0.1 이라면 슈퍼호넷 국제판과 얼마나 차이가 날까요?  2012-12-04 추천(0)     
F35前方RCS是0.1的话和Super Hornet差异是多少？

화력터널 같은 RD-33계열의 엔진을 사용하는 Mig-35와 비교하면:
RD-33계열엔진이 F404계열엔진보다 더 길고 두껍습니다. Mig-35와 F/A-18급인 17+m급이고 더 통통하여 무게도 더 나갈듯 합니다.
그리고 엔진또한 RD-93이 아니라 WS-13엔진의 개량형 버전일 가능성이 있고 이 엔진은 전시회에 출품되었기 때문에 정보가 있습니다. F414-EPE엔진의 120kN에 약간 못미치는 108kN수준이라고 합니다.  2012-12-04 추천(0)     

和同样使用RD33喷口引擎的MIG35比较的话：
RD33比F404更长更重。MIG35和F/A18级的17+米级相比更胖更重。
而且不是RD93而是WS13的改良型的话这个引擎在展示会上展示过，情报也有提供。是比F414-EPE的120kN要少的108kN的水平。

삭스원수 F-35A와 엇비슷한 사이즈 기체에 쌍발엔진을 구겨넣다보니 내부연료랑이 팍 줄어버린 케이스군요.  2012-12-04 추천(0)     

和F35A相近的尺寸的机体因为要放入两个发动机所以内部燃料要少很多。

화력터널 Mig-35와 비교했을때 공기흡입구를 기체의 아래가 아닌 양 옆에 배치했고 내부무장창을 추가했기에 Mig-35보다 무겁고 두꺼울거라 봅니다. Mig-35의 11ton보다 무거울거라 보는데 14ton수준이 맞을거구요. 추중비역시 Mig-35의 1.14에 못미치는 수준이 맞을겁니다.
한가지 걸리는데 Mig-35는 스텔스 전투기가 아닐뿐 4세대 전투기 중에선 가장 진화한 형태입니다. 개발 원형으로 Mig-35를 참고했다면 제 생각엔. J-31이 개발중인 기체라기 보다 이미 상당히 완성된 기체라고 봐야하구요.
이미 Mig-29시리즈를 운용하는 국가들을 타겟으로 수출길도 밝아보인다는 것 정도. Mig가 찬밥신세다가 이제 좀 팔아보나 싶은데 J-31이 재뿌리는거라고 망상을 해봅니다. 특히 앞바퀴 타이어가 2개인 점을 감안하면 함재기로도 팔아먹을려고 하나보죠.  2012-12-04 추천(0)     

和MIG35比较的时候空气吸入口不是在下面，而是在两侧。增加内部武器舱的时候比MIG35更重更厚。从MIG35超过11吨的重量来看14吨左右的重量是正确的。推重比大约MIG35在不到1.14.不同的只是MIG35不是隐形战斗机而是4代战斗机中最进化的形态。参考MIG35的开发原型我的想法是J31与其说是开发中的机体我认为更像相当完成度的机体。

对已经在使用米格29的国家来说大量出口的前景是光明的。MIG的冷饭现在想要卖出去一点儿的话以J31来看就是妄想。特别是前面的所说的还打算（J31）当做舰载机来卖

삭스원수 한가지 의문인건 F-35는 내부연료를 저렇게 많이 넣는데도 기체 중량에 비해 전투반경이 턱없이 짧은데 이유가 뭘까요? 뚱뚱한 동체 때문에 항력 손실이 많아서 일까요?  
2012-12-04 추천(0)

有一个疑问是F35内部燃料有那么多可是机体重量相比战斗半径却那么小，理由是什么？疑问肥胖的身体损失了很多航程？   

삭스원수 그나저나 러시아어에 중국어까지 어느정도 가능하신가 보군요. 대단하다고 해야할지 부럽다고 해야할지..ㅎ. 괜시리 무슨일 하시는 분인지 궁금해지네요.  
2012-12-04 추천(0)     

看来无论如何既会俄罗斯语又会中文。真羡慕这么了不起。开始很好奇作者是干什么工作的。

화력터널 그리고 망상 한가지 더. J-31이 5세대 스텔스 전투기라고 밝혀진 것 없습니다. J-20처럼 공식적으로 밝혀진게 없어요. 기체의 모양을 보고 추측할 뿐. 소련의 Mig시리즈들이 서방을 상대로 뻥카를 히트시켰듯이 망명을 요구하며 어느 파일럿이 J-31을 몰고 오기 전까진 엄청난 낚시일 가능성도 배제할 수 없습니다. 그래서 스텔스 성능은 미지수입니다. 공대공미사일을 내부무장하는 4세대 함재기일 가능성도 열어둬야 한다고 봅니다.  2012-12-04 추천(0)     

另外再妄想一个。 J31作为5代战斗机没有公开任何东西。J20一样没有公开任何东西。都只是看了机体的摸样而进行的推测。苏联的MIG对比西方的战斗机完全没有胜利的希望，所以在飞行员为了活命都想要开J31之前即使当做钓鱼也不会大量的装备。所以隐形性能是未知数。武器舱搭载空对空导弹的4代战斗机的可能性比较大。（？？）

커피빈 삭스원스님께.. 러시아어는 거의 모르구여,구글번역기 돌립니다..ㅋ. 러시아서 잠깐 근무시 즈드라스트비치, 스바시바 정도만..;
현재 중국에 근무중이며 레이저응용 관련 IT쪽입니다..영어하고 중국어만 반쪽짜리구여..;  2012-12-04 추천(0)     

삭스원스兄，(我)几乎不会俄语，只是用GOOGLE翻译罢了。在俄罗斯工作的时候只是学会了你好谢谢之类的。现在在中国做IT分野的工作，英语中文各占一半。

커피빈 화력터널님께..가칭 J-31과 Mig-35가 연관있다는 아무런 근거자료도 없습니다.. 기체형상,에비오닉,무기 등 모든 면에서 그렇고, RD-93엔진도 미그사가 아닌 중국엔진공장-클리모브 직접 컨택라인으로 진행중으로 압니다.  2012-12-04 추천(0)     

화력터널兄，没有J31和MIG35有关系的任何根据。机体外形，航电，武器等所有的方面都是的。RD93引擎也是非俄罗斯而是中国引擎工厂-克里莫夫直接建造中的生产线。

화력터널 같은 RD-33계열의 엔진을 2개 쓰는 전투기가 연관이 없다뇨.
J-19, J-21, J-31로 변화하는 과정에서 Snowy Owl의 외형 변화를 보면 Mig-29, F/A-18, F-22, F-35를 차례대로 버무린 듯한 디자인입니다.
청두와의 J-20개발 경쟁에서 밀려버린 탓에 커피빈님의 분석처럼 선양은 바닥부터 새로 시작하는 전투기를 개발할 수 없었을겁니다(가정법). 이미 과거에 존재했던 개념이나 전투기에서부터 출발했다고 보며 중국 독자 모델인 J-20이 J-31에 영향을 주기엔 시간이 촉박하죠.
엔진을 제외한 다른 부분은 중국제 항공부품을 써서 고유 모델이라고 평가되는 것은 동의합니다만, Mig-35의 배다른 형제라는 점 또한 동의합니다.  2012-12-04 추천(0)     

一样的RD33系列的2个引擎是没有相关性的（？）
从J19，J21，J31的变化过程中 Snowy Owl的外形变化看MIG29,F/A18,F22，F35是依次的将外形进行融合。
就像커피빈兄分析的和成都的J20开发进行竞争的意思一样沈阳没有能力从头开始开发新的战斗机（假定法）。只是从以前就有的概念或者战斗机（为基础）进行开发，从这一点看中国独家原型的J20收到J31的影响周期或者时间很紧迫。
不说引擎，我认为认为是其他部分用中国航空部件制造的固有的原型也可以。或者说是MIG35的异腹 兄弟。

커피빈 그럼 같은 F100엔진 쓰는 F-14와 15는 배다른 형제고.. 같은 F404쓰는 그리펜과 F-20, T-50도 모두 배다른 형제인가여..... 전혀 소스없는걸 추측으로만 우기시니 참...
J-31(이라 쓰고, 상업기 기때문에 J-21/31같은 공군코드네임은 사실 없습니다) 은 뭐 들어보지도 못한 J-19나 J-21 발전형이 아니라 90년대중반 신93형의 발전형입니다. 다시한번 말하지만 Mig-29/35하고 기술연계/연장이 "없습니다".  2012-12-04 추천(0)     

那样的话使用相同的F100引擎的F14和F15也是 异腹 兄弟了，同样使用F404的Gripen和F20，T50也是异腹 兄弟了。。。。全是靠没有来源的推测来固执的死犟。。。
J31（因为是商业机所以J21/31之类的空军编号事实上是不存在的）无论怎么看都不是J19和J21的发展型而是90年代中期的新93型的发展型。再说一遍和MIG29/35的技术联系/延长是不存在的。

화력터널 그럼 J-31에 대한 추측치는 어떻게 해서 추정했는지 한번 설명해보실래요?
Mig-35의 퍼포먼스를 기초로 해서 형상을 감안한 추측치를 제시해놓고 연관이 "없습니다".
저 또한 J-31이 중국 고유 모델이라고 평가한 러시아쪽 의견이 맞다고 보고 Mig-35를 참고했을 것이다라고 했지 "copy"라고 보지 않습니다만.
커피빈님의 주장 근거는 중국 전투기 개발이 러시아로부터 자립했으니 J-31도 그럴꺼다라고 하는 막연한 추측이고 중국이 러시아산 항공부품을 카피해서 전시회에 내놨던 것을 감안하면 '애비오닉스,무기'들도 연관이 "없습니다".  
2012-12-05 추천(0)     

那么关于J31的推测值是怎么推定的可以解释一下么？
以MIG35的 performance为基础通过对外形的考虑而产生的推测值也是没有相关性的。
我也认为俄罗斯方面的J31不过是在中国故有原型方案的评价是正确的。对于MIG35只是进行了参考，并不是Copy。
커피빈兄的意见的根据是中国战斗机开发是从俄罗斯（协助）下变为自立，从而推定J31也当然会是那样的。中国是对俄罗斯产航空部件进行拷贝然后放在展示会上，航电，武器等也是没有“连关性”的。

화력터널 그리고 J-31은 '31001'의 통용 명칭입니다. '31001'은 J-31의 1번째 기체라는 뜻이니까요.  
2012-12-05 추천(0)     

而且J31是31001的通用名称，31001的意思是J31的第一架机体。

샤기스 가슴 후련한 글, 감사드립니다.  2012-12-05 추천(0)     

（让人)身心舒畅的文章。谢谢。

방가 우리는 지금머하고있는가 답답하다  2012-12-05 추천(0)     

放假干点儿什么呢？真烦躁。

마나또 단순히 연료 탑재량과 겉모양만 봤을 때는 j-31의 작전반경은 많이 봐야 900km정도 나올 듯.  2012-12-05 추천(0)

只是看了燃料搭载量和外表摸样的话J31的作战半径一定会很大，达到900km的程度。

화력터널 MIg-29를 운용하는 나라들은(위키피디아 참조)
알제리-35대 아제르바이잔-49대 방글라데쉬-8대 벨라루스-49대 불가리아-14대 쿠바-4대
에리트레아-7대 인도-공군 67대 함재기 16대 이란 -95대 카자흐스탄-40대
말레이시아-10대 몽골-5대 미얀마-10대+20추가 주문 페루-19대 북한-40대
폴란드-36대 러시아-230~291대 세르비아-4대 슬로바키아-21대
수단 - 23대 시리아 -24대 투르키메니스탄-24대 우크라이나-80대
우즈베키스탄-60대 예멘-18대
여기에 과거에 운영했던 체코, 독일, 헝가리, 이라크, 루마니아도 고객일테죠.
굳이 중국이 안사준다고 해도 Mig-29를 운영하는 나라들을 상대로 장사하기엔 충분합니다. 러시아 영향권에 있는 나라들을 빼더라도 장사해볼만하죠. F-16만큼 많이 깔려있어서 보급체계가 비슷하다는 이유로 Mig-29계열인 J-31을 구매할 제 3세계 국가도 있을겁니다.  
2012-12-04 추천(0)     

参考运用MIG29的国家们（参照wikipedia）
Alger  35架 ，Azerbaijan   49架 ， Bangladesh8架，。。。。。。。。。。Yemen  18架。
这里还有以前有过的Czech，Germany， Hungary，Iraq，Roumania。

中国给了眼色的话，MIG29运营的国家们会相对的买入不少。除去处于俄罗斯影响圈的国家们也会有不少国家买。像因为F16的大量销售而形成相似的补给体制的理由一样购买（同处）MIG29系列（补给体制）的J31的第三世界国家也会有的。

민방위 우린 파리체（채错别字）가 필요하군요.... ㅠㅠ  2012-12-04 추천(0)     

（我们）需要苍蝇拍

MIRAS 미국은 F-22만 179대, 그리고 계획되어있는 삼군 통합으로 F-35만도 2000대인데 무슨 세자릿수 5세대 기체 보유 자부심인가요? 중국/인도/러시아가 250대 가량의 5세대 전투기를 가질 때쯤이면, 미국은 최소 1500대 규모로 보유할 것이며, 한국/일본도 100대 이상식 가지고 있을겁니다. 원.  2012-12-04 추천(2)     

美国光F22就179架，还有计划中的三军联合的F35也有2000架，这3位数的5代战斗机保有是什么样的自负心？中国，印度，俄罗斯拥有250架以上的5代战斗机时，美国最少有1500架了，韩国日本也有100架以上了。

커피빈 2030년경 전술기중 5세대스텔스기 구성이 대부분인 주요국가는 미국뿐입니다. 중국,일본, 영국 모두 약 절반 미만으로만 보유하게 될거고.. 러시아는 1/3정도? 물론 전체전술기 40~60기 굴리는 소국들은 F-35로 대부분 가능합니다만..  2012-12-04 추천(0)     

2030年后战术机种5代机构成大部分的主要国家是美国。中国，日本，英国全都是大概有不到一半的比例。俄罗斯是1/3的程度？当然战机总数40~60架的小国们F35占大部分也是可能的。

CV-195 Philadelphia 우리도 J-31도입할까요....KFX의 컨셉에 가장 가까운 기체...  2012-12-04 추천(0)     

Philadelphia我们也进口J31吧？和KFX的概念最相近的机体。哈哈 超亮呢

강대한조국 커피빈님 말씀대로라면 미국을 제외하면 중국과 인도와 러시아정도가 2030년 전까지 수백대 5세대기 보유가 가능 하다는 거군요 ...  2012-12-04 추천(0)     

按커피빈兄所说的话除去美国，中国和印度还有俄罗斯在2030年前会拥有数百架5代战斗机。。。

커피빈 2010년 러시아공군 전술기구조는 매우 특이한데.. 일단 현역만으론 Su-27시리즈(27/30/35) 약 320~330기, Mig-29시리즈 240~250기, 예전 방공군용 Mig-31시리즈 180기 해서 전투기부대가 약 750기구여.. 전폭기는 Su-24가 300기좌우,Su-34가 30기 좌우 해서 전체전술기 1100~1200기로 중국공군 규모하고 비슷합니다.
단 예전에 엄청 많이 만들었지만 경비부족으로 돌릴수 없는 초기형들을 "예비역"형식으로 저장용 기본정비만을 진행하는 기체가 Su-27 100기정도,Mig-29가 300기 정도,Mig-31 50기정도, Su-24가 200기정도 해서 700기 가깝게 비축하고 있는데.. 특히 예비역 Mig-29들은 상태가 영 아니어서.. 부품전환 용도나 덤핑형 수출로 대부분 쓰이고 러시아공군 현역으로 복귀하는 일은 없을거로 보입니다.
러시아국방비 장기적인 예산은 그나라 대통령도 모르는 일이고.. 팍파는 계획으로 잡힌게 2020년전 60기일 뿐입니다.. 그 뒤 일은 에너지가격에 따라 하나님만 아실 뿐..  
2012-12-04 추천(0)     

2010年俄罗斯空军战术机构成是十分特别的。现役的SU27系列家族（27/30/35）约320~330架，MIG27系列240~250架，以前防空军用的MIG31系列180架，所以战斗机部队由750架的战斗机，战斗轰炸机SU25有300架左右，SU34有30架左右。所以现代战斗机总数有1100~1200架。和中国空军的规模相近。

但是以前虽然制造了大量的飞机不过经费不足的原因不能运转的早期型预备役形式储藏的SU27有100架左右，MIG29有300架左右，MIG31有50架左右,SU24有200架左右，总共有近700架的储备。特别是预备役的MIG29并不为0所以部件转换用途或者翻新出口的大部分是不可能在回归俄罗斯现役的。

俄罗斯军费的长期性预算是他们国家总统不知道的事。PAK-FA计划在2020年前只有60架，这之后的事因为圣元价格的原因只有上帝才知道。

居然还要审查？？
郁闷 本来文章就很长，算了  

评论部分

택티컬파우치 오호.. 좋은글입니다.  
2012-12-04 추천(0)     

啊，真是好文章啊

에리아이 소위 배낀것인지는 모르지만, F-35의 요구성능치를 원한다라면 F-35가 나올수밖에 없지요.  2012-12-04 추천(0)     

不知道到底是不是抄袭的，如果想要拥有F35的性能就必须按照现在F35的方式出现。

계림 재섭 35보다 조금크면서 내부 연료가 적다는건 약간의 조루가능성?이 의심되는데요  2012-12-04 추천(0)     

既然比F35要大一点儿然而内部燃油却较少？怀疑~

hykochu F-35 전방 RCS가 0.1 이라면 슈퍼호넷 국제판과 얼마나 차이가 날까요?  2012-12-04 추천(0)     
F35前方RCS是0.1的话和Super Hornet差异是多少？

화력터널 같은 RD-33계열의 엔진을 사용하는 Mig-35와 비교하면:
RD-33계열엔진이 F404계열엔진보다 더 길고 두껍습니다. Mig-35와 F/A-18급인 17+m급이고 더 통통하여 무게도 더 나갈듯 합니다.
그리고 엔진또한 RD-93이 아니라 WS-13엔진의 개량형 버전일 가능성이 있고 이 엔진은 전시회에 출품되었기 때문에 정보가 있습니다. F414-EPE엔진의 120kN에 약간 못미치는 108kN수준이라고 합니다.  2012-12-04 추천(0)     

和同样使用RD33喷口引擎的MIG35比较的话：
RD33比F404更长更重。MIG35和F/A18级的17+米级相比更胖更重。
而且不是RD93而是WS13的改良型的话这个引擎在展示会上展示过，情报也有提供。是比F414-EPE的120kN要少的108kN的水平。

삭스원수 F-35A와 엇비슷한 사이즈 기체에 쌍발엔진을 구겨넣다보니 내부연료랑이 팍 줄어버린 케이스군요.  2012-12-04 추천(0)     

和F35A相近的尺寸的机体因为要放入两个发动机所以内部燃料要少很多。

화력터널 Mig-35와 비교했을때 공기흡입구를 기체의 아래가 아닌 양 옆에 배치했고 내부무장창을 추가했기에 Mig-35보다 무겁고 두꺼울거라 봅니다. Mig-35의 11ton보다 무거울거라 보는데 14ton수준이 맞을거구요. 추중비역시 Mig-35의 1.14에 못미치는 수준이 맞을겁니다.
한가지 걸리는데 Mig-35는 스텔스 전투기가 아닐뿐 4세대 전투기 중에선 가장 진화한 형태입니다. 개발 원형으로 Mig-35를 참고했다면 제 생각엔. J-31이 개발중인 기체라기 보다 이미 상당히 완성된 기체라고 봐야하구요.
이미 Mig-29시리즈를 운용하는 국가들을 타겟으로 수출길도 밝아보인다는 것 정도. Mig가 찬밥신세다가 이제 좀 팔아보나 싶은데 J-31이 재뿌리는거라고 망상을 해봅니다. 특히 앞바퀴 타이어가 2개인 점을 감안하면 함재기로도 팔아먹을려고 하나보죠.  2012-12-04 추천(0)     

和MIG35比较的时候空气吸入口不是在下面，而是在两侧。增加内部武器舱的时候比MIG35更重更厚。从MIG35超过11吨的重量来看14吨左右的重量是正确的。推重比大约MIG35在不到1.14.不同的只是MIG35不是隐形战斗机而是4代战斗机中最进化的形态。参考MIG35的开发原型我的想法是J31与其说是开发中的机体我认为更像相当完成度的机体。

对已经在使用米格29的国家来说大量出口的前景是光明的。MIG的冷饭现在想要卖出去一点儿的话以J31来看就是妄想。特别是前面的所说的还打算（J31）当做舰载机来卖

삭스원수 한가지 의문인건 F-35는 내부연료를 저렇게 많이 넣는데도 기체 중량에 비해 전투반경이 턱없이 짧은데 이유가 뭘까요? 뚱뚱한 동체 때문에 항력 손실이 많아서 일까요?  
2012-12-04 추천(0)

有一个疑问是F35内部燃料有那么多可是机体重量相比战斗半径却那么小，理由是什么？疑问肥胖的身体损失了很多航程？   

삭스원수 그나저나 러시아어에 중국어까지 어느정도 가능하신가 보군요. 대단하다고 해야할지 부럽다고 해야할지..ㅎ. 괜시리 무슨일 하시는 분인지 궁금해지네요.  
2012-12-04 추천(0)     

看来无论如何既会俄罗斯语又会中文。真羡慕这么了不起。开始很好奇作者是干什么工作的。

화력터널 그리고 망상 한가지 더. J-31이 5세대 스텔스 전투기라고 밝혀진 것 없습니다. J-20처럼 공식적으로 밝혀진게 없어요. 기체의 모양을 보고 추측할 뿐. 소련의 Mig시리즈들이 서방을 상대로 뻥카를 히트시켰듯이 망명을 요구하며 어느 파일럿이 J-31을 몰고 오기 전까진 엄청난 낚시일 가능성도 배제할 수 없습니다. 그래서 스텔스 성능은 미지수입니다. 공대공미사일을 내부무장하는 4세대 함재기일 가능성도 열어둬야 한다고 봅니다.  2012-12-04 추천(0)     

另外再妄想一个。 J31作为5代战斗机没有公开任何东西。J20一样没有公开任何东西。都只是看了机体的摸样而进行的推测。苏联的MIG对比西方的战斗机完全没有胜利的希望，所以在飞行员为了活命都想要开J31之前即使当做钓鱼也不会大量的装备。所以隐形性能是未知数。武器舱搭载空对空导弹的4代战斗机的可能性比较大。（？？）

커피빈 삭스원스님께.. 러시아어는 거의 모르구여,구글번역기 돌립니다..ㅋ. 러시아서 잠깐 근무시 즈드라스트비치, 스바시바 정도만..;
현재 중국에 근무중이며 레이저응용 관련 IT쪽입니다..영어하고 중국어만 반쪽짜리구여..;  2012-12-04 추천(0)     

삭스원스兄，(我)几乎不会俄语，只是用GOOGLE翻译罢了。在俄罗斯工作的时候只是学会了你好谢谢之类的。现在在中国做IT分野的工作，英语中文各占一半。

커피빈 화력터널님께..가칭 J-31과 Mig-35가 연관있다는 아무런 근거자료도 없습니다.. 기체형상,에비오닉,무기 등 모든 면에서 그렇고, RD-93엔진도 미그사가 아닌 중국엔진공장-클리모브 직접 컨택라인으로 진행중으로 압니다.  2012-12-04 추천(0)     

화력터널兄，没有J31和MIG35有关系的任何根据。机体外形，航电，武器等所有的方面都是的。RD93引擎也是非俄罗斯而是中国引擎工厂-克里莫夫直接建造中的生产线。

화력터널 같은 RD-33계열의 엔진을 2개 쓰는 전투기가 연관이 없다뇨.
J-19, J-21, J-31로 변화하는 과정에서 Snowy Owl의 외형 변화를 보면 Mig-29, F/A-18, F-22, F-35를 차례대로 버무린 듯한 디자인입니다.
청두와의 J-20개발 경쟁에서 밀려버린 탓에 커피빈님의 분석처럼 선양은 바닥부터 새로 시작하는 전투기를 개발할 수 없었을겁니다(가정법). 이미 과거에 존재했던 개념이나 전투기에서부터 출발했다고 보며 중국 독자 모델인 J-20이 J-31에 영향을 주기엔 시간이 촉박하죠.
엔진을 제외한 다른 부분은 중국제 항공부품을 써서 고유 모델이라고 평가되는 것은 동의합니다만, Mig-35의 배다른 형제라는 점 또한 동의합니다.  2012-12-04 추천(0)     

一样的RD33系列的2个引擎是没有相关性的（？）
从J19，J21，J31的变化过程中 Snowy Owl的外形变化看MIG29,F/A18,F22，F35是依次的将外形进行融合。
就像커피빈兄分析的和成都的J20开发进行竞争的意思一样沈阳没有能力从头开始开发新的战斗机（假定法）。只是从以前就有的概念或者战斗机（为基础）进行开发，从这一点看中国独家原型的J20收到J31的影响周期或者时间很紧迫。
不说引擎，我认为认为是其他部分用中国航空部件制造的固有的原型也可以。或者说是MIG35的异腹 兄弟。

커피빈 그럼 같은 F100엔진 쓰는 F-14와 15는 배다른 형제고.. 같은 F404쓰는 그리펜과 F-20, T-50도 모두 배다른 형제인가여..... 전혀 소스없는걸 추측으로만 우기시니 참...
J-31(이라 쓰고, 상업기 기때문에 J-21/31같은 공군코드네임은 사실 없습니다) 은 뭐 들어보지도 못한 J-19나 J-21 발전형이 아니라 90년대중반 신93형의 발전형입니다. 다시한번 말하지만 Mig-29/35하고 기술연계/연장이 "없습니다".  2012-12-04 추천(0)     

那样的话使用相同的F100引擎的F14和F15也是 异腹 兄弟了，同样使用F404的Gripen和F20，T50也是异腹 兄弟了。。。。全是靠没有来源的推测来固执的死犟。。。
J31（因为是商业机所以J21/31之类的空军编号事实上是不存在的）无论怎么看都不是J19和J21的发展型而是90年代中期的新93型的发展型。再说一遍和MIG29/35的技术联系/延长是不存在的。

화력터널 그럼 J-31에 대한 추측치는 어떻게 해서 추정했는지 한번 설명해보실래요?
Mig-35의 퍼포먼스를 기초로 해서 형상을 감안한 추측치를 제시해놓고 연관이 "없습니다".
저 또한 J-31이 중국 고유 모델이라고 평가한 러시아쪽 의견이 맞다고 보고 Mig-35를 참고했을 것이다라고 했지 "copy"라고 보지 않습니다만.
커피빈님의 주장 근거는 중국 전투기 개발이 러시아로부터 자립했으니 J-31도 그럴꺼다라고 하는 막연한 추측이고 중국이 러시아산 항공부품을 카피해서 전시회에 내놨던 것을 감안하면 '애비오닉스,무기'들도 연관이 "없습니다".  
2012-12-05 추천(0)     

那么关于J31的推测值是怎么推定的可以解释一下么？
以MIG35的 performance为基础通过对外形的考虑而产生的推测值也是没有相关性的。
我也认为俄罗斯方面的J31不过是在中国故有原型方案的评价是正确的。对于MIG35只是进行了参考，并不是Copy。
커피빈兄的意见的根据是中国战斗机开发是从俄罗斯（协助）下变为自立，从而推定J31也当然会是那样的。中国是对俄罗斯产航空部件进行拷贝然后放在展示会上，航电，武器等也是没有“连关性”的。

화력터널 그리고 J-31은 '31001'의 통용 명칭입니다. '31001'은 J-31의 1번째 기체라는 뜻이니까요.  
2012-12-05 추천(0)     

而且J31是31001的通用名称，31001的意思是J31的第一架机体。

샤기스 가슴 후련한 글, 감사드립니다.  2012-12-05 추천(0)     

（让人)身心舒畅的文章。谢谢。

방가 우리는 지금머하고있는가 답답하다  2012-12-05 추천(0)     

放假干点儿什么呢？真烦躁。

마나또 단순히 연료 탑재량과 겉모양만 봤을 때는 j-31의 작전반경은 많이 봐야 900km정도 나올 듯.  2012-12-05 추천(0)

只是看了燃料搭载量和外表摸样的话J31的作战半径一定会很大，达到900km的程度。

화력터널 MIg-29를 운용하는 나라들은(위키피디아 참조)
알제리-35대 아제르바이잔-49대 방글라데쉬-8대 벨라루스-49대 불가리아-14대 쿠바-4대
에리트레아-7대 인도-공군 67대 함재기 16대 이란 -95대 카자흐스탄-40대
말레이시아-10대 몽골-5대 미얀마-10대+20추가 주문 페루-19대 북한-40대
폴란드-36대 러시아-230~291대 세르비아-4대 슬로바키아-21대
수단 - 23대 시리아 -24대 투르키메니스탄-24대 우크라이나-80대
우즈베키스탄-60대 예멘-18대
여기에 과거에 운영했던 체코, 독일, 헝가리, 이라크, 루마니아도 고객일테죠.
굳이 중국이 안사준다고 해도 Mig-29를 운영하는 나라들을 상대로 장사하기엔 충분합니다. 러시아 영향권에 있는 나라들을 빼더라도 장사해볼만하죠. F-16만큼 많이 깔려있어서 보급체계가 비슷하다는 이유로 Mig-29계열인 J-31을 구매할 제 3세계 국가도 있을겁니다.  
2012-12-04 추천(0)     

参考运用MIG29的国家们（参照wikipedia）
Alger  35架 ，Azerbaijan   49架 ， Bangladesh8架，。。。。。。。。。。Yemen  18架。
这里还有以前有过的Czech，Germany， Hungary，Iraq，Roumania。

中国给了眼色的话，MIG29运营的国家们会相对的买入不少。除去处于俄罗斯影响圈的国家们也会有不少国家买。像因为F16的大量销售而形成相似的补给体制的理由一样购买（同处）MIG29系列（补给体制）的J31的第三世界国家也会有的。

민방위 우린 파리체（채错别字）가 필요하군요.... ㅠㅠ  2012-12-04 추천(0)     

（我们）需要苍蝇拍

MIRAS 미국은 F-22만 179대, 그리고 계획되어있는 삼군 통합으로 F-35만도 2000대인데 무슨 세자릿수 5세대 기체 보유 자부심인가요? 중국/인도/러시아가 250대 가량의 5세대 전투기를 가질 때쯤이면, 미국은 최소 1500대 규모로 보유할 것이며, 한국/일본도 100대 이상식 가지고 있을겁니다. 원.  2012-12-04 추천(2)     

美国光F22就179架，还有计划中的三军联合的F35也有2000架，这3位数的5代战斗机保有是什么样的自负心？中国，印度，俄罗斯拥有250架以上的5代战斗机时，美国最少有1500架了，韩国日本也有100架以上了。

커피빈 2030년경 전술기중 5세대스텔스기 구성이 대부분인 주요국가는 미국뿐입니다. 중국,일본, 영국 모두 약 절반 미만으로만 보유하게 될거고.. 러시아는 1/3정도? 물론 전체전술기 40~60기 굴리는 소국들은 F-35로 대부분 가능합니다만..  2012-12-04 추천(0)     

2030年后战术机种5代机构成大部分的主要国家是美国。中国，日本，英国全都是大概有不到一半的比例。俄罗斯是1/3的程度？当然战机总数40~60架的小国们F35占大部分也是可能的。

CV-195 Philadelphia 우리도 J-31도입할까요....KFX의 컨셉에 가장 가까운 기체...  2012-12-04 추천(0)     

Philadelphia我们也进口J31吧？和KFX的概念最相近的机体。哈哈 超亮呢

강대한조국 커피빈님 말씀대로라면 미국을 제외하면 중국과 인도와 러시아정도가 2030년 전까지 수백대 5세대기 보유가 가능 하다는 거군요 ...  2012-12-04 추천(0)     

按커피빈兄所说的话除去美国，中国和印度还有俄罗斯在2030年前会拥有数百架5代战斗机。。。

커피빈 2010년 러시아공군 전술기구조는 매우 특이한데.. 일단 현역만으론 Su-27시리즈(27/30/35) 약 320~330기, Mig-29시리즈 240~250기, 예전 방공군용 Mig-31시리즈 180기 해서 전투기부대가 약 750기구여.. 전폭기는 Su-24가 300기좌우,Su-34가 30기 좌우 해서 전체전술기 1100~1200기로 중국공군 규모하고 비슷합니다.
단 예전에 엄청 많이 만들었지만 경비부족으로 돌릴수 없는 초기형들을 "예비역"형식으로 저장용 기본정비만을 진행하는 기체가 Su-27 100기정도,Mig-29가 300기 정도,Mig-31 50기정도, Su-24가 200기정도 해서 700기 가깝게 비축하고 있는데.. 특히 예비역 Mig-29들은 상태가 영 아니어서.. 부품전환 용도나 덤핑형 수출로 대부분 쓰이고 러시아공군 현역으로 복귀하는 일은 없을거로 보입니다.
러시아국방비 장기적인 예산은 그나라 대통령도 모르는 일이고.. 팍파는 계획으로 잡힌게 2020년전 60기일 뿐입니다.. 그 뒤 일은 에너지가격에 따라 하나님만 아실 뿐..  
2012-12-04 추천(0)     

2010年俄罗斯空军战术机构成是十分特别的。现役的SU27系列家族（27/30/35）约320~330架，MIG27系列240~250架，以前防空军用的MIG31系列180架，所以战斗机部队由750架的战斗机，战斗轰炸机SU25有300架左右，SU34有30架左右。所以现代战斗机总数有1100~1200架。和中国空军的规模相近。

但是以前虽然制造了大量的飞机不过经费不足的原因不能运转的早期型预备役形式储藏的SU27有100架左右，MIG29有300架左右，MIG31有50架左右,SU24有200架左右，总共有近700架的储备。特别是预备役的MIG29并不为0所以部件转换用途或者翻新出口的大部分是不可能在回归俄罗斯现役的。

俄罗斯军费的长期性预算是他们国家总统不知道的事。PAK-FA计划在2020年前只有60架，这之后的事因为圣元价格的原因只有上帝才知道。

朝鲜语言比英文还难看！

一股浓浓的出口转内销的味道

这年头，什么海外看中国，转自xx国xx网客观分析。99%是出口转内销，或水军泡制的。

楼主火星不是一点点 http://lt.cjdby.net/thread-1510370-1-1.html 楼主火星了一个月左右

楼主火星不是一点点 http://lt.cjdby.net/thread-1510370-1-1.html 楼主火星了一个月左右

那文字看得我头晕，真服了棒子了。

把AVIC和三星比资产，业余的对比。

一点没有看··只看了标题   ··这俩是竞争关系吗？

看的很费力，要是吧原文和译文分开就方便了

我再也不看这样的东西了，太累！

看来好多都是国内传出去的啊

这份翻译，之前已经有人在CD转过了。

很早之前就看过了。

koffa 发表于 2013-1-22 13:30
把AVIC和三星比资产，业余的对比。
就是，一个三星就占棒子国20%GDP，我朝人民不买三星手机，棒子国直接进入联合国最不发达国家之列

RD33比F404更长更重。MIG35和F/A18级的17+米级相比更胖更重。
所以 作战半径小于f35.。。