超级军网粽子的出路
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 10:24:35
粽子和F35在四代机〔或五代〕里同属中型机，粽子虽然相对F35来说偏向空优，但终究是多功能战斗机，作为多功能战斗机来说，空优是手段，攻击才是目的。在目前发动机可及的情况下〔110kn的四代中推起码要到2020年以后〕，粽子想作为纯空优机是亳无希望的。即便110KN的四代中推，也造不出超越重四的空优中四。保有对点/面攻击手段才是粽子的唯一选择，为达到这一目的，必然要和F35一样具有相当的隐形对点/面功能，最好能内置一至二枚500kg甚至1000kg的铁炸弹。但看了罗阳办公室的粽子外挂模型，所谓多用途靠外挂，我怀疑它的弹仓太小只能挂空空弹。发动机落后空战已经悲剧，而靠外挂执行点/面攻击，难道对地任务要沦为三代机？哪四代机的意义何在？这恐怕会使粽子彻底丧失作为四代机的资格，不论如何，保留一定的隐形对地功能是粽子的根本出路，那怕放弃超巡和超机动来加大弹仓和体积。
粽子和F35在四代机〔或五代〕里同属中型机，粽子虽然相对F35来说偏向空优，但终究是多功能战斗机，作为多功能战斗机来说，空优是手段，攻击才是目的。在目前发动机可及的情况下〔110kn的四代中推起码要到2020年以后〕，粽子想作为纯空优机是亳无希望的。即便110KN的四代中推，也造不出超越重四的空优中四。保有对点/面攻击手段才是粽子的唯一选择，为达到这一目的，必然要和F35一样具有相当的隐形对点/面功能，最好能内置一至二枚500kg甚至1000kg的铁炸弹。但看了罗阳办公室的粽子外挂模型，所谓多用途靠外挂，我怀疑它的弹仓太小只能挂空空弹。发动机落后空战已经悲剧，而靠外挂执行点/面攻击，难道对地任务要沦为三代机？哪四代机的意义何在？这恐怕会使粽子彻底丧失作为四代机的资格，不论如何，保留一定的隐形对地功能是粽子的根本出路，那怕放弃超巡和超机动来加大弹仓和体积。
类似帖子真是无穷无尽啊
楼主还要多写点东东，进行阐述
要做成隐形攻击机，只怕要比黑丝要大才行。
隐形对地对海功能对中型机来说比空优难度大多了....
CD的空版每天的日常就是粽子话题
F35也有外挂，在F22夺取了制空权，第一波F35基本扫清地面防空火力后，第二波F35就会在翼下挂满炸弹像群肥鹅似的飞来了
能干翻md航妈的反舰弹个头小不了，而面对预警机和宙斯盾，外挂是找死
所以对海对地还是让隐轰负责吧
md海军当年的隐形猫＋隐轰才是王道
兔子根据自己的水平，山寨a12或x47b好了
至于战斗机，干好舰队防空就行了
所以对海对地还是让隐轰负责吧
md海军当年的隐形猫＋隐轰才是王道
兔子根据自己的水平，山寨a12或x47b好了
至于战斗机，干好舰队防空就行了
外观刷成美帝那样的涂料，因为隐身较好，视距外看不出来，近距离狗斗混战时区分不出来（狗斗时没有哪个狒狒会有时间看敌我识别），所以现在全世界都在山寨美帝
润物细无声 发表于 2013-1-22 10:29
楼主还要多写点东东，进行阐述
太忙了没时间啊！只能简单说几句。
战斗机就两大功能:制空和对地。粽子作为四代机不能没有隐形对地能力，完全外挂对地那就等同三代机。粽子放弃隐形对地仅作空优机，也面临三个问题:一〕中四作为空优机，效能不如重四，这是很多大能都论述过的，就不多说了，至今也没用仅有空优的中四。二〕双发中推和单发大推都会限制中型四代的设计和能力。发动机推力可以1+1=2，飞机重量和体积却不可以简单相加，毕竟中四重四都需要差不多的设备和航电，更别说还有弹仓。就是说在相似的气动条件下，设计上重四比中四有天然的优势。三〕发动机也远未到可以给力的地步，9800kg〔或9500kg〕的发动机是粽子在2020年前可能得到的动力，这个发动机的推比是难以设计出能对抗F22或T50的空优中四的。
设计出一个仅有有限空优功能的中四不如设计一个有有限空优和有限对地的隐形中四或仅有隐形对地功能的中四〔如F35〕。
显然中四比重四更难平衡作空优还是对地的因惑，但如以后发动机给力，攻击机以后也会有部分空优功能。
润物细无声 发表于 2013-1-22 10:29
楼主还要多写点东东，进行阐述
太忙了没时间啊！只能简单说几句。
战斗机就两大功能:制空和对地。粽子作为四代机不能没有隐形对地能力，完全外挂对地那就等同三代机。粽子放弃隐形对地仅作空优机，也面临三个问题:一〕中四作为空优机，效能不如重四，这是很多大能都论述过的，就不多说了，至今也没用仅有空优的中四。二〕双发中推和单发大推都会限制中型四代的设计和能力。发动机推力可以1+1=2，飞机重量和体积却不可以简单相加，毕竟中四重四都需要差不多的设备和航电，更别说还有弹仓。就是说在相似的气动条件下，设计上重四比中四有天然的优势。三〕发动机也远未到可以给力的地步，9800kg〔或9500kg〕的发动机是粽子在2020年前可能得到的动力，这个发动机的推比是难以设计出能对抗F22或T50的空优中四的。
设计出一个仅有有限空优功能的中四不如设计一个有有限空优和有限对地的隐形中四或仅有隐形对地功能的中四〔如F35〕。
显然中四比重四更难平衡作空优还是对地的因惑，但如以后发动机给力，攻击机以后也会有部分空优功能。
红色卫士 发表于 2013-1-22 11:13 ![]()
要做成隐形攻击机，只怕要比黑丝要大才行。
不一定要比黑丝大，只要具有对节点的隐形打击能力就行，就象F35。余下的大部分可以外挂来解决。
要做成隐形攻击机，只怕要比黑丝要大才行。
不一定要比黑丝大，只要具有对节点的隐形打击能力就行，就象F35。余下的大部分可以外挂来解决。
HH-9AA 发表于 2013-1-22 11:17 ![]()
隐形对地对海功能对中型机来说比空优难度大多了....
不是隐形对地难度大，而是隐形对地又要具有空战功能就难度大。
隐形对地对海功能对中型机来说比空优难度大多了....
不是隐形对地难度大，而是隐形对地又要具有空战功能就难度大。
lixiaoyong 发表于 2013-1-22 12:19 ![]()
能干翻md航妈的反舰弹个头小不了，而面对预警机和宙斯盾，外挂是找死
所以对海对地还是让隐轰负责吧
md海 ...
对航母来说，隐形空优四代+X37b也是一个不错的选择。
能干翻md航妈的反舰弹个头小不了，而面对预警机和宙斯盾，外挂是找死
所以对海对地还是让隐轰负责吧
md海 ...
对航母来说，隐形空优四代+X37b也是一个不错的选择。
风语风言 发表于 2013-1-22 14:43
太忙了没时间啊！只能简单说几句。
战斗机就两大功能:制空和对地。粽子作为四代机不能没有隐形对地能 ...
看j20的重量了，鬼怪工厂对md海军6代的yy重量是18t
http://news.mod.gov.cn/tech/2010-06/29/content_4169386.htm
据美国《航宇日报》2010年6月25日报道 目前波音公司正在对美国海军未来战斗机的设计概念进行探讨，但由于后者还没有清楚地阐明对下一代空中优势战斗机(Next Generation Air Dominance Fighter，NGAD)的需求，因此相关的研讨工作目前还于初期阶段。
据波音公司“鬼怪工厂”(Phantom Works)总裁Darryl Davis透露，波音公司预计NGAD的速度将达到M2一级，作战半径为1 000～1 250海里(1 852～2 315千米)，飞机总重40 000磅左右(18 160千克)。该机将特别注重对空作战性能，这与目前海军正在开发、将主要作为打击/侦察空中平台的无人作战飞机不同。波音公司还注意到，在相同构型的前提下，NGAD的敏捷性水平将在很大程度上取决于机上有无驾驶人员。
风语风言 发表于 2013-1-22 14:43
太忙了没时间啊！只能简单说几句。
战斗机就两大功能:制空和对地。粽子作为四代机不能没有隐形对地能 ...
看j20的重量了，鬼怪工厂对md海军6代的yy重量是18t
http://news.mod.gov.cn/tech/2010-06/29/content_4169386.htm
据美国《航宇日报》2010年6月25日报道 目前波音公司正在对美国海军未来战斗机的设计概念进行探讨，但由于后者还没有清楚地阐明对下一代空中优势战斗机(Next Generation Air Dominance Fighter，NGAD)的需求，因此相关的研讨工作目前还于初期阶段。
据波音公司“鬼怪工厂”(Phantom Works)总裁Darryl Davis透露，波音公司预计NGAD的速度将达到M2一级，作战半径为1 000～1 250海里(1 852～2 315千米)，飞机总重40 000磅左右(18 160千克)。该机将特别注重对空作战性能，这与目前海军正在开发、将主要作为打击/侦察空中平台的无人作战飞机不同。波音公司还注意到，在相同构型的前提下，NGAD的敏捷性水平将在很大程度上取决于机上有无驾驶人员。
前有111, 今有肥电, ...两个失败案例证明万金油没有出路, 尤其是攻击机出身想兼空优的....
前有111, 今有肥电, ...两个失败案例证明万金油没有出路, 尤其是攻击机出身想兼空优的....
风语风言 发表于 2013-1-22 14:59 ![]()
不是隐形对地难度大，而是隐形对地又要具有空战功能就难度大。
乃就别折腾中型的小身板了...
不是隐形对地难度大，而是隐形对地又要具有空战功能就难度大。
乃就别折腾中型的小身板了...
别要求太高，交换比来说，能干挺所有的3代（包括所谓的3.5代3.9代啥的）就行了
多用途，不要要求太高的作战半径
多用途，不要要求太高的作战半径
内蛋反舰那不是战斗机的事，那是轰炸机的事
至于隐轰，B2来说，对B2最好的评价应该是鸡肋
没办法，效率太低了，成本又太高，实际用处极低
基本上对地对舰，如果强求隐身，效率太低、成本太高
内蛋反舰那不是战斗机的事，那是轰炸机的事
至于隐轰，B2来说，对B2最好的评价应该是鸡肋
没办法，效率太低了，成本又太高，实际用处极低
基本上对地对舰，如果强求隐身，效率太低、成本太高
BaSv9EPG 发表于 2013-1-22 17:44 ![]()
内蛋反舰那不是战斗机的事，那是轰炸机的事
至于隐轰，B2来说，对B2最好的评价应该是鸡肋
md空军不是在捣鼓b3吗？
内蛋反舰那不是战斗机的事，那是轰炸机的事
至于隐轰，B2来说，对B2最好的评价应该是鸡肋
md空军不是在捣鼓b3吗？
lixiaoyong 发表于 2013-1-22 18:07
md空军不是在捣鼓b3吗？
隐轰的相对攻击效率太低了，能适用的地方不多
并不是隐轰无用，而是效费比太低
国内隐轰一直没立项的原因大概是以这个为首，从长远来说，隐轰迟早是要补的
lixiaoyong 发表于 2013-1-22 18:07
md空军不是在捣鼓b3吗？
隐轰的相对攻击效率太低了，能适用的地方不多
并不是隐轰无用，而是效费比太低
国内隐轰一直没立项的原因大概是以这个为首，从长远来说，隐轰迟早是要补的
沈飞的东西，拆了卖铁呗
你需要的是B2
那些总鼓吹让粽子携带超音速反舰导弹的伪军迷还是洗洗睡吧.
超音速反舰导弹走低空弹道就是短腿,高空弹道就被发现,防区外发射也白费,再加上巨大的体积......
空射反舰导弹就得老老实实搞鱼叉那样的,亚音速掠海飞行,体积小可内置,战斗部威力有限但可多枚齐射全部掠海飞行.
超音速反舰导弹走低空弹道就是短腿,高空弹道就被发现,防区外发射也白费,再加上巨大的体积......
空射反舰导弹就得老老实实搞鱼叉那样的,亚音速掠海飞行,体积小可内置,战斗部威力有限但可多枚齐射全部掠海飞行.
BaSv9EPG 发表于 2013-1-22 18:14 ![]()
隐轰的相对攻击效率太低了，能适用的地方不多
并不是隐轰无用，而是效费比太低
不用隐轰，用外挂的方式容易被发现啊
用毛熊的招？
航母用所载的航空兵力，掩护己方潜艇，水面舰艇编队抵达射击线，以大型反舰导弹进行攻击。
隐轰的相对攻击效率太低了，能适用的地方不多
并不是隐轰无用，而是效费比太低
不用隐轰，用外挂的方式容易被发现啊
用毛熊的招？
航母用所载的航空兵力，掩护己方潜艇，水面舰艇编队抵达射击线，以大型反舰导弹进行攻击。
可以自己投资先产个1000架，年产来个500，这样成本坨坨的下来
lixiaoyong 发表于 2013-1-22 18:39
不用隐轰，用外挂的方式容易被发现啊
用毛熊的招？
航母用所载的航空兵力，掩护己方潜艇，水面舰艇编队 ...
隐轰的块头大，说它隐身强，但它的rcs并不真的很低啊，特别是现在战斗机隐身可以用欺骗的手法，轰炸机那能这样做
再比如要能内置几枚yj12，这要多大的隐轰才能办到
还有，从开仓到发射，这也足够能发现它了吧，1个能内置几枚yj12的隐轰得多少钱才能一架，这玩意比它攻击的舰船要贵多了，别到最后遇到对方的隐形机给打下来，那就好玩了
再有，美国早就明确说了，攻击它的航母就意味着核战争，要是有要打核战争的打算，那就不需要隐轰了，还是先百箭齐发射核蛋吧
如果反舰不是针对美国，就算是拿JH7，也能完成任务
lixiaoyong 发表于 2013-1-22 18:39
不用隐轰，用外挂的方式容易被发现啊
用毛熊的招？
航母用所载的航空兵力，掩护己方潜艇，水面舰艇编队 ...
隐轰的块头大，说它隐身强，但它的rcs并不真的很低啊，特别是现在战斗机隐身可以用欺骗的手法，轰炸机那能这样做
再比如要能内置几枚yj12，这要多大的隐轰才能办到
还有，从开仓到发射，这也足够能发现它了吧，1个能内置几枚yj12的隐轰得多少钱才能一架，这玩意比它攻击的舰船要贵多了，别到最后遇到对方的隐形机给打下来，那就好玩了
再有，美国早就明确说了，攻击它的航母就意味着核战争，要是有要打核战争的打算，那就不需要隐轰了，还是先百箭齐发射核蛋吧
如果反舰不是针对美国，就算是拿JH7，也能完成任务
BaSv9EPG 发表于 2013-1-22 18:50
隐轰的块头大，说它隐身强，但它的rcs并不真的很低啊，特别是现在战斗机隐身可以用欺骗的手法，轰炸机那 ...
不用搞太大的啊，按md的x47b最终版的尺寸，搞个有人版的好了，能内置1-2枚yj12就可以了
BaSv9EPG 发表于 2013-1-22 18:50
隐轰的块头大，说它隐身强，但它的rcs并不真的很低啊，特别是现在战斗机隐身可以用欺骗的手法，轰炸机那 ...
不用搞太大的啊，按md的x47b最终版的尺寸，搞个有人版的好了，能内置1-2枚yj12就可以了
lixiaoyong 发表于 2013-1-22 18:56 ![]()
不用搞太大的吧
搞个有人版的x47b好了，能内置1-2枚就可以了
yj12的长度和横、纵截面是多少
不用搞太大的吧
搞个有人版的x47b好了，能内置1-2枚就可以了
yj12的长度和横、纵截面是多少
风语风言 发表于 2013-1-22 15:02 ![]()
对航母来说，隐形空优四代+X37b也是一个不错的选择。
粽子现在的状态，如果以三代机或三代半作为作战目标，还是可以用来争夺空中优势的。
要说是对抗四代机，在兔子这边，不需要粽子来干这个活儿。
即使说是对地攻击，粽子机也不如还没有正式亮相的同门师兄弟有效率。
总结一下，粽子机就是沈飞（或者说601）证明自己在隐身战机方面的实力的一件作品，如果国外有看上的，投资这个项目更好，即使无人合作，也可以为后面的大鸟探路，
对航母来说，隐形空优四代+X37b也是一个不错的选择。
粽子现在的状态，如果以三代机或三代半作为作战目标，还是可以用来争夺空中优势的。
要说是对抗四代机，在兔子这边，不需要粽子来干这个活儿。
即使说是对地攻击，粽子机也不如还没有正式亮相的同门师兄弟有效率。
总结一下，粽子机就是沈飞（或者说601）证明自己在隐身战机方面的实力的一件作品，如果国外有看上的，投资这个项目更好，即使无人合作，也可以为后面的大鸟探路，
fengxiao76 发表于 2013-1-22 19:51 ![]()
粽子现在的状态，如果以三代机或三代半作为作战目标，还是可以用来争夺空中优势的。
要说是对抗四代机， ...
未来空军作为空优的重型四代制空机不会很多，大量的还是需要多功能的战斗攻击机，对移动目标和不稳定节点的打击不是X37b之类的大鸟可以胜任的，粽子如能保有隐形攻击能力还是有机会进入PLAAF。
粽子现在的状态，如果以三代机或三代半作为作战目标，还是可以用来争夺空中优势的。
要说是对抗四代机， ...
未来空军作为空优的重型四代制空机不会很多，大量的还是需要多功能的战斗攻击机，对移动目标和不稳定节点的打击不是X37b之类的大鸟可以胜任的，粽子如能保有隐形攻击能力还是有机会进入PLAAF。
ansson 发表于 2013-1-22 18:20 ![]()
你需要的是B2
B2是战略级别轰炸机了，对战术级别的目标节点打击效率不会很高。
你需要的是B2
B2是战略级别轰炸机了，对战术级别的目标节点打击效率不会很高。
太忙了没时间啊！只能简单说几句。
战斗机就两大功能:制空和对地。粽子作为四代机不能没有隐形对地能 ...
制空前提是潜近接敌，似乎棕子可以做到。对地就要看能否挑重担。君不见棍子三油箱三中二近，而耿耿于怀于棕子外挂对面导弹，如此愧煞f22和f35了。
战斗机就两大功能:制空和对地。粽子作为四代机不能没有隐形对地能 ...
制空前提是潜近接敌，似乎棕子可以做到。对地就要看能否挑重担。君不见棍子三油箱三中二近，而耿耿于怀于棕子外挂对面导弹，如此愧煞f22和f35了。
润物细无声 发表于 2013-1-22 21:08 ![]()
制空前提是潜近接敌，似乎棕子可以做到。对地就要看能否挑重担。君不见棍子三油箱三中二近，而耿耿于怀于 ...
对面单能挑重担还是不够，对高风险环境下节点的打击还是在隐形状态下好。
制空前提是潜近接敌，似乎棕子可以做到。对地就要看能否挑重担。君不见棍子三油箱三中二近，而耿耿于怀于 ...
对面单能挑重担还是不够，对高风险环境下节点的打击还是在隐形状态下好。
红色卫士 发表于 2013-1-22 11:13 ![]()
要做成隐形攻击机，只怕要比黑丝要大才行。
没错啊，有了J20，秃鹰的出路就只能做攻击机，那必须有足够大的弹仓，因此，骨鹰应该放弃机动和超巡，主攻隐身和航程载弹
要做成隐形攻击机，只怕要比黑丝要大才行。
没错啊，有了J20，秃鹰的出路就只能做攻击机，那必须有足够大的弹仓，因此，骨鹰应该放弃机动和超巡，主攻隐身和航程载弹
肥电模式的攻击机是没有出路的, 这回美帝演砸了, 上一代石榴模式的空地兼备, 以空为主, 才更值得效仿...
如果PUPU的说法无误，那么粽子在空军那边是基本没戏的，那么就看海军了
说白了看海兔未来想用哪种模式而已
J20+憋版A12/有人X47B
还是粽子统一甲板
前者专机专用，威慑/打击/突防能力强，但是贵，灵活性不足，维护/后勤较麻烦，攻击性更强，舰载J20碰上F22也可一战，憋版A12/有人X47B更是隐身打击能力的有效保证，适合长远计划和大航母（也只有大航母能带保证这种模式的载机数量）
后者载机数量管够，任务灵活，整体配置上较便宜，但制空能力稍差，对地能力更是勉为其难了（基本只有三代机水平），洗地殴打小朋友可以，碰上强国的防空网就只有洗洗睡，在没有空军掩护的条件下独立与大流氓作战的能力较弱，适合中型航母和近期国情（现在海军还是偏守势）
如果PUPU的说法无误，那么粽子在空军那边是基本没戏的，那么就看海军了
说白了看海兔未来想用哪种模式而已
J20+憋版A12/有人X47B
还是粽子统一甲板
前者专机专用，威慑/打击/突防能力强，但是贵，灵活性不足，维护/后勤较麻烦，攻击性更强，舰载J20碰上F22也可一战，憋版A12/有人X47B更是隐身打击能力的有效保证，适合长远计划和大航母（也只有大航母能带保证这种模式的载机数量）
后者载机数量管够，任务灵活，整体配置上较便宜，但制空能力稍差，对地能力更是勉为其难了（基本只有三代机水平），洗地殴打小朋友可以，碰上强国的防空网就只有洗洗睡，在没有空军掩护的条件下独立与大流氓作战的能力较弱，适合中型航母和近期国情（现在海军还是偏守势）
粽子现在的状态，如果以三代机或三代半作为作战目标，还是可以用来争夺空中优势的。
要说是对抗四代机， ...
我的看法也一样。
好用中五的难度很多方面超过重五。
要说是对抗四代机， ...
我的看法也一样。
好用中五的难度很多方面超过重五。
海4要招标，粽子没机会。
按楼猪这么说，中四一无是处了
楼主就别折腾粽子那小身板了，你考虑过兔子未来几十年的需要没？
粽子的定位很可能主要就是空优，专门针对肥电设计的。
顺便可以外挂点不太重的负荷干一些不是那么脏、累的活
炸弹卡车、反舰什么的，还是交给三代机去办吧。
配上了YJ12的母豹子+DF21D，完全可以做到震慑西太平洋上的MD航母了。
粽子的定位很可能主要就是空优，专门针对肥电设计的。
顺便可以外挂点不太重的负荷干一些不是那么脏、累的活
炸弹卡车、反舰什么的，还是交给三代机去办吧。
配上了YJ12的母豹子+DF21D，完全可以做到震慑西太平洋上的MD航母了。